Потому что ИПО это тест!!! изучите философию этого вида спортивной дрессировки и вам, возможно, все станет понятно.
Вы правы. ИПО- это спорт. И Ринг- спорт. Только правила и критерии отбора собак разные. Схема работы проводника,собаки и фигуранта в ИПО оговорена правилами, а в Ринге определяется по результатам жеребьевки. ИПО показывает подчиняемость собаки, а Ринг- смелость и желание борьбы. Поэтому ринговые собаки "потянут" ИПО, а наоборот- 99% -нет.
Отличный ответ.
Кроме, в части показывает. ИПО - совершенный спорт и он показывает потенциал и возможности собаки полностью - это признано во всем мире.
РР - спорт еще не совершенный, к нему много вопросов и он требует доработки и шлифовки. Когда он достигнет совершенства, будет понятно, что в нем, как в спорте, нет нужды, так как есть ИПО - красивый, зрелищный, совершенный тест-спорт.
Про реал - нет разговора ни там, ни там. В спорте это не требуется.
Вы не владеете ситуацией. В ринге так же есть единые правила. Для всех участников. Только вариантов выполнения упражнений, качества и количества раздражителей несколько. Вот они- то и определяются методом жеребьёвки. А слияние ИПО и Ринга возможно только в случае окончательной потери рабочих качеств у служебных пород собак. В сегодняшнем Ринге давно нет доберманов, ротвейлеров, ризенов, рчт и др. Для них доступно только ИПО.
Да ни один нормальный владелец из ИПО не пойдет в ринги. Никто так не упадет. Тот, кто достиг искусства управлять инстинктами тот кувалду в руки не возьмет.
Вот вы, смотрю, тоже не прочь ИПнуть своих спортсменов электрошокером ...... лучше, чем кирзачь
Вы правы. ИПО- это спорт. И Ринг- спорт. Только правила и критерии отбора собак разные. Схема работы проводника,собаки и фигуранта в ИПО оговорена правилами, а в Ринге определяется по результатам жеребьевки. ИПО показывает подчиняемость собаки, а Ринг- смелость и желание борьбы. Поэтому ринговые собаки "потянут" ИПО, а наоборот- 99% -нет.
ДА
4cus пишет:
Вы не владеете ситуацией. В ринге так же есть единые правила. Для всех участников. Только вариантов выполнения упражнений, качества и количества раздражителей несколько. Вот они- то и определяются методом жеребьёвки. А слияние ИПО и Ринга возможно только в случае окончательной потери рабочих качеств у служебных пород собак. В сегодняшнем Ринге давно нет доберманов, ротвейлеров, ризенов, рчт и др. Для них доступно только ИПО.
Вы правы. ИПО- это спорт. И Ринг- спорт. Только правила и критерии отбора собак разные. Схема работы проводника,собаки и фигуранта в ИПО оговорена правилами, а в Ринге определяется по результатам жеребьевки. ИПО показывает подчиняемость собаки, а Ринг- смелость и желание борьбы. Поэтому ринговые собаки "потянут" ИПО, а наоборот- 99% -нет.
ДА
4cus пишет:
Вы не владеете ситуацией. В ринге так же есть единые правила. Для всех участников. Только вариантов выполнения упражнений, качества и количества раздражителей несколько. Вот они- то и определяются методом жеребьёвки. А слияние ИПО и Ринга возможно только в случае окончательной потери рабочих качеств у служебных пород собак. В сегодняшнем Ринге давно нет доберманов, ротвейлеров, ризенов, рчт и др. Для них доступно только ИПО.
ДА
Оч развернутый комментарий......
Считайте себя участником дискуссии....
Да ни один нормальный владелец из ИПО не пойдет в ринги. Никто так не упадет. Тот, кто достиг искусства управлять инстинктами тот кувалду в руки не возьмет.
Это как раз тот 1% который понял, что ошибся
Он то и пришел в ринг.
Об условных и безусловных рефлексах сначала почитайте, потом о раздражителях, потом поговорим об инстинктах и вы нам расскажите какие из них управляют вашей собаки, когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.
Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах? И ваша дрессировка реалу им абсолютно по....ффф.. , ими управляют инстинкты.
Вот вы, смотрю, тоже не прочь ИПнуть своих спортсменов электрошокером
Как и все современные спортсмены.... Я использую коррекцию...
Интересно..... а этих самых спортсменов кто-нибудь квалифицирует? Или любой может себя так называть?
