Да, сколько сарказма у некоторых. . Человек спрашивает, помогите без заумных комментариев. Надеюсь, спрашивающий знает про заземление электродвигателя и металлического электрощита. Это же элементарно, раз эл. двигатель у него в работе.
Если катушка пускателя на 380 В, это уже, при обрыве одной из фаз (до пускателя) защита двух фаз двигателя. Достаточно будет и одного реле с катушкой на 220 В , для защиты третьей фазы.
Но довольно часто, бывают обрывы фазы и на нижних клеммах пускателя, на кабеле к двигателю, да и на присоединении кабеля на клемнике эл. двигателя. Так, что без теплового реле здесь тоже не обойтись, да плюс релюшка в "звезде" ...
Такой защиты достаточно, с "верхом" .
Привет всем!
Как убезопасить 3-х фазный электродвигатель от пропадания одной из фаз.
Говорят есть какое то "тепловое реле". Как его подключать какая схема?
Реле контроля фаз для этих целей не подходит разве? Файлы: rnpp-311.jpg
Вот нашел у себя на компе, вообще когда работал на заводе просто ставил дополнительное реле на 220В как написано выше. Файлы: _trehfaznogo_dvigatelya.doc
Привет всем!
Как убезопасить 3-х фазный электродвигатель от пропадания одной из фаз.
Говорят есть какое то "тепловое реле". Как его подключать какая схема?
Реле контроля фаз для этих целей не подходит разве?
Конкретно с таким реле как на фото не работал но расскажу о другом. Я долгие годы очень успешно использовал схему с реле (пускатель на 380 и реле на 220, такой вариант легче приобрести) для защиты погружного насоса типа ЭЦВ, но ни что не вечно и через 11 лет насос вышел из строя. Приобрели новый насос вместе с цифровой станцией защиты и управления (станция стоила 450 USD), радости не было предела.... Но не долго, через 9 месяцев по причине обрыва фазы двигатель вышел из стоя... Не помогла электроника однако..... Пришлось покупать по новой насос, но в качестве защиты дополнительно всё таки используем реле.
Если вернуться и проанализировать бурные дебаты которые поднялись по поводу выставленной мной схемы я прокомментирую следующее.....
Замечание которое отметил кто-то что возможно несрабатывание из-за недогруженности эл-двигателя абсолютно справедливы теоретически так как на практике, за долгие годы использования данной схемы не произошло ни одного отказа. Повторюсь- НИ ОДНОГО ОТКАЗА. Да и не загруженный двигатель в сельском хозяйстве поискать надо, разве что какой нибудь вентилятор или точило.
Если вернуться к теории и статистике то НЕТ НИ ОДНОЙ схемы гарантирующей 100% защиты. Защита предложенная мной гарантирует 74% а самая надёжная защита (и ни как не электронная) от обрыва фазы считается с применением реле минимального тока но она намного сложнее для простого смертного который не является специалистом в данной области, не говоря о том что и намного дороже.
Речь шла о простой, надёжной и доступной схеме....
Электронный блок защищает не только от обрыва, но и от перекоса фаз и разница в 10В вызывает срабатывание защиты. При качестве наших сетей это практически постоянно происходит. Натолкнулся на это при монтаже холодильных камер пришлось выкидывать эти блоки и ставить релейную защиту.
Кому интересно . Для скважинных насосов могу предложить работающую схему ( словами ) 100% самоконтролирующейся защиты от пропадания фазы в любом месте и перегрузке . Выполняется на четырёх реле тока РТ-40 ( кажется и сейчас выпускаются ) . (( правда , мне говорили , что сейцас вроде неплохие электронные идут ) ).
Есть ущё схема ( моя , дватцатипятилетней давности ) на одной микросхеме МОП с одним датчиком тока ( на кольце ) на одну фазу ( но защищает и от фаз и от перегрузок ) . Провод одной из фаз просто продевается через окно датчика . Размеры малогабаритные - влезает в любой коробок пускателя . Но эта схема для подготовленного паяльщика .
