Коржики такие же разные по характеру , как и Азиаты .
Все живые - разные. Одинаковые только китайские фабричные истуканчики "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" ))
У нас был на коррекции коржик. Сожрал хозяев, собак жрал на прогулке. Взяли из приюта. Одна из самых сложных собак на моей памяти. Дрался за свои права, как лев. Азиаты так не дерутся.
Слушать нечего. Детсадовская ахинея при абсолютном нуле знаний. Скорее даже минусе. Интересно, бывает ли отрицательное знание? После этой дискуссии убедилась, что бывает. Степень устойчивости заблуждений.
Вот и полез ваш интеллект.
Раздача характеристик на абсолютном нуле сведений.
Я сделала вывод - с вами общаться бесполезно.
Со многими дрессировщиками кинологами общаться трудно.
Им выгодно то, что есть проблемные собаки и неумелые хозяева - это их хлеб.
Оч интересно инструкторша знакомая отозволась о сао...
У меня вон какие собаки...
что мы только о них не наслушались...
а о немцах
и что...теперь на весь мир обидеться?
НЕТ!!! просто постараться показать что они не такие как их поносят)))
А дураков хватает и у людей...и у собак...
так же как и индивидумов...
но в основном конечно воспитание...
просто так даже травка не растёт...
её солнышко греет и дождик поливает...
Мне когда рассказывали . что суки живут в разных комнатах и не пересекаются . чтобы не убили друг друга , думала . что так не бывает , ну кобели могут драться , это понятно . ну суки поскандалить на гормонах , но чтобы целенаправленно убивать .
И лай . этот сумашедший , неконролируемый лай , как у излишне эмоционального немца.
У меня ВЕО , они практически не лают , а тут - выкатываются на прогулку и блажить . Друг на друга , драться , истерить.
не все , но это есть. Про это молчат . Порода на пике моды. То ли еще будет
Коржики такие же разные по характеру , как и Азиаты . И очень редко , где их содержат вместе , однополых врозь желательно . я вот не верила , такие милые . а три рыжие стервы убили триколорную . выросли вместе. Суки Азиатки так не бьются , как Коржи.
А в одно лицо - умненькое . внимательное существо.
Я не люблю , когда собаки лают на грани истерики. у меня Болонки разговаривают только с моего разрешения. , а Болонки очень разговорчивые. , по породе.
Со Шпицами видать в линии переборщили. , именно в этой - мимишные , красивущие и тупенькие . не знаю с чем сравнить. таких глупых собаченок у меня нет.
Я не скажу , что это присуще породе , но их так теперь рекламируют и они неприлично дороги . а косяков полно
Я не люблю , когда собаки лают на грани истерики. у меня Болонки разговаривают только с моего разрешения. , а Болонки очень разговорчивые. , по породе.
Со Шпицами видать в линии переборщили. , именно в этой - мимишные , красивущие и тупенькие . не знаю с чем сравнить. таких глупых собаченок у меня нет.
Я не скажу , что это присуще породе , но их так теперь рекламируют и они неприлично дороги . а косяков полно
Шпицев раньше любила.
Теперь не могу(
Когда он один - это собака компаньон, очень приятный.
И мне повезло прдержать на передержке такого кобеля, который своим интеллектом вызывал восхищение. Он очень любит выставки и выигрывал ринги за счет куража, при прочих достоинствах, а выигрывать в шпицах в Питере - это многого стоит.
Конкуренция нешуточная.
Мы с ним закрыли ЮЧР за несколько выходных.
И дальше он со своей хозяйкой продолжал выирывать.
Так вот этот шпиц расстаивался, если проигрывал. Хвост опускался и глаза грустные становились.
А все остальные шпицы, что у меня были, поражали брехливостью и нечистоплотностью(((
Суки метили лежанки, могли и какешку с пеленки притащить на свою лежанку, типо пометить.
И у подруги тоже самое, хотя она шпицев боготворит.
Но я не могу тискать собаку, которая спит в своем ссанье и с какашками во рту..
