Чижик, собаки красивые! Происхождение известно? Рассказывай те про свой опыт...
Ко мне тут один кавказец мужик зарулил. Спрашивает: это у тебя какая порода?
Я говорю: КО...
А он мне : Неее у нас таких на Кавказе нет...а я вэздэ бывал...у нас не такие, меньше и шерсти нэт...
Я на Кавказе только в глубоком детстве была, мне даже сказать то нечего было.
Теперь знаю , есть красавцы...
я не в теме КО... у меня только один опыт с КО - с моей девочкой, которую бросили и над которой когда-то сильно поиздевались... пару слов уже рассказала...
у нас есть питомник Star Escort ...его владелица Татьяна Положенцева... мне повезло с этой встречей... ну как повезло...я именно такого заводчика и искала.... она международный эксперт и там куча других регалий... но чт о мне нравится - она профи своего дела... великолепная дифференцировка собак шоушников и рабочих собак...
рабочие фермерские собаки и аборигенные собаки которых я наблюдала на Кавказе, намного легче тех кого здесь называют КО...легче и намного меньше опушены...
им много нужно бегать вверх\вниз у них крепкий, но не массивный костяк... молниеносная реакция... они такие быстрые... в умат скоростные...
если нужны именно фермерские собаки, могу в личку скинуть телефон Татьяны... она и на ФБ вроде есть... вечером выложу фотки как эти собаки работают в америке с козами... сейчас маленький утренний перерыв на ферме закончился и труба зовёт
з.ы. что касаемо происхождения, то оно меня почти не интересует... разведение я точно не буду заниматься... из-за немца могу взять только девчонку... так что встанет вопрос по стерилиации...
Золотые слова, Марина. А то многие не понимают, что счастье служебной собаки в СЛУЖБЕ своему хозяину. Все поменять предлагают местами эти понятия. Да так настоятельно.
Чижик, собаки красивые! Происхождение известно? Рассказывай те про свой опыт...
Ко мне тут один кавказец мужик зарулил. Спрашивает: это у тебя какая порода?
Я говорю: КО...
А он мне : Неее у нас таких на Кавказе нет...а я вэздэ бывал...у нас не такие, меньше и шерсти нэт...
Я на Кавказе только в глубоком детстве была, мне даже сказать то нечего было.
Теперь знаю , есть красавцы...
Собаки на фото красивые, но явно завозные, российских кровей. Где-то в 2-3 колене точно стоят заводские собаки. Может, судя по фенотипу, из того же Русского риска. Родственники. Вот и щемит сердце от "красоты". У них совершенно не характерный тип для приотарников, на Кавказе в отарах собаки другие.
В Грузии при отарах таких шоушек нет и никогда не было. Настоящие кавказские овчарки это как раз:
а я вэздэ бывал...у нас не такие, меньше и шерсти нэт...
Если раскопать происхождение этих собак, узнаете много интересного. Возможно, табакинский монастырь, питомник Абашидзе и другие известные местные заводчики. Только у них у всех собаки из России завезены и их потомки.
Чижик пишет:
рабочие фермерские собаки и аборигенные собаки которых я наблюдала на Кавказе, намного легче тех кого здесь называют КО...легче и намного меньше опушены...
им много нужно бегать вверх\вниз у них крепкий, но не массивный костяк... молниеносная реакция... они такие быстрые... в умат скоростные...
- Отдать тебе любовь?
- Отдай!
- Она в грязи...
- Отдай в грязи!..
- Я погадать хочу...
- Гадай.
- Еще хочу спросить...
- Спроси!..
- Допустим, постучусь...
- Впущу!
- Допустим, позову...
- Пойду!
- А если там беда?
- В беду!
- А если обману?
- Прощу!
- "Спой!"- прикажу тебе..
- Спою!
- Запри для друга дверь...
- Запру!
- Скажу тебе: убей!..
- Убью!
- Скажу тебе: умри!..
- Умру!
- А если захлебнусь?
- Спасу!
- А если будет боль?
- Стерплю!
- А если вдруг - стена?
- Снесу!
- А если - узел?
- Разрублю!
- А если сто узлов?
- И сто!..
- Любовь тебе отдать?
- Любовь!..
- Не будет этого!
- За что?!
- За то, что
не люблю рабов.
- Отдать тебе любовь?
- Отдай!
- Она в грязи...
- Отдай в грязи!..
- Я погадать хочу...
- Гадай.
- Еще хочу спросить...
- Спроси!..
- Допустим, постучусь...
- Впущу!
- Допустим, позову...
- Пойду!
- А если там беда?
- В беду!
- А если обману?
- Прощу!
- "Спой!"- прикажу тебе..
- Спою!
- Запри для друга дверь...
- Запру!
- Скажу тебе: убей!..
- Убью!
- Скажу тебе: умри!..
- Умру!
- А если захлебнусь?
- Спасу!