Кому интересно . Для скважинных насосов могу предложить работающую схему ( словами ) 100% самоконтролирующейся защиты от пропадания фазы в любом месте и перегрузке . Выполняется на четырёх реле тока РТ-40 ( кажется и сейчас выпускаются ) . (( правда , мне говорили , что сейцас вроде неплохие электронные идут ) ).
Есть ущё схема ( моя , дватцатипятилетней давности ) на одной микросхеме МОП с одним датчиком тока ( на кольце ) на одну фазу ( но защищает и от фаз и от перегрузок ) . Провод одной из фаз просто продевается через окно датчика . Размеры малогабаритные - влезает в любой коробок пускателя . Но эта схема для подготовленного паяльщика .
Если по первому варианту , то может всё - таки словами ( схема не сложная ) ?. Я не дома сейчас нахожусь и не знаю когда попаду туда . А здесь возможностей нет , да и долго я рисую . Со слов может кто из присутсвующих нарисует ? ( сейчас , кстати удалось посмотреть в pdf прайсе воронежской фирмы стоимость РТ-40 . 1600 руб за штуку . Получается минимум 6400руб будет стоить такая защита .
( По второй нужен конечно скан и подробное описание , если в дело , то по возможности со временем могу сбросить )
Вот блок управления и защитой погружным насосом, но он не обеспечивает должной защиты и не оправдывает затрат на его приобретение.... Файлы: dscn0470.jpg dscn0473.jpg
У меня станция управления насосом СУЗ-10 и похожая проблема описанная lexx8691- небольшая разница напряжения между фазами приводит к срабатыванию защиты. А происходит это как всегда в самое не удобное время. Летом тоже переделаю. Поставлю релейную защиту.
Из защит 3ф электродвигателя использую два варианта:
1 ПЧ (преобразователь частоты, кстати есть экономия электроэнергии), есть опыт эксплуатации на двух скважинах. На одной много раз спас электродвигатель от пропадания фазы, понижения напряжения и т.д.
На второй (без водонапорной башни) поддерживает давление в сети (нет расхода - уменьшает обороты и соответственно экономит электроэнергию)
2 УЗОТЭ-2У
В своё время применял тоже на скважине релейную.Не прокатила(кырдык насосу пришёл).С 1997 года применяю вот такое реле контроля фаз ЕЛ-12 и его модификации.Последние 11 лет устанавливал на холодильные агрегаты Fal056\7/
За весь этот период было 2 случая згорания насоса на сважине, реле питается через МЛТ-шные сопротивления,которые сгорели от перегрева (близко ТП и напруга была постоянно 400 Вольт!!!и защита не сработала.На других объектах Реле данной серии работает по сей день.Проверено на практике, новые модели не применял,не было возможности.Релюхи были выпуска СССР 80-х годов.
Выпускаются, но это не для домашнего пользования. Эти реле требуют грамотной регулировки и регулярного профессионального обслуживания.
Которым стоят в каждой фазе ( для контроля тока фазы ( практически основной аварийный режим для насосов ) ) достаточно грубейшей регулировки .
Четвёртое устанавливается от 1.1 до 1.4 тока рабочего ( нагрузка постоянная ) ( при пропадании двух других фаз , ток в этой растёт в 1.5 раза , при клинивании в 7 раз , ). Т.Е. тоже грубо .
Большое преимущество этой защиты - высокий самоконтроль работы ( а то защита не работвает , а насос сгорает как раз на новый год , да в 30 град мороза ) . А также зрительный контроль - через крышки с оргстекла видно как "замыкаются фазы " . (( Несколько раз срезало соединение между насосом и двигателем - диагноз быстро ставился )) .
Имелась в виду настройка и регулировка контактной системы, магнитопровода и подпятников.. Она достаточно специфична. Особенно если используются нормальнозамкнутые контакты. И эту регулировку приходится повторять через несколько лет работы. Ещё надо не забывать про нелюбовь его к вибрациям и обязательно вертикальное положение цоколя.