Вот у каждого тут есть собаки. Кого-то свои собаки устраивают больше, кого-то меньше. Радоваться надо, и естественно желание помочь другому владельцу, посоветовать, как жить с собакой так, чтобы в радость обоим было. Не стоит при этом выпячивать именно себя великим знатоком, какие бы регалии не висели на груди. Будем проще и добрее, если есть чем помочь - напишите, если нечем - не надо обижать собеседника. Даже если вы категорически не согласны с подходом можно высказаться корректнее. Ветка-то неплохая, что ж баталии устраивать.
схуднул ... давно не резали ... так ото .. молоко да яйцы с творогом ... иногда ухи и копыта ...
Скоро начнем мясозаготовки ... откушает попу , сарделькой ...
Смысл караульных собак в том, что они работают сами, вне зависимости, есть рядом человек или нет. Ты пишешь про то, что нужно уметь управлять своей собакой. Это тоже правильно. Но это не породная особенность САО. С охранными собаками не бегают постоянно рядом хозяева с выпученными глазами, мёртвой хваткой вцепившись в поводок.
эхххххх... Вы несколько не правы... предполагаю, что Вы не видели своими глазами как работают аборигенные волкодавы на Кавказе... это никак не умалит Вашего опыта, но если Вы не будете протестовать, то запросто может добавить... совсем иной опыт к уже имеющемуся у Вас...
одним из моих хобби есть альпинизм... лежбище моё в горах именно Кавказ, а точнее, Северное Приэльбрусье... так вот, так как работают там сОбаки - атасс...
стада ккоз, КРС и отары овец отгоняют в горы именно собаки... и так же пригоняют... по одному короткому свистку, собака бросает стадо и мчится к хозяину, который гораздо ниже, возле кошары... по тому же свистку только уже другому собака мчится назад к стаду... так же по свистку загоняют животных в кошары... я подружилась с карачаями... невероятно мудрые люди... и часто звали нас к себе в гости и к нам в базовый лагерь приходили... так вот, никаких заборов... собаки на свободной охране... и при этом слушают своего хозяина бесприкословно... я не любила ни азиатов ни КО наблюдая их у многих людей... но когда я увидела какие это на самом деле собаки, когда их не портят ............ (не буду жестких слов писать), лично я поменяла о них своё мнение...
Вы пишете о предназначении собаки и породы... так почему их почти нету, тех рабочих и фермерских...при том, что фермеры так в них нуждаются???
вопрос риторический..
обещанные фото:
это папа и мама ...замечательная фермерская пара КО... настоящие служаки... и животных пасут... и на кабанов ходят и волков давят и лисиц изничтожают... заборов нет... людей не рвут, но владельца и дом и территорию охраняют знатно... лично я давно искала себе на ферму именно потомство таких вот рабочих родителей... жду не дождусь когда моё дитё подрастёт и я смогу его забрать на ферму...
ну а это их адекватность к домашним животинам
мальчик пасущий коз и коров, при этом давящий волков, охраняющий владельца, животных и территорию
эххххххххх, если бы у меня получилось чтобы мой сОбак работал так, как работают волкодавы на Кавказе
я попробую и периодически буду рассказывать о своих победах и поражениях на этом поприще...
Я ж говорю ... везет нам ... усю жисть ..ттт, собаки почему то добрые и умные приходят в нашу жизнь .
Какие хозяева, такие и собаки)))
Хотя злых или плохих собак не бывает, они такими становятся по вине людей и исключительно от собачьей жизни... когда не любят, не понимают, не общаются, не хотят ничему учить и не понимают, зачем гулять, почему собаке на цепи - плохо... столько несчастных сидельцев на цепи и ещё что-то от них хотят.
Столько видела собак, которые хозяева обвиняли во всех смертных грехах - и тупая, и необучаемая, и подлая... обычно, как ни посмотришь "сквозь" обвинения, получается точная характеристика самого человека. Потом с других руках эти же собаки - долюбленные уже и восстановленные - открываются во всей своей красоте и дружбе, стараются соответствовать всем требованиям хозяина. А в руках у злобных хозяев протестовали, не хотели подчиняться плохим рукам...
Иногда смотрю и не понимаю, почему собакам так не везет, чем они провинились. И нет ответа, кроме судьбы. Хочется верить, что природа во всем стремится к балансу и тот, кто страдал, получит что-то хорошее - спокойную и счастливую жизнь, хоть немного. Ну это лирика ))
вот...точно...
я спросила у Камала:
- как ты сделал такую собаку...