- А если будет боль?
- Стерплю!
- А если вдруг - стена?
- Снесу!
- А если - узел?
- Разрублю!
- А если сто узлов?
- И сто!..
- Любовь тебе отдать?
- Любовь!..
- Не будет этого!
- За что?!
- За то, что
не люблю рабов.
Роберт Рождественский
1969
Знаете, Тамара, а вообще может я не так поняла вас опять......
....... вы же дрессировщик....... тогда вы стих с другим смыслом выложили.........
И рассуждать хорошо, пока твоё х-во в лесу глухом, и собачки добрые... Не все в равных условиях.
Ольга , а это и есть право выбора + ответственность .
Уже приводился пример , как потребитель ,умный , выбирает себе какие то покупки .
Покупка животного в данном конкретном случае ни чем не отличается .
Чижик пишет:
ну тогда нужно учить новичков не делать таких ошибок...
Марин , как ?
Тут не так давно спрашивали , как кормить пса , именно спрашивали , а после рекомендаций последовал ответ что то типа , а я как кормил , так и буду ....
Мне вообще кажется не стоит набиваться , от слова совсем .
Кому действительно нужна помощь , тот спросит , ему всегда помогают .
Мне не один раз помогли , не только на открытом форуме , но и по мобильному , связав с реальными ветеринарными врачами .
По кошакам , Наталья , всегда помогает , только спрошу всегда отвечает .
А кто приходит ,действительно затеять спор ради спора реакция только отрицательная ... какая нафик помощь .... а я злопамятная ... нарочно ни где не отвечу , где б не всплыл вопрос от таких пользователей .
У нас нет столько бисера .(с) .
Тут не так давно спрашивали , как кормить пса , именно спрашивали , а после рекомендаций последовал ответ что то типа , а я как кормил , так и буду ....
Кому действительно нужна помощь , тот спросит , ему всегда помогают .
Я спрашивал не так давно. Когда первая трава появилась волкособчик её есть начал. Спросил может витаминок каких дать. Так тут советов таких надавали что мама не горюй. Только ценного ни одного. Особенно позабавило меня что мяса надо больше давать, оказывается от недостатка мяса он траву щиплет. Вобщем скажу о всех неуважаемых мною собакоразводчиков которые кичатся в этой теме своими знаниями. Кроме как потешить своё самолюбие и показать свою значимость вы не на что не способны. Последние несколько дней грызётесь хотел сказать хуже собак но не буду собак оскорблять. Сколько помоев друг на друга вылили. Мне стыдно за вас.
летом, да на свободном выгуле, сам найдет витаминчики... травка, букашки. у меня весной глину начали возле водоема копать, вроде и не видно, чтоб ели, но постоянно крутятся там..
Продолжим развеивать миф о неадекватности вольерных и цепных псов......
.....Старушка Йорка помогает нам выращивать шпициков, мама у них не очень ответственная. Мы с Моней пошли познакомится.
Конкретно с птичкой.
По прежнему считаю, что такому поведению научить нельзя, это ВРОЖДЁННО !!!
Дрессировка - это коррекция собственного поведения собаки, в том случае, если что то в ней не так уродилось. А я не хочу ломать собак, я хочу чтоб они жили в комфортном состоянии и гармонии с собой.
Заметьте, какая спокойная, расслабленная и не зажатая собака. Разве она похожа на раба?
Если мне не изменяет память основные баталии развернулись вокруг костей .
И спор был о вреде костей .
Прочтите вот теперь - свой пост несколько раз , без эмоций , и Вы поймете сколько раз Вы публично оскорбили и задели людей которые откликнулись на Вашу просьбу .
Если мне не изменяет память основные баталии развернулись вокруг костей .
И спор был о вреде костей .
Прочтите вот теперь - свой пост несколько раз , без эмоций , и Вы поймете сколько раз Вы публично оскорбили и задели людей которые откликнулись на Вашу просьбу .
А я и писал без эмоций. На мою просьбу увы никто не откликнулся, на мой конкретный вопрос никто конкретного ответа не дал. Никто мне не помог, просто лишний раз показали какие они все умные. Ну а насчёт оскорблений после нескольких последних страниц это смешно звучит.
И таки да, видео лучше всяких слов, даже лучше художественных фото....
Наташа, вопрос, у Вас козы гуляют вместе с курами?
не боитесь так рисковать?
по сОбаку тоже вопрос: а зачем так бросать прикормку? может быть я не права, опытные собаководы пусть меня поправят, но у себя хавчик я структурировала четко и жестко... взрослые сОбаки едят раз в сутки, вечером, в четко обозначенное время... утром только мааалачка попить...
