Тоесть для пара твист-офф а для воды ско?
Твист-офф изпользуешь специальные или любые?
Вот думаю менять автоклав на автоклав с зажимными касетами чтоб работать с крышками ско на пару а то зажимы для крышек иногда лопуют банку...
Фото можно твоего автоклава?
Kostomar пишет:
Термометр это не тот прибор, которым измеряют количество переданного тепла.
Количество переданного тепла измеряется множеством показателей, такими как теплопроводность материала, время воздействия на объект и да, вы удивитесь, но и показаниями термометра в том числе.
Вот это верно и правильно. Но не одним термометром....
Sana956 пишет:
Kostomar пишет:
А дальше уже банке до лампочки от чего эта температура.
Космическая глупость т.к. существует такое понятие как "Плотность теплового потока" или "Удельный тепловой поток", который напрямую характеризует интенсивность теплообмена. А так, как в стерилизации наиважнейшим параметром является экспозиция, то интенсивность теплообмена играет ключевую роль и прямо влияет на то, успеет ли воздух/пар/вода сообщить достаточное количество энергии банке за единицу времени. Закон Фурье устанавливает величину теплового потока при переносе тепла посредством теплопроводности. Нужно ли рассказывать о том, что коэффициенты теплопроводности воздуха, пара и воды разительно отличаются?
А зачем нам всё это знать??? Ещё раз говорю. Если теплопроводность материала достаточна для того, чтобы на поверхности баночки была постоянная температура 120°С, то нас этот материал полностью устраивает. Какие проблемы в этом вообще?!
Sana956 пишет:
Kostomar пишет:
И по итогу, паровоздушная смесь, передаст точно тот же объем тепла
По итогу просто посмотрите таблицу, которую привел вам gipsan88, раздел "Стерилизация в паровоздушной смеси при 2 бар". Это результаты полученные опытным путем, без всяких теоретических стекловат и кузнечных горнов.
Эта таблица не корректа. Я использовал автоклав и на воде и на пару (пар-воздух). Поэтому прекрасно знаю, что нет такой значительной разницы в скорости нагрева как у того кто проводил этот эксперимент.
Там разница в нагреве всего минут 10. Ровно такая разница, сколько нагревалась бы та вода которую я не налил в автоклав. Но тут стоит учесть один факт. Если при заполненном водой автоклаве можно поставить любое количество баночек, хоть полый автоклав, хоть одну баночку. Скорость нагрева от этого не изменится, потому что место отсутствующих баночек займет вода и она будет поглощать тепло вместо баночек с продуктом... То при паровоздушном методе такая фишка чревата тем, что место остается пустым... поглощать тепло нечему...А мощность нагревателя автоклава осталась та же.. В результате чего, автоклав разогревается быстрей. Банки с продуктом в автоклаве, как кусочки льда в емкости с водой, поглощают тепло и охлаждают автоклав. И вы же не будете спорить, с тем, что один кусочек люда помещенный в литр воды охладит её значительно медленнее, чем 14 таких же кусочков. Вот это и произошло у автора той таблицы. Уверен, что он поставил в автоклав всего две баночки. (Он положил всего 2 кусочка льда вместо 14.) И если в случае со стерилизацией на воде, место отсутствующих баночек заняла вода, то в случае с паром там образовалась пустота. Поэтому две баночки не смогли с такой же скоростью поглощать тепло как должны были это делать 14 баночек и охлаждать автоклав так же как охлаждали бы 14 штук... Поэтому он нагрелся быстрей.... Поэтому получился такой вот результат в таблице.
Предложите автору этой таблицы провести ещё пару экспериментов.
Первый - поставить в автоклав максимальное количество баночек наполненных водой. Я уверен, что показания температуры у него приблизятся к эксперименту с водой. Минут на 10 быстрей нагреется сам автоклав... Но температура в баночках будет подниматься так же как и с водой..
Второй эксперимент - При стерилизации с водой увеличить мощность нагревателя до такой, при которой автоклав нагреется до 120°С за 20 минут. При этом показатели температур в баночках приблизятся к тем которые были при паровоздушном методе.
Тогда можно будет, что то из этого эксперимента вывести. А так, мы лишь поняли, что с двумя баночками в пару, автоклав нагреется до 120°С быстрей чем с 14-ю в воде.
Нужно ли рассказывать о том, что коэффициенты теплопроводности воздуха, пара и воды разительно отличаются?
Ага. Хотелось бы послушать ваш вариант. А то Фурье (по вашей ссылке) нам повествует, что там всего лишь какие то жалкие две десятки разницы.
И в нашем случае они с легкостью нивелируются незначительным увеличением температуры нагревателя... Которую кстати ни один из "спецов" не учитывал..