а он засмеялся так широко и ответил:
- почти ничего не делал... сами такими рождаются... плохих сразу стреляем...щенков не даём им давать...
я спросила у Камала:
- как ты сделал такую собаку...
а он засмеялся так широко и ответил:
- почти ничего не делал... сами такими рождаются... плохих сразу стреляем...щенков не даём им давать...
—
я не буду в тысячный раз подробно рассказывать, но вкратце ещё раз напомню: "Сами рождаются" и "оно само получается" - когда уровень эмпатии владельца более чем высок, и именно на этом строятся взаимоотношения человека и животного, и - да, плюс среда обитания, условия, постоянное использование в работе по профилю, естественный и искусственный отбор.
Именно в этом и заключается тот "секрет" по которому собака по свистку туда-сюда-обратно.
Это не имеет ничего общего с дрессировкой по типу "муштра"
Именно в том что написано выше - секрет стабильности получаемого рабочего поголовья - без разницы по какому профилю и какой именно породы
эхххххх... Вы несколько не правы... предполагаю, что Вы не видели своими глазами как работают аборигенные волкодавы на Кавказе... это никак не умалит Вашего опыта, но если Вы не будете протестовать, то запросто может добавить... совсем иной опыт к уже имеющемуся у Вас...
К сожалению для вас, видела... в Грузии, в горах... собственно, тогда и поняла, как должны жить рабочие собаки - гордыми и свободными, и как должны к ним относиться люди - с пониманием и уважением. Для людей с гор собака помощник, охранник, соратник и друг. Нельзя полагаться на раба. Пастухам нужны собаки сильные и смелые, готовые на всё ради своей семьи-стаи. И они умеют видеть в животном ум, силу и достоинство. И поддерживают это. Только горожане не умеют уважать свободу другого и видеть живое в живом.
"Сами рождаются" и "оно само получается" - когда уровень эмпатии владельца более чем высок, и именно на этом строятся взаимоотношения человека и животного, и - да, плюс среда обитания, условия, постоянное использование в работе по профилю, естественный и искусственный отбор.
Именно в этом и заключается тот "секрет" по которому собака по свистку туда-сюда-обратно.
Это не имеет ничего общего с дрессировкой по типу "муштра"
Именно. Люди смотрят на аборигенных собак Кавказа и Азии и думают, что дело только в отстрелах, это любимая байка новичков, кто с собаками не работал и не понимает, как они растут, что такое импринтинг, как вообще строится обучение потомства у животных, включая диких псовых, почему выращивание щенка в отаре с рабочими родителями заменяет годы на дрессировочных площадках в отрыве от реальной работы и является куда более эффективным, откуда берется слаженность и социальность при стайном содержании, как стайность влияет на способность распределять роли и делать свою часть работы для достижения общего результата.
А потом начинается. Привезут из отар маленького щенка, который не успел ничему научиться и ничего перенять у старших, помещают в стерильные условия, а потом к году удивляются, откуда проблемы и почему собака проявляет совсем другие реакции, почему не умеет работать, как предки. Эврика! Брак продали! Точно.
О том, что в природе все животные и птицы проходят обучение, что родители учат детенышей жить, двигаться, драться, искать пропитание, охотиться, охранять - и именно это основа обучения, основа формирования типичного для вида или породы поведения - не думают. "Оно само!" (с) Конечно, само... как же. Именно потому что "само" родители приносят щенкам и птенчикам сначала полупереваренных мышек, потом убитых, потом полуживых, потом учат самих искать и добывать. Постепенно, целенаправленно, планомерно. Именно поэтому при выращивании потерявших в младенчестве родителей диких зверюшек и птичек для того, чтобы потом выпустить на волю, чтобы они смогли жить в природе, огромная сложность - заменить малышам родителей и правильно сформировать поведение, включить и подкрепить инстинкты, создать "видовые" шаблоны поведения, приучить не доверять людям и избегать их, научить жить и добывать пищу так, как живут дикие собратья... всё же просто, это же дикое животное, там же "естественный отбор" и "всё включено", "оно само", "учить не надо, инстинкты же", только вот не всё так просто.