что касаемо какой-то дерссировочной деятельности с собакой, то прикормка только с руки...и не дай бог начнет хватать... а вообще я разочаровалась в таком методе... у меня ВЕО до немца была...шикарный кобель... умница... вет отравил, чтоб ему пусто было ..так вот, он был не пищевик... я тогда не очень оценила это ценнейшее качество сОбака... зато теперь, когда у меня немец - пищевик пищевиков... - не... мне совсем такое не нравится...доверия нет...если он за кусок колбасы готов... не, я очень люблю своего Криса...обожаю... но факт остается фактом: не факт что за кусок колбасы в каком нить форс-мажоре он меня не продаст с потрохами... а вот Марсель - ВЕО, за протянутый ему кусок не мною или не мною кинутый, проявлял не хилую агрессию...ну правда, это уже были четкие занятия на такое поведение... моя кавказка - не пищевик... в жизни не отвлечет своего внимания на кусок колбасы или хлеба... так и будет сверлить молча взглядом и пасти каждый вздох посетителя... а когда он приближается к охраняемой ею территории, то ............ и тут команду не командуй...разрешай не разрешай, а чужого не пропускает...ну..она ко мне взрослой попала...мне тоже это не нравится...но сделать я ничего не смогла... да и старенькая она уже.. пусть живёт так как ей видится...свою пенсию она заслужила...контролируемо
и вот Наташа, камень преткновения многих моих дискуссий с собаководами: использование прикормки при дрессуре и использование прикормки в обиходе с собакой шаляй валяй... ну не нравится мне когда собака подчиняется в обмен за кусок хлеба, а не в обмен на мою ласку или мой взгляд полный любви...
всё равно боятся птички и Монька норовит нашалить...
у меня птицу охраняет дворняжка...среднего размера... взяла её из приюта...она тоже от жизни людской в своё время хватила лишку... теперь счастливая пёса... служака славный... так вот, приучая её к птице, я подумала, что врядли мне удастся потом контролировать кто у кого и что съел... и я пошла другим путём... Гая кушает как и все сОбаки раз в сутки...молоко пьет раз в сутки... птица ей в этом помогает и Гая не протестует... зато когда птице даём творог и кисляк, она тоже не протестует когда Гая хочет с ними постоловаться...так и едят одновременно из одних емкостей... Гая не прочь и сухим зерном полакомиться.. вообщем, у собаки, которая сидит на охране птицы, столование с птицей происходит за одним столом... мне кажется это удобно.... сыты все...
Марина, несколько кур держу с козами, чтобы подбирали остатки зерна и тд. Иначе задрали дикие птицы, их я больше боюсь, чем своих.
Хлеб кидаю для провокации, чтобы показать адекватность и что даже за жрачку её живность не интересует и она не видит в них конкуренцию. А вообще она у мну на цепи сейчас сидит. Выросла она в вольере, за год раз 10 выходила. То некогда, то грязь, то слякоть, то рабочие. Не одурела там и не отупела, и не озверела.
При нормальной генетике все само работает...... и инстинкт подчинения в том же числе.
Наталя, это вопрос... но и альтернатив предостаточно...
Natascha.Reznikova пишет:
Кому действительно нужна помощь , тот спросит , ему всегда помогают .
это да... но чтобы спросить, надо знать ЧТО СПРОСИТЬ... а у новичков с этим как раз таки и проблемы... и когда появляются ЗНАНИЯ что спросить, тогда и появляется не совсем приятный опыт... он, опыт, конечно же, да - сын ошибок трудных... но не перестаю удивляться качеству человеческой натуры учиться ТОЛЬКО на своих ошибках... зачем? почему? вон они - чужие ошибки...бери и учись...ан нет... чужие не вкусные...а вот свои...своих - кахфеты настоящие... так что ли?
всё равно боятся птички и Монька норовит нашалить...
у меня птицу охраняет дворняжка...среднего размера... взяла её из приюта...она тоже от жизни людской в своё время хватила лишку... теперь счастливая пёса... служака славный... так вот, приучая её к птице, я подумала, что врядли мне удастся потом контролировать кто у кого и что съел... и я пошла другим путём... Гая кушает как и все сОбаки раз в сутки...молоко пьет раз в сутки... птица ей в этом помогает и Гая не протестует... зато когда птице даём творог и кисляк, она тоже не протестует когда Гая хочет с ними постоловаться...так и едят одновременно из одних емкостей... Гая не прочь и сухим зерном полакомиться.. вообщем, у собаки, которая сидит на охране птицы, столование с птицей происходит за одним столом... мне кажется это удобно.... сыты все...
Ошалели и птички и козы. Но быстро справились с собой.
У меня то лисы, то соседские собаки повалились " шалить", то старая отмочила. Вон петух без хвоста ходит.
Они все с опаской к собачим.
На роликах показывала только ВРОЖДЁННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДОМАШНЕЙ ЖИВНОСТИ и больше ничего.
Марина, несколько кур держу с козами, чтобы подбирали остатки зерна и тд.
у тебя групповое кормление?
не у меня остатки зерна идут принудительным порядком кролям или птице...