Кому любопытно - по ссылке рекомендации по регулировке контактов, зазоров, упоров и т.д. и т.п. http://www.rza.org.ua/rele/a-10-2.html
Хочу подтвердить,схема с 2 мя пускателями(реле)очень даже работает.(из 20 летней практики).А современные электронные хащиты от потери фаз очень даже хорошо работают(немецкие особенно).Но даже немцы не могут предусмотреть те условия которые иногда возникают у нас в электросетях,и их оборудование дает сбой.Был случай из практики(Адлерские эл.сети Пос Веселый)На потребитель подавалось не полное напряжение с высокой стороны,их защита не сработала.На потребителе все оборудование отключилось,но по какой то причине 2 пускателя цепей управления остались включены и из за недонапряжения катушки поплавились.Потери не велики,,,,,,
У себя на скважине для управления насосом использую электромагнитный пускатель с катушкой на 380 В. У меня уже пуска не будет при обрыве одной из этих двух фаз. А третью фазу подстраховываю релюшкой на 220 В. Вот уже несколько лет при аварийных ситуациях насосы остаются невредимы
У себя на скважине для управления насосом использую электромагнитный пускатель с катушкой на 380 В. У меня уже пуска не будет при обрыве одной из этих двух фаз. А третью фазу подстраховываю релюшкой на 220 В. Вот уже несколько лет при аварийных ситуациях насосы остаются невредимы
есть автомат автомат (3VE3 «SIEMENS» 3-х фазный Тепл.уст. 22-32А Два блок контакта 1н.о.; 1н.з.)
как правильно подключить
хочу использовать для подключения эл.дв. 7.5 кв
разумеется есть магнитный пускатель но он тоже с тепловым реле,
вот как всё правильно сделать? если можно то лучше наглядно тоесть схему
Релейные схемы защиты от пропадания фазы НЕРАБОТОСПОСОБНЫ!!!
При пропадании фазы, ток, достаточный для удержания реле в замкнутом состоянии, будет поступать со стороны электродвигателя!! (вместо кружочка, обозначающего эл.двигатель нарисуйте внутреннюю схему с обмотками и карандашиком проследите путь тока :-) И не надо забывать, что эл. двигатель по сути тот же трансформатор и если хотя бы на одну обмотку будет подано напряжение, то в остальных обмотках однозначно будет ЭДС!!!. Ну и вспомним - как отличается ток срабатывания от тока удержания электромагнитных реле ?! (ток удержания реле может быть в десятки раз меньше тока срабатывания) Защита возможна ТОЛЬКО путем анализа и регистрации АСИММЕТРИИ фаз, токов и напряжений при обрыве питающей фазы. Схема с конденсаторами вполне работоспособна. На герконах тоже. При всей своей кажущейся простоте, на самом деле, задача регистрации обрыва фазы - довольно сложна, и чисто релейные схемы тут не помогут. А вообще, лучше не "лепить горбатого", а купить специализированное реле защиты на обрыв и асимметрию фаз.
За базар отвечаю, электромеханик с 35-ти летним стажем (диплом радиоинженера с отличием).
Если не забудет про непрерывное самообразование.
Скажу так - на сегодня молодец. И желаю ему дальше стараться быть молодцом.
Да, сколько сарказма у некоторых.
. Человек спрашивает, помогите без заумных комментариев. Надеюсь, спрашивающий знает про заземление электродвигателя и металлического электрощита. Это же элементарно, раз эл. двигатель у него в работе.
Если катушка пускателя на 380 В, это уже, при обрыве одной из фаз (до пускателя) защита двух фаз двигателя. Достаточно будет и одного реле с катушкой на 220 В , для защиты третьей фазы.
Но довольно часто, бывают обрывы фазы и на нижних клеммах пускателя, на кабеле к двигателю, да и на присоединении кабеля на клемнике эл. двигателя. Так, что без теплового реле здесь тоже не обойтись, да плюс релюшка в "звезде" ...
Такой защиты достаточно, с "верхом" .
Реле контроля фаз для этих целей не подходит разве?
Файлы:
rnpp-311.jpg
Вот нашел у себя на компе, вообще когда работал на заводе просто ставил дополнительное реле на 220В как написано выше.