Всё просто кажется - "неправильных" собак стреляют. Это такая верхушка айсберга, глубже которое не смотрят и не видят, и не подозревают, какой огромный слой всего под толщей воды делает рабочую собаку способной жить и выполнять свои функции так, как надо. И почему горные пастухи гораздо более сильные эмпаты, чем городские инструктора по дрессировке. Те, кто живет по старым традициям и для кого это дело семейное, кто умеет обращаться с собаками.
К сожалению для вас, видела... в Грузии, в горах... собственно, тогда и поняла, как должны жить рабочие собаки - гордыми и свободными, и как должны к ним относиться люди - с пониманием и уважением. Для людей с гор собака помощник, охранник, соратник и друг. Нельзя полагаться на раба. Пастухам нужны собаки сильные и смелые, готовые на всё ради своей семьи-стаи. И они умеют видеть в животном ум, силу и достоинство. И поддерживают это. Только горожане не умеют уважать свободу другого и видеть живое в живом.
Эх, опять не так и все не то...
Тамара, мы не в глухих лесах живём. Рядом люди... Не всегда адекват. Свобода в наших условиях, собаке обойдётся дорого, возьмут жизнью. Крупные собаки у многих вызывают пограничные эмоции. Есть в истерику впадающие, (и их страхи надо уважать) а есть утверждающие , что они все поголовно добрые...и их нужно погладить - эти головняк. Есть (мужик лаек держит, типа рабочих) те кто рабочие качества проверить желают и не важно , что это собаки на своей территории, кобели ,да ещё течные суки в вольере их подбадривают... Результат известен.
Может стаю на свободу? Вот народ обрадуется.
И рассуждать хорошо, пока твоё х-во в лесу глухом, и собачки добрые... Не все в равных условиях.
Чижик, собаки красивые! Происхождение известно? Рассказывай те про свой опыт...
Ко мне тут один кавказец мужик зарулил. Спрашивает: это у тебя какая порода?
Я говорю: КО...
А он мне : Неее у нас таких на Кавказе нет...а я вэздэ бывал...у нас не такие, меньше и шерсти нэт...
Я на Кавказе только в глубоком детстве была, мне даже сказать то нечего было.
Теперь знаю , есть красавцы...
нет нет, Тамара, только к радости... "к сожалению" - это точно не ко мне...
значит я Вас как-то не правильно понимаю...
ak-ula пишет:
Чижик пишет:
я спросила у Камала:
- как ты сделал такую собаку...
а он засмеялся так широко и ответил:
- почти ничего не делал... сами такими рождаются... плохих сразу стреляем...щенков не даём им давать...
—
я не буду в тысячный раз подробно рассказывать, но вкратце ещё раз напомню: "Сами рождаются" и "оно само получается" - когда уровень эмпатии владельца более чем высок, и именно на этом строятся взаимоотношения человека и животного, и - да, плюс среда обитания, условия, постоянное использование в работе по профилю, естественный и искусственный отбор.
скорее всего, будучи не в теме таких горячих споров, не совсем точно выразила свою мысль...
конечно же, не "само"...конечно же, они работают с собаками используя очень много возможностей...и уделяют большое внимание подчинению... кроме того используют уже выученных собак как учителей для младших, весьма широко.... щены отлично учатся у взрослых собратьев ... в горах с животными работает как правило три собаки и парочку подрощенных щенов...
но что отличает и сильно отличает: они не работают на активацию агрессии... дурная агрессия, равно как и не подчинение в ходе работы, для тех с кем я общалась - выбраковка...
Именно. Люди смотрят на аборигенных собак Кавказа и Азии и думают, что дело только в отстрелах, это любимая байка новичков, кто с собаками не работал и не понимает, как они растут, что такое импринтинг, как вообще строится обучение потомства у животных, включая диких псовых, почему выращивание щенка в отаре с рабочими родителями заменяет годы на дрессировочных площадках в отрыве от реальной работы и является куда более эффективным, откуда берется слаженность и социальность при стайном содержании, как стайность влияет на способность распределять роли и делать свою часть работы для достижения общего результата.
А потом начинается. Привезут из отар маленького щенка, который не успел ничему научиться и ничего перенять у старших, помещают в стерильные условия, а потом к году удивляются, откуда проблемы и почему собака проявляет совсем другие реакции, почему не умеет работать, как предки. Эврика! Брак продали! Точно.