А если чел занимается этим как физкультурой...... или так, для себя...... или по нужде, чтоб на помойку там не бегал.....
А мне понравилась работа с немцами. Собака сидит и уши поджала не потому что боится . а сдерживается. Темперамент так и прет , а вот справляется же !
А со стаффом нет . не люблю , когда терьеры по людям работают , пусть даже и так Отпинают собаку в реальных условиях и все.
Собачка красивая,но то,что она постоянно скулит и повизгивает очень раздрожает.Я даже ролик досматривать не стала,выключила.
Она так выражает желание работать. Это ж тренировка. А на соревнованиях она работает молча. Здесь хозяин ее вводит в некоторое перевозбуждение. Тренинг всегда сложнее, чем экзамен, это правило такое.
Жаль, что кроме скулежа больше ничего не увидели..... ну, может потом..... попозже.......
Об условных и безусловных рефлексах сначала почитайте, потом о раздражителях, потом поговорим об инстинктах и вы нам расскажите какие из них управляют вашей собаки, когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.
Наташа, расскажите как Вам читали ВНД и , определение безусловного и условного рефлекса и что такое "навык" и "динамический стереотип"?
"...Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах? "
Нам , в свое время, по ВНД читали , что у собак , в отличии от людей, нет абстрактного мышления.. Остальные процессы ВНД сходны!.. Интересно, что преподавали Вам?.. Мнение зоопсихологов, этологов ОЧЕНЬ различны!
когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.
Еще раз повторюсь, что когда собака действительно работает, проводнику зачастую абсолютно все- равно, как она держит уши и хвост. Важен результат, а не его красивая упаковка. Посмотрите на работу полицейских, приотарных, пастушьих, охотничьих собак
Об условных и безусловных рефлексах сначала почитайте, потом о раздражителях, потом поговорим об инстинктах и вы нам расскажите какие из них управляют вашей собаки, когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.
Наташа, расскажите как Вам читали ВНД и , определение безусловного и условного рефлекса и что такое "навык" и "динамический стереотип"?
"...Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах? "
Нам , в свое время, по ВНД читали , что у собак , в отличии от людей, нет абстрактного мышления.. Остальные процессы ВНД сходны!.. Интересно, что преподавали Вам?.. Мнение зоопсихологов, этологов ОЧЕНЬ различны!
Послушайте, не надо меня экзаменовать.... да и лекции читать я не собираюсь. Я к дрессировке имею весьма посредственное отношение, исключительно в рамках моего личного любопытства к моему личному применению. Никогда не планировала быть ни инструктором, ни спортсменом. Так, иногда в трудные минуты жизни подрабатывала из безысходности, знания то они всегда в цене, особенно в совокуп с практикой. А так вообще то не.... эт не ко мне.... я тока поболтать могу....
когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.
Еще раз повторюсь, что когда собака действительно работает, проводнику зачастую абсолютно все- равно, как она держит уши и хвост. Важен результат, а не его красивая упаковка. Посмотрите на работу полицейских, приотарных, пастушьих, охотничьих собак
Ну это если она на зрителях работает, то должна соответствовать пожеланиям и не вызывать сочувствие.
Результат важен хозяину, а зрителю упаковка и содержимое.
Вы бы еще Бобика в будке в пример приписали....
Ну это если она на зрителях работает, то должна соответствовать пожеланиям и не вызывать сочувствие
Вы опять путаете. У нас собаки работают на результат вне зависимости от наличия или отсутствия зрителей.
И что в результате? Какой результат хотела получить ваша собака выступая на этих соревнованиях? Вы хоть раз задумывались почему и зачем она работает? Вы, как кукловод, какие ниточки дергаете, чтоб вашей собаке был нужен этот результат. Нужен он ей?
Собственно говоря, претензии тоже нужно уметь достойно выслушать. И сделать соответствующие выводы, раз чел продает щенков и работает на покупателя. А иначе это получается на свой карман и хоть трава не расти. Когда было выгодно так Натальины рассказы по всему инету раскиданы, а как порешать взаимные вопросы, так слилась и за чужие спины спряталась, маловоспитанные надо сказать. Вообще, эти вопросы для лички, но раз они в эфире, значит в личке решений нет.
Собственно говоря, претензии тоже нужно уметь достойно выслушать.
Прежде всего их надо достойно высказывать. И уж где-где, а тут Наталья Карасёва повела себя достойно. Выслушала, ответила выдержано и спокойно. И устранилась от перебранки.
