Покупные грунты: катастрофическое положение дел

Вы здесь

33 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171

Тема посвящена покупным питательным грунтам и торфам, производимым различными фирмами для выращивания комнатных и садовых растений. Я делаю особый акцент на торфосодержащих, а именно грунтах на основе сфагнового торфа или с его добавлением. Так вот с этим грандиозная проблема, сфагнумсодержащих грунтов\торфов не достать, их просто нет. Нет в стране, занимающей 1 место в мире по запасам сфагновых торфов.

Конкретная задача: составить антисептический кислый грунт для проращивания\стратификации семян.

Пример первый. "ТОРФ КИСЛЫЙ", в мешках по 60л, заявлено рН 3.5-4.5, производитель ООО "Лама торф", МО, г. Волокаламск. На мешке текст "... обладает буферностью и антисептическими свойствами... бактерицидными свойствами".

На деле: к исходу 3-4 суток после намачивания покрылся пушистой плесенью, меряем рН, он равняется 7.3. рН близко к нейтральному, слегка в щелочную сторону.

Результат: посеянные в нем всходы ели гибнут от плесени. Заявленные изготовителем параметры отличаются от реально измеренных и наблюдаемых. Торф скорее всего осоковый, низинный, никак не сфагновый, т.к. только осоковые торфа могут иметь щелочную реакцию. Жаль потраченных денег, времени, но еще более жаль дорогостоящих импортных семян елей.

Пример второй. Грунт питательный "Азалия", заявлен как "среднекислый", производитель ЗАО МНПП Фарт, на мешке в 2.5л индекс "А", что означает головное отдеоение в СПб, указан рН солевой суспензии 4.0-4.5.

На деле: при распаковке грунта видим вполне минеральный субстрат каким является дерновая земля. Во всяком случае купленный в феврале 2017 года грунт Азалия сильно разнится с грунтом Азалия, каким его покупал лет 7 назад. Там невооруженным взглядом были видны полуистлевшие длинные волокна предположительно остатков сфагновых мхов. К последнему варианту Азалии претензий не было. Нынешний, образца 2017 года, доверия не вызывает. Меряем рН, он равен 7.0. Как у дерновой земли. С этой "Азалией" что-то сильно не так. Какие тут азалии, непентесы и прочее? Даже не хочется рисковать импортными дорогостоящими семенами.

Общее положение: При обращении в магазины для садоводов обнаруживаешь, что продавцы предложить реально сфагновые торфы или кислые грунты на основе сфагнового торфа совершенно не в состоянии по причине их полного отсутствия на рынке что в Новосибирской области, что в Алтайском крае. Попытка дополнительно напрячь в этом отношении снабженцев садовых магазинов также кончается безрезультатно. Сфагнума нет.

КАК ТАК?!

PS Уважаемые садоводы, а в ваших краях доступен именно сфагновый торф реально с реакцией 3.5 или грунты на его основе?

PPS Глубокоуважаемые модераторы, прикрепите пожалуйста, хоть на время, данную тему в виду ее важности, у всех посевная, все заняты семенами. Актуально...

PPPS
Коллега, тоже энтузиаст выращивания древесных пород из семян, также приобрел пакет "Азалии" с инднксом "А". Заявлено рН 4.0-4.5. На деле результат сходный с моим, грунт визуально вполне минеральный, рН=7.0.
Также он попытался взять сфагнового торфа мешком другого производителя в надежде, что ему повезет больше, чем мне. Итак, Торф от ООО"Питэр Пит", Рязань. На мешке текст, заявлено "торф верховой", рН=3.5-4.5. При намачивании через 4 суток ровно покрылся плесенью, чего никогда не случается с торфом из сфагнума. Реально измеренный рН 6.0. Такой кислотности у сфагнового торфа не бывает, разве что после массированного известкования. Что же это за "верховой" торф такой??

Вывод о тотально дефиците на продукцию из сфагнума подтверждается. Чтобы совершить замачивание семян в срок, пришлось пойти на чудовищный шаг - мы выдергиваем из полусгнившего сруба избы 1907 года постройки мох сфагнум, употребленный нашими предками для уплотнеия венцов и перетираем его в порошок. Что интересно, венцы сгнили, а сфагнум целый, знали предки толк во мхах и их полезный свойствах, не то что нынешние производители продукции.


Аватар пользователя Александр Фаерман
В сети
Заходил: 2 минуты 25 секунд назад
Россия
: Симферополь
Регистрация: 19.04.2016 - 11:33
: 1698

Кокос надо покупать

Чужие куры несут гусиные яйца

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171
Александр Фаерман пишет:

Кокос надо покупать

Кокос что опилки, плесневеет только так. Деревяшка, одним словом...

Аватар пользователя Александр Фаерман
В сети
Заходил: 2 минуты 25 секунд назад
Россия
: Симферополь
Регистрация: 19.04.2016 - 11:33
: 1698

а клубнику в чем лучше садить в закрытом грунте ?