О том, что в природе все животные и птицы проходят обучение, что родители учат детенышей жить, двигаться, драться, искать пропитание, охотиться, охранять - и именно это основа обучения, основа формирования типичного для вида или породы поведения - не думают. "Оно само!" (с) Конечно, само... как же. Именно потому что "само" родители приносят щенкам и птенчикам сначала полупереваренных мышек, потом убитых, потом полуживых, потом учат самих искать и добывать. Постепенно, целенаправленно, планомерно.
солидарна...
ну тогда нужно учить новичков не делать таких ошибок...
у меня живёт старенькая КО привезенная из исконно своих мест обитания шашлычниками, которые посадили её на цепь... отстояли сезон... уехали, оставив на цепи... собака никого не трогала, но проявляла мегаагрессию при попытке приблизиться к ней... подсунутую еду не брала... она была битая своими хозяевами, травленная городскими идиотами, которые тут же воспользовались дармовой возможностью притравить по идиотски своих собачек... моя Терра погибала... одному депутату не ведомо как, но удалось с ней найти контакт и она взяла у него еду, которую он подсунул... потом еще и еще... только от него брала еду... потом присоединились команда кавказников наших... усыпили всё-таки... иначе не перевезти...потом простерилизовали, социализировали, насколько это возможно и привезли мне... не буду рассказывать все наши перепитии... скажу одно, столько души сколько у этой собаки многим человекам плевать и плевать до такого уровня... скажу еще одно: так изуродовать веру и доверие в человека, как была изуродована вера и доверие у этой собаки, уму не постижимо... на самом деле это невероятно умная собака, с огромной душой, с большой преданностью... мы с ней живём чуть больше 9-ти лет... я надеюсь, что мне удалось эти 9-ть лет сделать счастливыми в её жизни... я надеюсь, что мне удалось немножко нивелировать человеческое скотство и невежество... а она...она, моя старенькая девочка много раз доказывала своё благородство, ум, преданность и умение СЛУЖИТЬ... вот бы люди научились у них так служить друг другу, своим близким и окружающему миру...
Все живые - разные. Одинаковые только китайские фабричные истуканчики "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" ))
У нас был на коррекции коржик. Сожрал хозяев, собак жрал на прогулке. Взяли из приюта. Одна из самых сложных собак на моей памяти. Дрался за свои права, как лев. Азиаты так не дерутся.
а я читала...не по диагонали...
я про Вас всё поняла...
и больше Вас не вижу
включила функцию, пропускающую Ваши комменты
Вот и полез ваш интеллект.
Раздача характеристик на абсолютном нуле сведений.
Я сделала вывод - с вами общаться бесполезно.
Со многими дрессировщиками кинологами общаться трудно.
Им выгодно то, что есть проблемные собаки и неумелые хозяева - это их хлеб.
У вашей инструкторши отсутствует опыт и мозг. Впрочем, меня это не удивляет ))
Ну и замечательно.
Меньше флуда будет.
У меня вон какие собаки...
что мы только о них не наслушались...
а о немцах
и что...теперь на весь мир обидеться?
НЕТ!!! просто постараться показать что они не такие как их поносят)))
А дураков хватает и у людей...и у собак...
так же как и индивидумов...
но в основном конечно воспитание...
просто так даже травка не растёт...
её солнышко греет и дождик поливает...
Мне когда рассказывали . что суки живут в разных комнатах и не пересекаются . чтобы не убили друг друга , думала . что так не бывает , ну кобели могут драться , это понятно . ну суки поскандалить на гормонах , но чтобы целенаправленно убивать .
И лай . этот сумашедший , неконролируемый лай , как у излишне эмоционального немца.
У меня ВЕО , они практически не лают , а тут - выкатываются на прогулку и блажить . Друг на друга , драться , истерить.
не все , но это есть. Про это молчат . Порода на пике моды. То ли еще будет
Оля, спасибо!
Какая прелесть, нет слов!!!
Татьяна, спасибо за подробности по породе!
а это уже воспитание...
маленькие вели себя так-было потешно...
разрешали...
ну вот и закрепили...
именно так.
А дальше не переубеждали
Я не люблю , когда собаки лают на грани истерики. у меня Болонки разговаривают только с моего разрешения. , а Болонки очень разговорчивые. , по породе.