Молодой необученый пёс не "сработал" - так и автоматы бывает заклинивает, а тут существо живое! Сколько ему? Полтора года? Для крупной собаки это возраст разве? Заводчик предоставил здоровое животное, определенной породы, еще щенком были все задатки, мы все тут читали. Задатки развивали? Ну и в чем заводчик виноват?
Мы от своей собаки не ожидаем, что она рвать всех направо и налево будет - а потому и нет разочарований. Брать собаку как функцию все-таки неправильно, для сработки надежнее датчики движения, сигнализация и пулемет, все-таки - а собаку надо просто любить.
Собственно говоря, претензии тоже нужно уметь достойно выслушать.
Прежде всего их надо достойно высказывать. И уж где-где, а тут Наталья Карасёва повела себя достойно. Выслушала, ответила выдержано и спокойно. И устранилась от перебранки.
Молодой необученый пёс не "сработал" - так и автоматы бывает заклинивает, а тут существо живое! Сколько ему? Полтора года? Для крупной собаки это возраст разве? Заводчик предоставил здоровое животное, определенной породы, еще щенком были все задатки, мы все тут читали. Задатки развивали? Ну и в чем заводчик виноват?
Мы от своей собаки не ожидаем, что она рвать всех направо и налево будет - а потому и нет разочарований. Брать собаку как функцию все-таки неправильно, для сработки надежнее датчики движения, сигнализация и пулемет, все-таки - а собаку надо просто любить.
Тогда и представлять помет нужно было по другому, как и питомник, как и производителей..... и тогда бы от них никто ничего не ждал. Если помет заявлен как рабочий, хозяин ждет от собак работы. А не фикции. Любимую собаку никто никогда не бьет, это делают когда не оправдал надежд и вызывает раздражение. В любом случае эти вопросы должен решать уважающий себя заводчик. Владелец бесится по ее вине, а она самоустранилась... ооочень достойно.
По здоровью, как я поняла, тоже серьезные претензии.
Отличный ответ.
Кроме, в части показывает. ИПО - совершенный спорт и он показывает потенциал и возможности собаки полностью - это признано во всем мире.
РР - спорт еще не совершенный, к нему много вопросов и он требует доработки и шлифовки. Когда он достигнет совершенства, будет понятно, что в нем, как в спорте, нет нужды, так как есть ИПО - красивый, зрелищный, совершенный тест-спорт.
Про реал - нет разговора ни там, ни там. В спорте это не требуется.
В любом спорте правила оговорены и неизменны для всех участников. И только РР до этого еще не дозрел....
Вы не владеете ситуацией. В ринге так же есть единые правила. Для всех участников. Только вариантов выполнения упражнений, качества и количества раздражителей несколько. Вот они- то и определяются методом жеребьёвки. А слияние ИПО и Ринга возможно только в случае окончательной потери рабочих качеств у служебных пород собак. В сегодняшнем Ринге давно нет доберманов, ротвейлеров, ризенов, рчт и др. Для них доступно только ИПО.
Да ни один нормальный владелец из ИПО не пойдет в ринги. Никто так не упадет. Тот, кто достиг искусства управлять инстинктами тот кувалду в руки не возьмет.
...... лучше, чем кирзачь 
Вот вы, смотрю, тоже не прочь ИПнуть своих спортсменов электрошокером
ДА
ДА
Оч развернутый комментарий......
Считайте себя участником дискуссии....
Как и все современные спортсмены.... Я использую коррекцию...
Это как раз тот 1% который понял, что ошибся
Он то и пришел в ринг.
А о каких конкретно инстинктах Вы говорите?
Об условных и безусловных рефлексах сначала почитайте, потом о раздражителях, потом поговорим об инстинктах и вы нам расскажите какие из них управляют вашей собаки, когда она работает с поджатыми ушами и когда она в принципе работает.
, ими управляют инстинкты.
Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах? И ваша дрессировка реалу им абсолютно по....ффф..
Интересно..... а этих самых спортсменов кто-нибудь квалифицирует? Или любой может себя так называть?
А если чел занимается этим как физкультурой...... или так, для себя...... или по нужде, чтоб на помойку там не бегал.....
А мне понравилась работа с немцами. Собака сидит и уши поджала не потому что боится . а сдерживается. Темперамент так и прет , а вот справляется же !
А со стаффом нет . не люблю , когда терьеры по людям работают , пусть даже и так Отпинают собаку в реальных условиях и все.
Н-да...
Этим все сказано....