при двухразовой дойке, двухразовое кормление концкормами: утром перед дойкой и ессно перед выпасом т вечером перед дойкой и после выпаса и всё в помещении... только годовалые козлы в летнике которые живут хирчат на улице... да и то под навесом... и сразу забирается кормушка из которой они едят концкорма... остатков нет...нечего отдавать...ну а кормушка должна быть помыта после каждого кормления... у нас так...
просто птица и козы, это трындец... и как бы ни старлся, трындец подкарауливает... уже сколько козоводческих хозяйств наблюдала с общим содержанием по птице и овцам... трындец рано или поздно настигает...
ну это чисто моё мнение и мой опыт...
Марина, несколько кур держу с козами, чтобы подбирали остатки зерна и тд.
у тебя групповое кормление?
не у меня остатки зерна идут принудительным порядком кролям или птице...
при двухразовой дойке, двухразовое кормление концкормами: утром перед дойкой и ессно перед выпасом т вечером перед дойкой и после выпаса и всё в помещении... только годовалые козлы в летнике которые живут хирчат на улице... да и то под навесом... и сразу забирается кормушка из которой они едят концкорма... остатков нет...нечего отдавать...ну а кормушка должна быть помыта после каждого кормления... у нас так...
Молодняк кормлю толпой. Времени на всех не хватает, а уменьшить жаба...
просто птица и козы, это трындец... и как бы ни старлся, трындец подкарауливает... уже сколько козоводческих хозяйств наблюдала с общим содержанием по птице и овцам... трындец рано или поздно настигает...
ну это чисто моё мнение и мой опыт...
Молодняк кормлю толпой. Времени на всех не хватает, а уменьшить - жаба.
А вообще она у мну на цепи сейчас сидит. Выросла она в вольере, за год раз 10 выходила. То некогда, то грязь, то слякоть, то рабочие. Не одурела там и не отупела, и не озверела.
Наташа, в таких вещах я непреклонна... и мнение моё сложилось твёрдо и не хочет меняться ни по какому...хоть небо на землю упадёт... - ЖИВОТНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫ РЯДОМ С ЧЕЛОВЕКОМ... точка...
всё остальное у меня по животным проистекает из этой моей истины...
и я не приемлю собаку на цепи и не приемлю жизнь в вольере... я не против вольера как такового и не против цепи как таковой при решении каких-то кратковременных задач... я ставлю себя на место собаки: хотела ли бы я жить на цепи? хотела ли бы я жить безвылазно в вольере? ответ говорит сам за себя... поэтому мои собаки на свободе... и у всех свои свободы... у одной свобода с птицами, у другой свобода с хоздвором, у третьей весь сад и наша с мужем спальня в придачу
они все у меня двигаются, носятся и ходят туда куда хотят, но на своей территории, совсем даже не маленькой... всё как у человека: ходит туда сюда и думает что он царь природы свободный...ан нет заблуждаетца... и если мну поселили в вольере, то пусть он будет светлый и очинь бааааальшой...я люблю много света, много пространства и много движения воздуха с развевающейся кисиёй на окнах... а раз люблю я, то почему это должно не нравится моим сОбакам... я и им такую жизтттттть стараюсь обеспечить... но службу никто не отменял.... я служу им, а они служат мне ...
как-то так
и вот Наташа, камень преткновения многих моих дискуссий с собаководами: использование прикормки при дрессуре и использование прикормки в обиходе с собакой шаляй валяй... ну не нравится мне когда собака подчиняется в обмен за кусок хлеба, а не в обмен на мою ласку или мой взгляд полный любви... laugh
какое Ваше мнение на сей счет?
Если это вопрос ко мне, то я совсем не дрессирую, ни за кусок, ни без куска. Разговариваю с собаками как с друзьями и интонацией, позой, руками, глазами показываю, что можно, нужно или нет. Когда без муштры они хотят завоевать твоё внимание и расположение, то очень стараются.
Жёсткую коррекцию могу применить только в исключительных случаях, как правило с использованием эшо, чтоб опять же не входить в конфликт с собакой лично.
Я для них ни хозяин, ни дрессировщик, ни командир - а партнёр, старший товарищи и друг.
И все животнве воспитываются так же, на любви и доверии.
Обратите внимание на поведение йорки со щенками, она в полной уверенности, что все под контролем и ей ничего не угрожает. Хотя ситуация более, чем неординарная, но она не вошла в состояние невроза и паники.
А вообще она у мну на цепи сейчас сидит. Выросла она в вольере, за год раз 10 выходила. То некогда, то грязь, то слякоть, то рабочие. Не одурела там и не отупела, и не озверела.
Наташа, в таких вещах я непреклонна... и мнение моё сложилось твёрдо и не хочет меняться ни по какому...хоть небо на землю упадёт... - ЖИВОТНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫ РЯДОМ С ЧЕЛОВЕКОМ... точка...