Со Шпицами видать в линии переборщили. , именно в этой - мимишные , красивущие и тупенькие . не знаю с чем сравнить. таких глупых собаченок у меня нет.
Я не скажу , что это присуще породе , но их так теперь рекламируют и они неприлично дороги . а косяков полно
у меня была пемброк...
видать повезло встретить собаку с мозгами...
а я от неё отказалась
чувствую себя предателем
Шпицев раньше любила.
Теперь не могу(
Когда он один - это собака компаньон, очень приятный.
И мне повезло прдержать на передержке такого кобеля, который своим интеллектом вызывал восхищение. Он очень любит выставки и выигрывал ринги за счет куража, при прочих достоинствах, а выигрывать в шпицах в Питере - это многого стоит.
Конкуренция нешуточная.
Мы с ним закрыли ЮЧР за несколько выходных.
И дальше он со своей хозяйкой продолжал выирывать.
Так вот этот шпиц расстаивался, если проигрывал. Хвост опускался и глаза грустные становились.
А все остальные шпицы, что у меня были, поражали брехливостью и нечистоплотностью(((
Суки метили лежанки, могли и какешку с пеленки притащить на свою лежанку, типо пометить.
И у подруги тоже самое, хотя она шпицев боготворит.
Но я не могу тискать собаку, которая спит в своем ссанье и с какашками во рту..
Вот у каждого тут есть собаки. Кого-то свои собаки устраивают больше, кого-то меньше. Радоваться надо, и естественно желание помочь другому владельцу, посоветовать, как жить с собакой так, чтобы в радость обоим было. Не стоит при этом выпячивать именно себя великим знатоком, какие бы регалии не висели на груди. Будем проще и добрее, если есть чем помочь - напишите, если нечем - не надо обижать собеседника. Даже если вы категорически не согласны с подходом можно высказаться корректнее. Ветка-то неплохая, что ж баталии устраивать.
нашел фото. наш выпускник, Агат. проживает в Питере.
красивый
пастух.
Да.
какой
крепыш!!!
схуднул ... давно не резали ... так ото .. молоко да яйцы с творогом ... иногда ухи и копыта ...
Скоро начнем мясозаготовки ... откушает попу , сарделькой ...
эхххххх... Вы несколько не правы... предполагаю, что Вы не видели своими глазами как работают аборигенные волкодавы на Кавказе... это никак не умалит Вашего опыта, но если Вы не будете протестовать, то запросто может добавить... совсем иной опыт к уже имеющемуся у Вас...
одним из моих хобби есть альпинизм... лежбище моё в горах именно Кавказ, а точнее, Северное Приэльбрусье... так вот, так как работают там сОбаки - атасс...
стада ккоз, КРС и отары овец отгоняют в горы именно собаки... и так же пригоняют... по одному короткому свистку, собака бросает стадо и мчится к хозяину, который гораздо ниже, возле кошары... по тому же свистку только уже другому собака мчится назад к стаду... так же по свистку загоняют животных в кошары... я подружилась с карачаями... невероятно мудрые люди... и часто звали нас к себе в гости и к нам в базовый лагерь приходили... так вот, никаких заборов... собаки на свободной охране... и при этом слушают своего хозяина бесприкословно... я не любила ни азиатов ни КО наблюдая их у многих людей... но когда я увидела какие это на самом деле собаки, когда их не портят ............ (не буду жестких слов писать), лично я поменяла о них своё мнение...
Вы пишете о предназначении собаки и породы... так почему их почти нету, тех рабочих и фермерских...при том, что фермеры так в них нуждаются???
вопрос риторический..
обещанные фото:
это папа и мама ...замечательная фермерская пара КО... настоящие служаки... и животных пасут... и на кабанов ходят и волков давят и лисиц изничтожают... заборов нет... людей не рвут, но владельца и дом и территорию охраняют знатно... лично я давно искала себе на ферму именно потомство таких вот рабочих родителей... жду не дождусь когда моё дитё подрастёт и я смогу его забрать на ферму...
ну а это их адекватность к домашним животинам
мальчик пасущий коз и коров, при этом давящий волков, охраняющий владельца, животных и территорию
эххххххххх, если бы у меня получилось чтобы мой сОбак работал так, как работают волкодавы на Кавказе
я попробую и периодически буду рассказывать о своих победах и поражениях на этом поприще...