Спасибо за ссылку - ни фига ни понятно где там искать источник этой таблицы ...таблица эта, имхо, какой-то очень частный случай. По крайней мере с формулами стерилизации из методичек расходится. Например, если взять (25-75-30)/120 (свиной гуляш стекло, 0.5), то в соответствии с таблицей (трудно оценить точно, но....) время, при котором температура в банке превысит 112 градусов, будет порядка 40 минут. Маловато, имхо....
Думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что мы не против увидеть ваши таблицы, полученные опытным путем, с подробными замерами и описанием. А не перечеркивание чужих.
Пожалуйста, высказывайте СВОЕ мнение и воздержитесь говорить "от имени народа" или "все честных людей"
Думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что мы не против увидеть ваши таблицы, полученные опытным путем, с подробными замерами и описанием. А не перечеркивание чужих.
Я вам только что выше описал свои опытные замеры. Автоклав с 14 баночками по 0.5 литров залитые водой нагревается на 10 минут дольше чем он же с 14 баночками тго же объема но с водой залитой лишь по решетку на дне (то есть литра 4-5 воды). По времени это 70 минут в первом случае и 60 минут во втором. Ни о каких 20 минутах на нагрев там и речи нет. Так же я нагревал свой автоклав без баночек. Тоесть так же заливал водой, до того же уровня сколько и с баночками. И нагревался он за те же 70 минут. А вот когда я нагревал пустой автоклав с водой на дне имитируя паровоздушный метод, тогда автоклав нагрелся до 120°С всего за 18 минут. Тот же автоклав, с водой на дне нагревается до 120°С за 60 минут когда он заполнен 14 баночками... А пустой нагревается за 18 минут. Чувствуете разницу? Вот и вопрос. Откуда в той таблице 20 минут нагрев на пару и пар+воздух. Ответ я уже описал выше.
Пустой автоклав нагревается быстрей! Вот именно из за этого я варю с водой. Потому, что не всегда у меня 14 баночек. А это в случае с паром повлияет на скорость нагрева. У вас есть автоклав. Можете сами провести такой эксперимент. Налейте на дно воды и наргейте пустой автоклав до 120°С. А потом наполните его банками с водой для имитации банок с мясом.... Можно даже не закатывать крышки. И сравните за сколько ваш автоклав нагреется до 120°С. Потом сами зададитесь вопросом, откуда в этой таблице нагрев автоклава за 20 минут.
Sana956 пишет:
В случае с насыщенным паром тепло активно передается только после начала стадии фазового перехода теплоносителя. До этого момента прогрев почти отсутствует.
Подуйте на свою руку. Тепла не почувствуете? Почувствуете. А это всего лишь +37°С. Так и в автоклаве будет греться с самого начала.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11736
Не в сети
Заходил: 5 часов 37 минут назад
Kostomar пишет:
Можете сами провести такой эксперимент. Налейте на дно воды и наргейте пустой автоклав до 120°С. А потом наполните его банками с водой для имитации банок с мясом.... Можно даже не закатывать крышки. И сравните за сколько ваш автоклав нагреется до 120°С
Странный опыт. 14 баночек-это 7 кг продукта и что бы его прогреть нужно время. НО по инструкции автоклав и продукт при паровом методе должен быть прогрет до 40 гр. Приходится мясо нагревать Делать вроде гуляша Потом в банки сначала сок и заталкиваем мясо специи. По иному не получается И пока возишься температура падает до 40-50 гр Крышки и шустро в автоклав. Поэтому и быстрей проходит процесс.
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11736
Не в сети
Заходил: 5 часов 37 минут назад
gipsan88 пишет:
nikola1957 пишет:
Странный опыт. 14 баночек-это 7 кг продукта и что бы его прогреть нужно время. НО по инструкции автоклав
Какой-то странный режим приготовления
Совки писали. Видимо пар образуется гораздо быстрее чем банки прогреются с мясом. И из за этого может и крышки слететь и приходится греть А в водяном продукт нагревается вместе с водой
Видимо пар образуется гораздо быстрее чем банки прогреются с мясом. И из за этого может и крышки слететь и приходится греть
Бред какой-то. Никогда не грел просто 10мин на продувки постоял покипел кран закрыл и попер. Я закладывал и комнатной температуры продукты и ледяные и не одна крышка не слетела из-за этого.
Таблицы Дениса для вы объявили не верными, потому что они не совпадают с вашей методикой и оборудованием
Поддержу, на мой взгляд Денисовы эксперименты, результатами которых являются таблицы, производились дабы посмотреть скорость нагрева в центре банки после достижения клавом рабочей температуры при разных средах в клаве, попутно получилось еще от размеров банок и высоты нахожения банки в клаве. И не надо для этих экспериментов ничего более додумывать.