всё остальное у меня по животным проистекает из этой моей истины...
и я не приемлю собаку на цепи и не приемлю жизнь в вольере... я не против вольера как такового и не против цепи как таковой при решении каких-то кратковременных задач... я ставлю себя на место собаки: хотела ли бы я жить на цепи? хотела ли бы я жить безвылазно в вольере? ответ говорит сам за себя... поэтому мои собаки на свободе... и у всех свои свободы... у одной свобода с птицами, у другой свобода с хоздвором, у третьей весь сад и наша с мужем спальня в придачу
они все у меня двигаются, носятся и ходят туда куда хотят, но на своей территории, совсем даже не маленькой... всё как у человека: ходит туда сюда и думает что он царь природы свободный...ан нет заблуждаетца... и если мну поселили в вольере, то пусть он будет светлый и очинь бааааальшой...я люблю много света, много пространства и много движения воздуха с развевающейся кисиёй на окнах... а раз люблю я, то почему это должно не нравится моим сОбакам... я и им такую жизтттттть стараюсь обеспечить... но службу никто не отменял.... я служу им, а они служат мне ...
как-то так
Хм, что есть большая огороженная территория? Тот же вольер, только большей площади......я уже не говорю о содержании собак дома, это сравни с большой коллективной будкой для собаки.
Мои учителя по собакам избавили меня от этих комплексов. Держу так, как мне удобно. Никаких комплексов у своих собак на этом не замечала.
Были у меня и выставочники, из вольера в ринг и бест, в описании - отличный характер, поведение, представление и выражение....
Я вступила в этот спор не ради спора, 80% форумчан держат собак на цепи, взгляните хотя бы на первую страничку......да и Бесик тоже прикован.
Утверждение, что собакам нужна свобода, на мой взгляд порочно и выгодно только для дрессировщиков. Истинная свобода есть у бездомных собак, не очень то они счастливы.
А домашняя фермерская собака заводится с единственной задачей - охрана. Значит о свободе речи нет, неси службу и будь счастлив от этого. С таким пониманием нужно растить собаку.
Заборы, вольеры, цепи и поводки - звенья одной цепи, они ограничивают свободу и создают границы. Собака не понимает разницу в пространстве и не может оценить степень ему доверия. Тот кто пытается вырваться на свободу из вольера, того не удержит и забор - проверено не раз, это отношение к замкнутому пространству, которое тоже нужно подвергнуть селекции, а не создавать иллюзию, что его нет. Тогда проблем не будет ни у кого.
У меня был кобель САО , который без заборов ( их ещё не было) чётко знал свои границы. Ни разу он их не нарушил, какая бы провокация не была. Он жил на свободе, я ему доверялась. Моня вторая собака за всю мою жизнь, которая очень чётко знает свои границы и имеет поведенческие рамки.
Скорей всего доверюсь и ей. Остальные бегуны под контролем свободы действий.
А ещё лучше - наладить производство киборгов-животных - чип в мозги встроить, команды набрать -и красота - ничего делать не нужно. Нажал кнопочку- сели-встали-посрали-побежали-вернулись-всё строго по команде.
Красота! Ни гулять, ни заниматься - не нужен, мешает, убрал в коробочку и без проблем.
я не в теме КО... у меня только один опыт с КО - с моей девочкой, которую бросили и над которой когда-то сильно поиздевались... пару слов уже рассказала...
у нас есть питомник Star Escort ...его владелица Татьяна Положенцева... мне повезло с этой встречей... ну как повезло...я именно такого заводчика и искала.... она международный эксперт и там куча других регалий... но чт о мне нравится - она профи своего дела... великолепная дифференцировка собак шоушников и рабочих собак...
рабочие фермерские собаки и аборигенные собаки которых я наблюдала на Кавказе, намного легче тех кого здесь называют КО...легче и намного меньше опушены...
им много нужно бегать вверх\вниз у них крепкий, но не массивный костяк... молниеносная реакция... они такие быстрые... в умат скоростные...
если нужны именно фермерские собаки, могу в личку скинуть телефон Татьяны... она и на ФБ вроде есть... вечером выложу фотки как эти собаки работают в америке с козами... сейчас маленький утренний перерыв на ферме закончился и труба зовёт
з.ы. что касаемо происхождения, то оно меня почти не интересует... разведение я точно не буду заниматься... из-за немца могу взять только девчонку... так что встанет вопрос по стерилиации...
Золотые слова, Марина. А то многие не понимают, что счастье служебной собаки в СЛУЖБЕ своему хозяину. Все поменять предлагают местами эти понятия. Да так настоятельно.
Собаки на фото красивые, но явно завозные, российских кровей. Где-то в 2-3 колене точно стоят заводские собаки. Может, судя по фенотипу, из того же Русского риска. Родственники. Вот и щемит сердце от "красоты". У них совершенно не характерный тип для приотарников, на Кавказе в отарах собаки другие.