Какие хозяева, такие и собаки)))
Хотя злых или плохих собак не бывает, они такими становятся по вине людей и исключительно от собачьей жизни... когда не любят, не понимают, не общаются, не хотят ничему учить и не понимают, зачем гулять, почему собаке на цепи - плохо... столько несчастных сидельцев на цепи и ещё что-то от них хотят.
Столько видела собак, которые хозяева обвиняли во всех смертных грехах - и тупая, и необучаемая, и подлая... обычно, как ни посмотришь "сквозь" обвинения, получается точная характеристика самого человека. Потом с других руках эти же собаки - долюбленные уже и восстановленные - открываются во всей своей красоте и дружбе, стараются соответствовать всем требованиям хозяина. А в руках у злобных хозяев протестовали, не хотели подчиняться плохим рукам...
Иногда смотрю и не понимаю, почему собакам так не везет, чем они провинились. И нет ответа, кроме судьбы. Хочется верить, что природа во всем стремится к балансу и тот, кто страдал, получит что-то хорошее - спокойную и счастливую жизнь, хоть немного. Ну это лирика ))
вот...точно...
я спросила у Камала:
- как ты сделал такую собаку...
а он засмеялся так широко и ответил:
- почти ничего не делал... сами такими рождаются... плохих сразу стреляем...щенков не даём им давать...
я не буду в тысячный раз подробно рассказывать, но вкратце ещё раз напомню: "Сами рождаются" и "оно само получается" - когда уровень эмпатии владельца более чем высок, и именно на этом строятся взаимоотношения человека и животного, и - да, плюс среда обитания, условия, постоянное использование в работе по профилю, естественный и искусственный отбор.
Именно в этом и заключается тот "секрет" по которому собака по свистку туда-сюда-обратно.
Это не имеет ничего общего с дрессировкой по типу "муштра"
Именно в том что написано выше - секрет стабильности получаемого рабочего поголовья - без разницы по какому профилю и какой именно породы
К сожалению для вас, видела... в Грузии, в горах... собственно, тогда и поняла, как должны жить рабочие собаки - гордыми и свободными, и как должны к ним относиться люди - с пониманием и уважением. Для людей с гор собака помощник, охранник, соратник и друг. Нельзя полагаться на раба. Пастухам нужны собаки сильные и смелые, готовые на всё ради своей семьи-стаи. И они умеют видеть в животном ум, силу и достоинство. И поддерживают это. Только горожане не умеют уважать свободу другого и видеть живое в живом.
Именно. Люди смотрят на аборигенных собак Кавказа и Азии и думают, что дело только в отстрелах, это любимая байка новичков, кто с собаками не работал и не понимает, как они растут, что такое импринтинг, как вообще строится обучение потомства у животных, включая диких псовых, почему выращивание щенка в отаре с рабочими родителями заменяет годы на дрессировочных площадках в отрыве от реальной работы и является куда более эффективным, откуда берется слаженность и социальность при стайном содержании, как стайность влияет на способность распределять роли и делать свою часть работы для достижения общего результата.
А потом начинается. Привезут из отар маленького щенка, который не успел ничему научиться и ничего перенять у старших, помещают в стерильные условия, а потом к году удивляются, откуда проблемы и почему собака проявляет совсем другие реакции, почему не умеет работать, как предки. Эврика! Брак продали! Точно.
О том, что в природе все животные и птицы проходят обучение, что родители учат детенышей жить, двигаться, драться, искать пропитание, охотиться, охранять - и именно это основа обучения, основа формирования типичного для вида или породы поведения - не думают. "Оно само!" (с) Конечно, само... как же. Именно потому что "само" родители приносят щенкам и птенчикам сначала полупереваренных мышек, потом убитых, потом полуживых, потом учат самих искать и добывать. Постепенно, целенаправленно, планомерно. Именно поэтому при выращивании потерявших в младенчестве родителей диких зверюшек и птичек для того, чтобы потом выпустить на волю, чтобы они смогли жить в природе, огромная сложность - заменить малышам родителей и правильно сформировать поведение, включить и подкрепить инстинкты, создать "видовые" шаблоны поведения, приучить не доверять людям и избегать их, научить жить и добывать пищу так, как живут дикие собратья... всё же просто, это же дикое животное, там же "естественный отбор" и "всё включено", "оно само", "учить не надо, инстинкты же", только вот не всё так просто.