Чужие куры несут гусиные яйца

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171

Александр, клубнику в закрытом?! Зачем? Да еще в Симферополе?? У Вас магнолия с древовидным папоротником в открытом смогут. Нам бы ваше тепло...

Аватар пользователя Александр Фаерман
В сети
Заходил: 2 минуты 25 секунд назад
Россия
: Симферополь
Регистрация: 19.04.2016 - 11:33
: 1698

Да тепло))) просто хочу получать очень раннюю !!!

Чужие куры несут гусиные яйца

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171

Ну, если на продажу, например, сверхраннюю, тогда понятно.
Клубника не любит как раз кислых почв, для нее хорошо известкование. В закрытом пространстве возможно будет развитие всяких гнилей ягоды, но это на практике только понятно станет. Зато дроздам не достать и ягодки без дождя чистые-чистые будут! Попробуйте...

Садоводы, кому посчастливилось приобрести настоящий кислый сфагновый торф, откликнитесь. Очень название производителя узнать надо.

Аватар пользователя Александр Фаерман
В сети
Заходил: 2 минуты 25 секунд назад
Россия
: Симферополь
Регистрация: 19.04.2016 - 11:33
: 1698

Кто в России оптом по приемлемой цене торгует таким грунтом?

Чужие куры несут гусиные яйца

Аватар пользователя Lelyk
В сети
Заходил: 41 секунда назад
Самая большая
: Южный Урал
Регистрация: 26.11.2014 - 16:15
: 337
Александр Фаерман пишет:

Кто в России оптом по приемлемой цене торгует таким грунтом?

Да торгуют-то многие, но доставка получается две цены. Может, вам в Курганинск к Роману ?

Если нет ногам покою, значит что-то с головою.

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171
Lelyk пишет:
Александр Фаерман пишет:

Кто в России оптом по приемлемой цене торгует таким грунтом?

Да торгуют-то многие, но доставка получается две цены. Может, вам в Курганинск к Роману ?

Роман, это кто и где?

Не в сети
Заходил: 3 часа 1 минута назад
Россия
Регистрация: 21.05.2011 - 18:14
: 3355

Пришлите способ точного измерения уровня pH и я протестирую верховой кислый торф, которые есть у меня.
Если результаты вас удовлетворят, я вам вышлю Почтой России литров 10.

Не в сети
Заходил: 3 часа 1 минута назад
Россия
Регистрация: 21.05.2011 - 18:14
: 3355

Вобще в этому году Агробалт попался хороший, не плесневеет, но это питательный субстрат, который должен быть раскислен, по идее.

Аватар пользователя Alex40
Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: 180 км от МКАД
Регистрация: 19.10.2012 - 22:42
: 1311
AndrewL пишет:

меряем рН, он равняется 7.3. рН близко к нейтральному, слегка в щелочную сторону.

Метод измерения рН огласите?

AndrewL пишет:

Результат: посеянные в нем всходы ели гибнут от плесени.

Может от сильной кислотности?
У меня все партии голубики в этом торфе растут и не тужат... А вот для хвойников-то думаю рН нужна в районе 4.5-5....

Алексей

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171
Callisto пишет:

Пришлите способ точного измерения уровня pH и я протестирую верховой кислый торф, которые есть у меня.
Если результаты вас удовлетворят, я вам вышлю Почтой России литров 10.

Каллисто, спасибо за предложение. Ситуация безвыходная - сроки посева уходят, а в магазинах низовой осоковый торф, не обладающий никакими ценными агрономическими свойствами, разве что в компостную кучу его отправить вместе с кухонными отходами. рН мерял "Индикатором кислотности почв, НПФ Дельта" (см. например https://6cotok.org/528044776308607349/indikator-kislotnosti-pochvy--ikp-... )
Если Ваш торф действительно сфагновый и его заботливо не испортили тонной извести, то он подойдет однозначно и без измерений. беда в том. что нигде не достанешь, один обман в магазинах за деньги.
Торфа и грунты, купленные мною, все плесневеют почти сразу же после замачивания, это однозначно не сфагновые продукты.

Не в сети
Заходил: 3 часа 1 минута назад
Россия
Регистрация: 21.05.2011 - 18:14
: 3355

Ph-метра у меня нет. Сделаю тест на плесень, если не заплесневеет дня за 4-5 в темноте, в пластиковом пакете, значит должен быть нормальным.

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171
Callisto пишет:

Ph-метра у меня нет. Сделаю тест на плесень, если не заплесневеет дня за 4-5 в темноте, в пластиковом пакете, значит должен быть нормальным.

ждем результатов
а что написано на упаковке производителем?

Не в сети
Заходил: 3 часа 1 минута назад
Россия
Регистрация: 21.05.2011 - 18:14
: 3355

Производитель пишет кислотность 3,5-4,1
Только сегодня получилось грунт заквасить.