Собачка красивая,но то,что она постоянно скулит и повизгивает очень раздрожает.Я даже ролик досматривать не стала,выключила.
Она так выражает желание работать. Это ж тренировка. А на соревнованиях она работает молча. Здесь хозяин ее вводит в некоторое перевозбуждение. Тренинг всегда сложнее, чем экзамен, это правило такое.
Жаль, что кроме скулежа больше ничего не увидели..... ну, может потом..... попозже.......
Наташа, расскажите как Вам читали ВНД и , определение безусловного и условного рефлекса и что такое "навык" и "динамический стереотип"?
"...Вы ведь не будете отрицать, что у собаки нет разума и она живет на инстинктах? "
Нам , в свое время, по ВНД читали , что у собак , в отличии от людей, нет абстрактного мышления.. Остальные процессы ВНД сходны!.. Интересно, что преподавали Вам?.. Мнение зоопсихологов, этологов ОЧЕНЬ различны!
Способность людей осознанно вспоминать личный опыт и события связывают с наличием у нас самосознания, которое определяет наши мысли о прошлом и будущем. Как показало новое исследование, у собак тоже имеется этот тип памяти,
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/21764-uchenye-sobaki-pomnyat-bolsh...
Еще раз повторюсь, что когда собака действительно работает, проводнику зачастую абсолютно все- равно, как она держит уши и хвост. Важен результат, а не его красивая упаковка. Посмотрите на работу полицейских, приотарных, пастушьих, охотничьих собак
Послушайте, не надо меня экзаменовать.... да и лекции читать я не собираюсь. Я к дрессировке имею весьма посредственное отношение, исключительно в рамках моего личного любопытства к моему личному применению. Никогда не планировала быть ни инструктором, ни спортсменом. Так, иногда в трудные минуты жизни подрабатывала из безысходности, знания то они всегда в цене, особенно в совокуп с практикой. А так вообще то не.... эт не ко мне.... я тока поболтать могу....
Ну это если она на зрителях работает, то должна соответствовать пожеланиям и не вызывать сочувствие.
Результат важен хозяину, а зрителю упаковка и содержимое.
Вы бы еще Бобика в будке в пример приписали....
Этот тип памяти какое отношение имеет к логической цепочке? Я про эти новые открытия не слышала еще.
Вы опять путаете. У нас собаки работают на результат вне зависимости от наличия или отсутствия зрителей.
Вот еще ролик для размышления.....и о логике в том же числе....
И что в результате? Какой результат хотела получить ваша собака выступая на этих соревнованиях? Вы хоть раз задумывались почему и зачем она работает? Вы, как кукловод, какие ниточки дергаете, чтоб вашей собаке был нужен этот результат. Нужен он ей?
Аа,понятно.
Собственно говоря, претензии тоже нужно уметь достойно выслушать. И сделать соответствующие выводы, раз чел продает щенков и работает на покупателя. А иначе это получается на свой карман и хоть трава не расти. Когда было выгодно так Натальины рассказы по всему инету раскиданы, а как порешать взаимные вопросы, так слилась и за чужие спины спряталась, маловоспитанные надо сказать. Вообще, эти вопросы для лички, но раз они в эфире, значит в личке решений нет.
Да, обязательно. На неделю.
Прежде всего их надо достойно высказывать. И уж где-где, а тут Наталья Карасёва повела себя достойно. Выслушала, ответила выдержано и спокойно. И устранилась от перебранки.
Молодой необученый пёс не "сработал" - так и автоматы бывает заклинивает, а тут существо живое! Сколько ему? Полтора года? Для крупной собаки это возраст разве? Заводчик предоставил здоровое животное, определенной породы, еще щенком были все задатки, мы все тут читали. Задатки развивали? Ну и в чем заводчик виноват?
Мы от своей собаки не ожидаем, что она рвать всех направо и налево будет - а потому и нет разочарований. Брать собаку как функцию все-таки неправильно, для сработки надежнее датчики движения, сигнализация и пулемет, все-таки - а собаку надо просто любить.
Тогда и представлять помет нужно было по другому, как и питомник, как и производителей..... и тогда бы от них никто ничего не ждал. Если помет заявлен как рабочий, хозяин ждет от собак работы. А не фикции. Любимую собаку никто никогда не бьет, это делают когда не оправдал надежд и вызывает раздражение. В любом случае эти вопросы должен решать уважающий себя заводчик. Владелец бесится по ее вине, а она самоустранилась... ооочень достойно.
По здоровью, как я поняла, тоже серьезные претензии.