Файлы:
_trehfaznogo_dvigatelya.doc
Конкретно с таким реле как на фото не работал но расскажу о другом. Я долгие годы очень успешно использовал схему с реле (пускатель на 380 и реле на 220, такой вариант легче приобрести) для защиты погружного насоса типа ЭЦВ, но ни что не вечно и через 11 лет насос вышел из строя. Приобрели новый насос вместе с цифровой станцией защиты и управления (станция стоила 450 USD), радости не было предела.... Но не долго, через 9 месяцев по причине обрыва фазы двигатель вышел из стоя... Не помогла электроника однако..... Пришлось покупать по новой насос, но в качестве защиты дополнительно всё таки используем реле.
Если вернуться и проанализировать бурные дебаты которые поднялись по поводу выставленной мной схемы я прокомментирую следующее.....
Замечание которое отметил кто-то что возможно несрабатывание из-за недогруженности эл-двигателя абсолютно справедливы теоретически так как на практике, за долгие годы использования данной схемы не произошло ни одного отказа. Повторюсь- НИ ОДНОГО ОТКАЗА. Да и не загруженный двигатель в сельском хозяйстве поискать надо, разве что какой нибудь вентилятор или точило.
Если вернуться к теории и статистике то НЕТ НИ ОДНОЙ схемы гарантирующей 100% защиты. Защита предложенная мной гарантирует 74% а самая надёжная защита (и ни как не электронная) от обрыва фазы считается с применением реле минимального тока но она намного сложнее для простого смертного который не является специалистом в данной области, не говоря о том что и намного дороже.
Речь шла о простой, надёжной и доступной схеме....
Всех с Новым Годом!!!
Электронный блок защищает не только от обрыва, но и от перекоса фаз и разница в 10В вызывает срабатывание защиты. При качестве наших сетей это практически постоянно происходит. Натолкнулся на это при монтаже холодильных камер пришлось выкидывать эти блоки и ставить релейную защиту.
Кому интересно . Для скважинных насосов могу предложить работающую схему ( словами ) 100% самоконтролирующейся защиты от пропадания фазы в любом месте и перегрузке . Выполняется на четырёх реле тока РТ-40 ( кажется и сейчас выпускаются ) . (( правда , мне говорили , что сейцас вроде неплохие электронные идут ) ).
Есть ущё схема ( моя , дватцатипятилетней давности ) на одной микросхеме МОП с одним датчиком тока ( на кольце ) на одну фазу ( но защищает и от фаз и от перегрузок ) . Провод одной из фаз просто продевается через окно датчика . Размеры малогабаритные - влезает в любой коробок пускателя . Но эта схема для подготовленного паяльщика .
если не трудно нарисуйте.
Если по первому варианту , то может всё - таки словами ( схема не сложная ) ?. Я не дома сейчас нахожусь и не знаю когда попаду туда . А здесь возможностей нет , да и долго я рисую . Со слов может кто из присутсвующих нарисует ? ( сейчас , кстати удалось посмотреть в pdf прайсе воронежской фирмы стоимость РТ-40 . 1600 руб за штуку . Получается минимум 6400руб будет стоить такая защита .
( По второй нужен конечно скан и подробное описание , если в дело , то по возможности со временем могу сбросить )
Вот блок управления и защитой погружным насосом, но он не обеспечивает должной защиты и не оправдывает затрат на его приобретение....
Файлы:
dscn0470.jpg
dscn0473.jpg
У меня станция управления насосом СУЗ-10 и похожая проблема описанная lexx8691- небольшая разница напряжения между фазами приводит к срабатыванию защиты. А происходит это как всегда в самое не удобное время. Летом тоже переделаю. Поставлю релейную защиту.
Из защит 3ф электродвигателя использую два варианта:
1 ПЧ (преобразователь частоты, кстати есть экономия электроэнергии), есть опыт эксплуатации на двух скважинах. На одной много раз спас электродвигатель от пропадания фазы, понижения напряжения и т.д.
На второй (без водонапорной башни) поддерживает давление в сети (нет расхода - уменьшает обороты и соответственно экономит электроэнергию)
2 УЗОТЭ-2У
5
В своё время применял тоже на скважине релейную.Не прокатила(кырдык насосу пришёл).С 1997 года применяю вот такое реле контроля фаз ЕЛ-12 и его модификации.Последние 11 лет устанавливал на холодильные агрегаты Fal056\7/
За весь этот период было 2 случая згорания насоса на сважине, реле питается через МЛТ-шные сопротивления,которые сгорели от перегрева (близко ТП и напруга была постоянно 400 Вольт!!!и защита не сработала.На других объектах Реле данной серии работает по сей день.Проверено на практике, новые модели не применял,не было возможности.Релюхи были выпуска СССР 80-х годов.