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171
Callisto пишет:

Производитель пишет

А как он на упаковке именует сам грунт. Есть явно слова "сфагновый", "верховой"?
Большинство производителей лукаво обходят этот момент в тексте. Пишут "торф кислый", "рН=...". На смом деле под этим маркетингом скрывается "торф осоковый с массированной подкисляющей добвкой удобрений типа сульфатов для снижения значения рН". Это никуда не годится для наших целей.

Не в сети
Заходил: 3 часа 1 минута назад
Россия
Регистрация: 21.05.2011 - 18:14
: 3355

Верховой. Низинным не пользуюсь.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
Россия
: Киров
Регистрация: 29.01.2012 - 18:23
: 1846
AndrewL пишет:

А как он на упаковке именует сам грунт. Есть явно слова "сфагновый", "верховой"?
Большинство производителей лукаво обходят этот момент в тексте. .

Вот такой торф есть сфагновый

Файлы: 
  • 14137630.jpg

Лариса

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171

Первый раз вижу такую откровенную и недвусмысленную надпись на упаковке торфа. Эта фирма рассылает почтой или ТК врозницу?

Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
Россия
: Киров
Регистрация: 29.01.2012 - 18:23
: 1846
AndrewL пишет:

Первый раз вижу такую откровенную и недвусмысленную надпись на упаковке торфа. Эта фирма рассылает почтой или ТК врозницу?

Точно видела его в Леруа...можно наверное задать вопрос на сайте.
Зашла на сайт, там для агропредприятий есть большие кипы для выращивания хвойных..

Лариса

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171
frosik пишет:

в Леруа

Мне до Леруа как до Марса, в глуши живу. Одна надежда на ТК или ПР. Вопрос на сайте задал, пока нет ответа...

Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
Россия
: Киров
Регистрация: 29.01.2012 - 18:23
: 1846
AndrewL пишет:

Вопрос на сайте задал, пока нет ответа...

Так праздник же, отмечают. Кстати, поздравляю Вас!

Лариса

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171
frosik пишет:
AndrewL пишет:

Вопрос на сайте задал, пока нет ответа...

Так праздник же, отмечают. Кстати, поздравляю Вас!

Спасибо, frosik!

Ответили, что ПР не высылают, почта к содержимому придирается - странно, не через госграницу же тащим. По ТК несостыковка. Нет в жизни счастья, сроки жмут, придется сажать во что попало

Не в сети
Заходил: 3 часа 1 минута назад
Россия
Регистрация: 21.05.2011 - 18:14
: 3355

Мой эксперимент пока идет удачно.
Третий день - плесени нет, хотя стоит в темноте, при 23 градусах в плотно-завязанном полиэтилене.

Кстати, семена у вас уже простратифицированы?

Аватар пользователя Alex40
Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: 180 км от МКАД
Регистрация: 19.10.2012 - 22:42
: 1311

AndrewL не знаю Вашего местоположения. Но можете попробывать связаться https://www.avito.ru/kaluga/remont_i_stroitelstvo/torf_est_v_nalichii._p... Возят из Белоруссии. Торф очень кислый. Точных цифр не помню.

Алексей

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171
Callisto пишет:

Кстати, семена у вас уже простратифицированы?

да, стратифицированы. кроме того у меня семена видов, которые не требуют стратификации, но требуют кислого субстрата

Alex40 пишет:

Возят из Белоруссии. Торф очень кислый.

я готов хоть откуда. велторф обломился - не хотят связыватьс с мелкими поставками, мыслят вагонами, а розница у них не заказывает и к нам не возит, отсюда и катастрфа. Белоруссия - это хорошо, но как таможня будет пропускать отправления с грунтом, карантинные правила очень жестки. кроме того, может повториться ситуация, когда мелкие отправления производителю совершенно не выгодны и не интересны. нужно искать розничный интернет магазин в Белоруссии, при этом проблема таможенных препонов остается.
меня удивляет полное отсутствие предложения с Томской областис ее огромными васюганскими болотами. шарю интернет несколько суток подряд - предложений в нем нет, только местные водители самосвалов развозят местным же. мрак...
у меня ощущение. что я пытаюсь раздобыть что-то очень дефицитное и редкое, вроде Красной ртути или Плутония ;-)

Аватар пользователя Alex40
Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: 180 км от МКАД
Регистрация: 19.10.2012 - 22:42
: 1311
AndrewL пишет:

Белоруссия - это хорошо,

Грунт уже в России.

Алексей

Не в сети
Заходил: 3 часа 1 минута назад
Россия
Регистрация: 21.05.2011 - 18:14
: 3355

Итог на сей день: мой кислый торф не плесневеет.
Могу на этой неделе выслать. Не знаю где вы точно находитесь, но до Новосибирска посылка на 3-4 кг может обойтись 500 рублей от меня. Если вам это будет выгодно, отправляйте в личку адрес.

Не в сети
Заходил: 1 день 1 минута назад
Регистрация: 19.11.2015 - 01:11
: 171
Callisto пишет:

Могу на этой неделе выслать

Callisto, спасибо. Дальше информацию в личку сброшу :-)

Страницы