В Грузии при отарах таких шоушек нет и никогда не было. Настоящие кавказские овчарки это как раз:
Если раскопать происхождение этих собак, узнаете много интересного. Возможно, табакинский монастырь, питомник Абашидзе и другие известные местные заводчики. Только у них у всех собаки из России завезены и их потомки.
Именно так!
Главное не путать СЛУЖБУ и РАБСТВО.
Крепостное право давно отменили. Вас забыли предупредить? ))
- Отдать тебе любовь?
- Отдай!
- Она в грязи...
- Отдай в грязи!..
- Я погадать хочу...
- Гадай.
- Еще хочу спросить...
- Спроси!..
- Допустим, постучусь...
- Впущу!
- Допустим, позову...
- Пойду!
- А если там беда?
- В беду!
- А если обману?
- Прощу!
- "Спой!"- прикажу тебе..
- Спою!
- Запри для друга дверь...
- Запру!
- Скажу тебе: убей!..
- Убью!
- Скажу тебе: умри!..
- Умру!
- А если захлебнусь?
- Спасу!
- А если будет боль?
- Стерплю!
- А если вдруг - стена?
- Снесу!
- А если - узел?
- Разрублю!
- А если сто узлов?
- И сто!..
- Любовь тебе отдать?
- Любовь!..
- Не будет этого!
- За что?!
- За то, что
не люблю рабов.
Роберт Рождественский
1969
Знаете, Тамара, а вообще может я не так поняла вас опять......
....... вы же дрессировщик....... тогда вы стих с другим смыслом выложили.........
Всем доброго дня .
Ольга , а это и есть право выбора + ответственность .
Уже приводился пример , как потребитель ,умный , выбирает себе какие то покупки .
Покупка животного в данном конкретном случае ни чем не отличается .
Марин , как ?
Тут не так давно спрашивали , как кормить пса , именно спрашивали , а после рекомендаций последовал ответ что то типа , а я как кормил , так и буду ....
Мне вообще кажется не стоит набиваться , от слова совсем .
Кому действительно нужна помощь , тот спросит , ему всегда помогают .
Мне не один раз помогли , не только на открытом форуме , но и по мобильному , связав с реальными ветеринарными врачами .
По кошакам , Наталья , всегда помогает , только спрошу всегда отвечает .
А кто приходит ,действительно затеять спор ради спора реакция только отрицательная ... какая нафик помощь .... а я злопамятная ... нарочно ни где не отвечу , где б не всплыл вопрос от таких пользователей .
У нас нет столько бисера .(с) .
И таки да, видео лучше всяких слов, даже лучше художественных фото....
Я спрашивал не так давно. Когда первая трава появилась волкособчик её есть начал. Спросил может витаминок каких дать. Так тут советов таких надавали что мама не горюй. Только ценного ни одного. Особенно позабавило меня что мяса надо больше давать, оказывается от недостатка мяса он траву щиплет. Вобщем скажу о всех неуважаемых мною собакоразводчиков которые кичатся в этой теме своими знаниями. Кроме как потешить своё самолюбие и показать свою значимость вы не на что не способны. Последние несколько дней грызётесь хотел сказать хуже собак но не буду собак оскорблять. Сколько помоев друг на друга вылили. Мне стыдно за вас.
А сейчас вот огурчики с аппетитом хомячит, точно мяса не хватает.
летом, да на свободном выгуле, сам найдет витаминчики... травка, букашки. у меня весной глину начали возле водоема копать, вроде и не видно, чтоб ели, но постоянно крутятся там..
Продолжим развеивать миф о неадекватности вольерных и цепных псов......
.....Старушка Йорка помогает нам выращивать шпициков, мама у них не очень ответственная. Мы с Моней пошли познакомится.
Конкретно с птичкой.
По прежнему считаю, что такому поведению научить нельзя, это ВРОЖДЁННО !!!
Дрессировка - это коррекция собственного поведения собаки, в том случае, если что то в ней не так уродилось. А я не хочу ломать собак, я хочу чтоб они жили в комфортном состоянии и гармонии с собой.
Заметьте, какая спокойная, расслабленная и не зажатая собака. Разве она похожа на раба?
Если мне не изменяет память основные баталии развернулись вокруг костей .
И спор был о вреде костей .
Прочтите вот теперь - свой пост несколько раз , без эмоций , и Вы поймете сколько раз Вы публично оскорбили и задели людей которые откликнулись на Вашу просьбу .
А я и писал без эмоций. На мою просьбу увы никто не откликнулся, на мой конкретный вопрос никто конкретного ответа не дал. Никто мне не помог, просто лишний раз показали какие они все умные. Ну а насчёт оскорблений после нескольких последних страниц это смешно звучит.
Увы -
Собачники собачатся ........
Наташа, вопрос, у Вас козы гуляют вместе с курами?
не боитесь так рисковать?