Добрый день. Я новичок и у меня есть автоклав! Та дам! Купила вопреки всей семье. Уже сутки ходим вокруг этой гравицапы.... (Белорусской) . Сейчас семья меня уже не пилит за растрату, а активно обсуждает чего бы то нам в нем сделать, что б если что не жалко было.. если заложу мясо первый раз и все испорчу меня похоронят вместе с этим девыйсом. Из доступного и не жалкого есть кабачки. Поделитесь рецептом пожалуйста, как приготовить что нить из кабачков без предварительного их проваривания ... Буду очень очень крайне благодарна. Должна же я доказать семье, что гравицапа это то чего на кухне нам не хватало..... И да . Готовить буду на улице на открытом огне. Плита у меня стеклянная Гефест. Боюсь на нее взгружаьь такой вес,...
Тоесть для пара твист-офф а для воды ско?
Твист-офф изпользуешь специальные или любые?
Вот думаю менять автоклав на автоклав с зажимными касетами чтоб работать с крышками ско на пару а то зажимы для крышек иногда лопуют банку...
Фото можно твоего автоклава?
купил давно.стоит непользованый. Надо начать работать
-
Вот это верно и правильно. Но не одним термометром....
А зачем нам всё это знать??? Ещё раз говорю. Если теплопроводность материала достаточна для того, чтобы на поверхности баночки была постоянная температура 120°С, то нас этот материал полностью устраивает. Какие проблемы в этом вообще?!
Эта таблица не корректа.
Я использовал автоклав и на воде и на пару (пар-воздух). Поэтому прекрасно знаю, что нет такой значительной разницы в скорости нагрева как у того кто проводил этот эксперимент. 
Там разница в нагреве всего минут 10. Ровно такая разница, сколько нагревалась бы та вода которую я не налил в автоклав. Но тут стоит учесть один факт. Если при заполненном водой автоклаве можно поставить любое количество баночек, хоть полый автоклав, хоть одну баночку. Скорость нагрева от этого не изменится, потому что место отсутствующих баночек займет вода и она будет поглощать тепло вместо баночек с продуктом... То при паровоздушном методе такая фишка чревата тем, что место остается пустым... поглощать тепло нечему...А мощность нагревателя автоклава осталась та же.. В результате чего, автоклав разогревается быстрей. Банки с продуктом в автоклаве, как кусочки льда в емкости с водой, поглощают тепло и охлаждают автоклав. И вы же не будете спорить, с тем, что один кусочек люда помещенный в литр воды охладит её значительно медленнее, чем 14 таких же кусочков. Вот это и произошло у автора той таблицы. Уверен, что он поставил в автоклав всего две баночки. (Он положил всего 2 кусочка льда вместо 14.) И если в случае со стерилизацией на воде, место отсутствующих баночек заняла вода, то в случае с паром там образовалась пустота. Поэтому две баночки не смогли с такой же скоростью поглощать тепло как должны были это делать 14 баночек и охлаждать автоклав так же как охлаждали бы 14 штук... Поэтому он нагрелся быстрей.... Поэтому получился такой вот результат в таблице.
Предложите автору этой таблицы провести ещё пару экспериментов.
Первый - поставить в автоклав максимальное количество баночек наполненных водой. Я уверен, что показания температуры у него приблизятся к эксперименту с водой. Минут на 10 быстрей нагреется сам автоклав... Но температура в баночках будет подниматься так же как и с водой..
Второй эксперимент - При стерилизации с водой увеличить мощность нагревателя до такой, при которой автоклав нагреется до 120°С за 20 минут. При этом показатели температур в баночках приблизятся к тем которые были при паровоздушном методе.
Тогда можно будет, что то из этого эксперимента вывести. А так, мы лишь поняли, что с двумя баночками в пару, автоклав нагреется до 120°С быстрей чем с 14-ю в воде.
И в нашем случае они с легкостью нивелируются незначительным увеличением температуры нагревателя... Которую кстати ни один из "спецов" не учитывал..
Откуда таблица?
с другова форума http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.0#msg97107
Спасибо за ссылку - ни фига ни понятно где там искать источник этой таблицы
...таблица эта, имхо, какой-то очень частный случай. По крайней мере с формулами стерилизации из методичек расходится. Например, если взять (25-75-30)/120 (свиной гуляш стекло, 0.5), то в соответствии с таблицей (трудно оценить точно, но....) время, при котором температура в банке превысит 112 градусов, будет порядка 40 минут. Маловато, имхо....