Всё просто кажется - "неправильных" собак стреляют. Это такая верхушка айсберга, глубже которое не смотрят и не видят, и не подозревают, какой огромный слой всего под толщей воды делает рабочую собаку способной жить и выполнять свои функции так, как надо. И почему горные пастухи гораздо более сильные эмпаты, чем городские инструктора по дрессировке. Те, кто живет по старым традициям и для кого это дело семейное, кто умеет обращаться с собаками.
Эх, опять не так и все не то...
Тамара, мы не в глухих лесах живём. Рядом люди... Не всегда адекват. Свобода в наших условиях, собаке обойдётся дорого, возьмут жизнью. Крупные собаки у многих вызывают пограничные эмоции. Есть в истерику впадающие, (и их страхи надо уважать) а есть утверждающие , что они все поголовно добрые...и их нужно погладить - эти головняк. Есть (мужик лаек держит, типа рабочих) те кто рабочие качества проверить желают и не важно , что это собаки на своей территории, кобели ,да ещё течные суки в вольере их подбадривают... Результат известен.
Может стаю на свободу? Вот народ обрадуется.
И рассуждать хорошо, пока твоё х-во в лесу глухом, и собачки добрые... Не все в равных условиях.
Чижик, собаки красивые! Происхождение известно? Рассказывай те про свой опыт...
Ко мне тут один кавказец мужик зарулил. Спрашивает: это у тебя какая порода?
Я говорю: КО...
А он мне : Неее у нас таких на Кавказе нет...а я вэздэ бывал...у нас не такие, меньше и шерсти нэт...
Я на Кавказе только в глубоком детстве была, мне даже сказать то нечего было.
Теперь знаю , есть красавцы...
Скибина неделя блокировки за мат на форуме
нет нет, Тамара, только к радости... "к сожалению" - это точно не ко мне...
значит я Вас как-то не правильно понимаю...
скорее всего, будучи не в теме таких горячих споров, не совсем точно выразила свою мысль...
конечно же, не "само"...конечно же, они работают с собаками используя очень много возможностей...и уделяют большое внимание подчинению... кроме того используют уже выученных собак как учителей для младших, весьма широко.... щены отлично учатся у взрослых собратьев ... в горах с животными работает как правило три собаки и парочку подрощенных щенов...
но что отличает и сильно отличает: они не работают на активацию агрессии... дурная агрессия, равно как и не подчинение в ходе работы, для тех с кем я общалась - выбраковка...
солидарна...
ну тогда нужно учить новичков не делать таких ошибок...
у меня живёт старенькая КО привезенная из исконно своих мест обитания шашлычниками, которые посадили её на цепь... отстояли сезон... уехали, оставив на цепи... собака никого не трогала, но проявляла мегаагрессию при попытке приблизиться к ней... подсунутую еду не брала... она была битая своими хозяевами, травленная городскими идиотами, которые тут же воспользовались дармовой возможностью притравить по идиотски своих собачек... моя Терра погибала... одному депутату не ведомо как, но удалось с ней найти контакт и она взяла у него еду, которую он подсунул... потом еще и еще... только от него брала еду... потом присоединились команда кавказников наших... усыпили всё-таки... иначе не перевезти...потом простерилизовали, социализировали, насколько это возможно и привезли мне... не буду рассказывать все наши перепитии... скажу одно, столько души сколько у этой собаки многим человекам плевать и плевать до такого уровня... скажу еще одно: так изуродовать веру и доверие в человека, как была изуродована вера и доверие у этой собаки, уму не постижимо... на самом деле это невероятно умная собака, с огромной душой, с большой преданностью... мы с ней живём чуть больше 9-ти лет... я надеюсь, что мне удалось эти 9-ть лет сделать счастливыми в её жизни... я надеюсь, что мне удалось немножко нивелировать человеческое скотство и невежество... а она...она, моя старенькая девочка много раз доказывала своё благородство, ум, преданность и умение СЛУЖИТЬ... вот бы люди научились у них так служить друг другу, своим близким и окружающему миру...