по сОбаку тоже вопрос: а зачем так бросать прикормку? может быть я не права, опытные собаководы пусть меня поправят, но у себя хавчик я структурировала четко и жестко... взрослые сОбаки едят раз в сутки, вечером, в четко обозначенное время... утром только мааалачка попить...
..так вот, он был не пищевик... я тогда не очень оценила это ценнейшее качество сОбака... зато теперь, когда у меня немец - пищевик пищевиков... - не... мне совсем такое не нравится...доверия нет...если он за кусок колбасы готов... не, я очень люблю своего Криса...обожаю... но факт остается фактом: не факт что за кусок колбасы в каком нить форс-мажоре он меня не продаст с потрохами... а вот Марсель - ВЕО, за протянутый ему кусок не мною или не мною кинутый, проявлял не хилую агрессию...ну правда, это уже были четкие занятия на такое поведение... моя кавказка - не пищевик... в жизни не отвлечет своего внимания на кусок колбасы или хлеба... так и будет сверлить молча взглядом и пасти каждый вздох посетителя... а когда он приближается к охраняемой ею территории, то ............ и тут команду не командуй...разрешай не разрешай, а чужого не пропускает...ну..она ко мне взрослой попала...мне тоже это не нравится...но сделать я ничего не смогла... да и старенькая она уже.. пусть живёт так как ей видится...свою пенсию она заслужила...контролируемо
что касаемо какой-то дерссировочной деятельности с собакой, то прикормка только с руки...и не дай бог начнет хватать... а вообще я разочаровалась в таком методе... у меня ВЕО до немца была...шикарный кобель... умница... вет отравил, чтоб ему пусто было
и вот Наташа, камень преткновения многих моих дискуссий с собаководами: использование прикормки при дрессуре и использование прикормки в обиходе с собакой шаляй валяй... ну не нравится мне когда собака подчиняется в обмен за кусок хлеба, а не в обмен на мою ласку или мой взгляд полный любви...
какое Ваше мнение на сей счет?
у меня птицу охраняет дворняжка...среднего размера... взяла её из приюта...она тоже от жизни людской в своё время хватила лишку... теперь счастливая пёса... служака славный... так вот, приучая её к птице, я подумала, что врядли мне удастся потом контролировать кто у кого и что съел... и я пошла другим путём... Гая кушает как и все сОбаки раз в сутки...молоко пьет раз в сутки... птица ей в этом помогает и Гая не протестует... зато когда птице даём творог и кисляк, она тоже не протестует когда Гая хочет с ними постоловаться...так и едят одновременно из одних емкостей... Гая не прочь и сухим зерном полакомиться.. вообщем, у собаки, которая сидит на охране птицы, столование с птицей происходит за одним столом... мне кажется это удобно.... сыты все...
Марина, несколько кур держу с козами, чтобы подбирали остатки зерна и тд. Иначе задрали дикие птицы, их я больше боюсь, чем своих.
Хлеб кидаю для провокации, чтобы показать адекватность и что даже за жрачку её живность не интересует и она не видит в них конкуренцию. А вообще она у мну на цепи сейчас сидит. Выросла она в вольере, за год раз 10 выходила. То некогда, то грязь, то слякоть, то рабочие. Не одурела там и не отупела, и не озверела.
При нормальной генетике все само работает...... и инстинкт подчинения в том же числе.
Наталя, это вопрос... но и альтернатив предостаточно...
это да... но чтобы спросить, надо знать ЧТО СПРОСИТЬ... а у новичков с этим как раз таки и проблемы... и когда появляются ЗНАНИЯ что спросить, тогда и появляется не совсем приятный опыт... он, опыт, конечно же, да - сын ошибок трудных... но не перестаю удивляться качеству человеческой натуры учиться ТОЛЬКО на своих ошибках... зачем? почему? вон они - чужие ошибки...бери и учись...ан нет... чужие не вкусные...а вот свои...своих - кахфеты настоящие... так что ли?
Ошалели и птички и козы. Но быстро справились с собой.
У меня то лисы, то соседские собаки повалились " шалить", то старая отмочила. Вон петух без хвоста ходит.
Они все с опаской к собачим.
На роликах показывала только ВРОЖДЁННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДОМАШНЕЙ ЖИВНОСТИ и больше ничего.
у тебя групповое кормление?
не у меня остатки зерна идут принудительным порядком кролям или птице...
при двухразовой дойке, двухразовое кормление концкормами: утром перед дойкой и ессно перед выпасом т вечером перед дойкой и после выпаса и всё в помещении... только годовалые козлы в летнике которые живут хирчат на улице... да и то под навесом... и сразу забирается кормушка из которой они едят концкорма... остатков нет...нечего отдавать...ну а кормушка должна быть помыта после каждого кормления... у нас так...