а что там понимать внизу поста который я скинул есть ссылку на таблицу и эксперементы
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.5720#msg13223739
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.4320#msg13117265
Спасибо, я бестолковый. Но мнение мое относительно таблицы остается прежним
-
Пожалуйста, высказывайте СВОЕ мнение и воздержитесь говорить "от имени народа" или "все честных людей"
Я вам только что выше описал свои опытные замеры. Автоклав с 14 баночками по 0.5 литров залитые водой нагревается на 10 минут дольше чем он же с 14 баночками тго же объема но с водой залитой лишь по решетку на дне (то есть литра 4-5 воды). По времени это 70 минут в первом случае и 60 минут во втором. Ни о каких 20 минутах на нагрев там и речи нет. Так же я нагревал свой автоклав без баночек. Тоесть так же заливал водой, до того же уровня сколько и с баночками. И нагревался он за те же 70 минут. А вот когда я нагревал пустой автоклав с водой на дне имитируя паровоздушный метод, тогда автоклав нагрелся до 120°С всего за 18 минут. Тот же автоклав, с водой на дне нагревается до 120°С за 60 минут когда он заполнен 14 баночками... А пустой нагревается за 18 минут. Чувствуете разницу? Вот и вопрос. Откуда в той таблице 20 минут нагрев на пару и пар+воздух. Ответ я уже описал выше.
Пустой автоклав нагревается быстрей! Вот именно из за этого я варю с водой. Потому, что не всегда у меня 14 баночек. А это в случае с паром повлияет на скорость нагрева. У вас есть автоклав. Можете сами провести такой эксперимент. Налейте на дно воды и наргейте пустой автоклав до 120°С. А потом наполните его банками с водой для имитации банок с мясом.... Можно даже не закатывать крышки. И сравните за сколько ваш автоклав нагреется до 120°С. Потом сами зададитесь вопросом, откуда в этой таблице нагрев автоклава за 20 минут.
Подуйте на свою руку. Тепла не почувствуете?
Почувствуете. А это всего лишь +37°С. Так и в автоклаве будет греться с самого начала.
Зачем стоко много? Там нужно всего 1л ну может 1.5л воды для создания пара
Ну например ТЭН надо покрыть водой, но скорости нагрева/охлаждения это не особо важны в наших домашних условиях, выше возможностей клава не прыгнешь.
Но когда автоклав нагревается намного быстрей чем содержимое банки, то сложно подсчитать время стирилизации.
Решетки то разные У меня входит 1.3 литра.
Странный опыт. 14 баночек-это 7 кг продукта и что бы его прогреть нужно время. НО по инструкции автоклав и продукт при паровом методе должен быть прогрет до 40 гр. Приходится мясо нагревать Делать вроде гуляша Потом в банки сначала сок и заталкиваем мясо специи. По иному не получается И пока возишься температура падает до 40-50 гр Крышки и шустро в автоклав. Поэтому и быстрей проходит процесс.
Какой-то странный режим приготовления
-
Совки писали. Видимо пар образуется гораздо быстрее чем банки прогреются с мясом. И из за этого может и крышки слететь и приходится греть А в водяном продукт нагревается вместе с водой
Бред какой-то. Никогда не грел просто 10мин на продувки постоял покипел кран закрыл и попер. Я закладывал и комнатной температуры продукты и ледяные и не одна крышка не слетела из-за этого.
-
-
Точно не скажу уже не помню но скажу что разница с 1сбанкой что с 10 банками разница не особа велика ну пусть на минут 10 побольше когда полный.
Поддержу, на мой взгляд Денисовы эксперименты, результатами которых являются таблицы, производились дабы посмотреть скорость нагрева в центре банки после достижения клавом рабочей температуры при разных средах в клаве, попутно получилось еще от размеров банок и высоты нахожения банки в клаве. И не надо для этих экспериментов ничего более додумывать.
Добрый день. Я новичок и у меня есть автоклав! Та дам! Купила вопреки всей семье. Уже сутки ходим вокруг этой гравицапы.... (Белорусской) . Сейчас семья меня уже не пилит за растрату, а активно обсуждает чего бы то нам в нем сделать, что б если что не жалко было.. если заложу мясо первый раз и все испорчу меня похоронят вместе с этим девыйсом. Из доступного и не жалкого есть кабачки. Поделитесь рецептом пожалуйста, как приготовить что нить из кабачков без предварительного их проваривания ... Буду очень очень крайне благодарна. Должна же я доказать семье, что гравицапа это то чего на кухне нам не хватало..... И да . Готовить буду на улице на открытом огне. Плита у меня стеклянная Гефест. Боюсь на нее взгружаьь такой вес,...
Не имея опыта, запорете продукт. Нужен источник тепла, который можно регулировать...или я не понимаю, что за "открытый огонь"? Это не костер?
Градусник имеется у него?
Советую в этой теме
спросить. Она задумана как продолжение этой ветки и по этому эту ветку некоторые уже не читают
-