просто птица и козы, это трындец... и как бы ни старлся, трындец подкарауливает... уже сколько козоводческих хозяйств наблюдала с общим содержанием по птице и овцам... трындец рано или поздно настигает...
ну это чисто моё мнение и мой опыт...
Молодняк кормлю толпой. Времени на всех не хватает, а уменьшить - жаба.
Наташа, в таких вещах я непреклонна... и мнение моё сложилось твёрдо и не хочет меняться ни по какому...хоть небо на землю упадёт... - ЖИВОТНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫ РЯДОМ С ЧЕЛОВЕКОМ... точка...
заблуждаетца... и если мну поселили в вольере, то пусть он будет светлый и очинь бааааальшой...я люблю много света, много пространства и много движения воздуха с развевающейся кисиёй на окнах... а раз люблю я, то почему это должно не нравится моим сОбакам... я и им такую жизтттттть стараюсь обеспечить... но службу никто не отменял.... я служу им, а они служат мне ...
всё остальное у меня по животным проистекает из этой моей истины...
и я не приемлю собаку на цепи и не приемлю жизнь в вольере... я не против вольера как такового и не против цепи как таковой при решении каких-то кратковременных задач... я ставлю себя на место собаки: хотела ли бы я жить на цепи? хотела ли бы я жить безвылазно в вольере? ответ говорит сам за себя... поэтому мои собаки на свободе... и у всех свои свободы... у одной свобода с птицами, у другой свобода с хоздвором, у третьей весь сад и наша с мужем спальня в придачу
они все у меня двигаются, носятся и ходят туда куда хотят, но на своей территории, совсем даже не маленькой... всё как у человека: ходит туда сюда и думает что он царь природы свободный...ан нет
как-то так
и вот Наташа, камень преткновения многих моих дискуссий с собаководами: использование прикормки при дрессуре и использование прикормки в обиходе с собакой шаляй валяй... ну не нравится мне когда собака подчиняется в обмен за кусок хлеба, а не в обмен на мою ласку или мой взгляд полный любви... laugh
какое Ваше мнение на сей счет?
Если это вопрос ко мне, то я совсем не дрессирую, ни за кусок, ни без куска. Разговариваю с собаками как с друзьями и интонацией, позой, руками, глазами показываю, что можно, нужно или нет. Когда без муштры они хотят завоевать твоё внимание и расположение, то очень стараются.
Жёсткую коррекцию могу применить только в исключительных случаях, как правило с использованием эшо, чтоб опять же не входить в конфликт с собакой лично.
Я для них ни хозяин, ни дрессировщик, ни командир - а партнёр, старший товарищи и друг.
И все животнве воспитываются так же, на любви и доверии.
Обратите внимание на поведение йорки со щенками, она в полной уверенности, что все под контролем и ей ничего не угрожает. Хотя ситуация более, чем неординарная, но она не вошла в состояние невроза и паники.
—
Хм, что есть большая огороженная территория? Тот же вольер, только большей площади......я уже не говорю о содержании собак дома, это сравни с большой коллективной будкой для собаки.
Мои учителя по собакам избавили меня от этих комплексов. Держу так, как мне удобно. Никаких комплексов у своих собак на этом не замечала.
Были у меня и выставочники, из вольера в ринг и бест, в описании - отличный характер, поведение, представление и выражение....
Я вступила в этот спор не ради спора, 80% форумчан держат собак на цепи, взгляните хотя бы на первую страничку......да и Бесик тоже прикован.
Утверждение, что собакам нужна свобода, на мой взгляд порочно и выгодно только для дрессировщиков. Истинная свобода есть у бездомных собак, не очень то они счастливы.
А домашняя фермерская собака заводится с единственной задачей - охрана. Значит о свободе речи нет, неси службу и будь счастлив от этого. С таким пониманием нужно растить собаку.
Заборы, вольеры, цепи и поводки - звенья одной цепи, они ограничивают свободу и создают границы. Собака не понимает разницу в пространстве и не может оценить степень ему доверия. Тот кто пытается вырваться на свободу из вольера, того не удержит и забор - проверено не раз, это отношение к замкнутому пространству, которое тоже нужно подвергнуть селекции, а не создавать иллюзию, что его нет. Тогда проблем не будет ни у кого.
У меня был кобель САО , который без заборов ( их ещё не было) чётко знал свои границы. Ни разу он их не нарушил, какая бы провокация не была. Он жил на свободе, я ему доверялась. Моня вторая собака за всю мою жизнь, которая очень чётко знает свои границы и имеет поведенческие рамки.
Скорей всего доверюсь и ей. Остальные бегуны под контролем свободы действий.
А ещё лучше - наладить производство киборгов-животных - чип в мозги встроить, команды набрать -и красота - ничего делать не нужно. Нажал кнопочку- сели-встали-посрали-побежали-вернулись-всё строго по команде.
Красота! Ни гулять, ни заниматься - не нужен, мешает, убрал в коробочку и без проблем.