Файлы:
ip_fal0567.jpeg
rele_kontrolya_faz_el-12.jpg
Реле ЕЛ-12, ЕЛ-11 - штука очень ненадёжная. Везде, где они стояли у нас на подстанциях, пришлось выкинуть. Слишком часто подводили.
Выпускаются, но это не для домашнего пользования. Эти реле требуют грамотной регулировки и регулярного профессионального обслуживания.
Которым стоят в каждой фазе ( для контроля тока фазы ( практически основной аварийный режим для насосов ) ) достаточно грубейшей регулировки .
Четвёртое устанавливается от 1.1 до 1.4 тока рабочего ( нагрузка постоянная ) ( при пропадании двух других фаз , ток в этой растёт в 1.5 раза , при клинивании в 7 раз , ). Т.Е. тоже грубо .
Большое преимущество этой защиты - высокий самоконтроль работы ( а то защита не работвает , а насос сгорает как раз на новый год , да в 30 град мороза ) . А также зрительный контроль - через крышки с оргстекла видно как "замыкаются фазы " . (( Несколько раз срезало соединение между насосом и двигателем - диагноз быстро ставился )) .
Имелась в виду настройка и регулировка контактной системы, магнитопровода и подпятников.. Она достаточно специфична. Особенно если используются нормальнозамкнутые контакты. И эту регулировку приходится повторять через несколько лет работы. Ещё надо не забывать про нелюбовь его к вибрациям и обязательно вертикальное положение цоколя.
Кому любопытно - по ссылке рекомендации по регулировке контактов, зазоров, упоров и т.д. и т.п. http://www.rza.org.ua/rele/a-10-2.html
Хочу подтвердить,схема с 2 мя пускателями(реле)очень даже работает.(из 20 летней практики).А современные электронные хащиты от потери фаз очень даже хорошо работают(немецкие особенно).Но даже немцы не могут предусмотреть те условия которые иногда возникают у нас в электросетях,и их оборудование дает сбой.Был случай из практики(Адлерские эл.сети Пос Веселый)На потребитель подавалось не полное напряжение с высокой стороны,их защита не сработала.На потребителе все оборудование отключилось,но по какой то причине 2 пускателя цепей управления остались включены и из за недонапряжения катушки поплавились.Потери не велики,,,,,,
У себя на скважине для управления насосом использую электромагнитный пускатель с катушкой на 380 В. У меня уже пуска не будет при обрыве одной из этих двух фаз. А третью фазу подстраховываю релюшкой на 220 В. Вот уже несколько лет при аварийных ситуациях насосы остаются невредимы
есть автомат автомат (3VE3 «SIEMENS» 3-х фазный Тепл.уст. 22-32А Два блок контакта 1н.о.; 1н.з.)
как правильно подключить
хочу использовать для подключения эл.дв. 7.5 кв
разумеется есть магнитный пускатель но он тоже с тепловым реле,
вот как всё правильно сделать? если можно то лучше наглядно тоесть схему
Релейные схемы защиты от пропадания фазы НЕРАБОТОСПОСОБНЫ!!!
При пропадании фазы, ток, достаточный для удержания реле в замкнутом состоянии, будет поступать со стороны электродвигателя!! (вместо кружочка, обозначающего эл.двигатель нарисуйте внутреннюю схему с обмотками и карандашиком проследите путь тока :-) И не надо забывать, что эл. двигатель по сути тот же трансформатор и если хотя бы на одну обмотку будет подано напряжение, то в остальных обмотках однозначно будет ЭДС!!!. Ну и вспомним - как отличается ток срабатывания от тока удержания электромагнитных реле ?! (ток удержания реле может быть в десятки раз меньше тока срабатывания) Защита возможна ТОЛЬКО путем анализа и регистрации АСИММЕТРИИ фаз, токов и напряжений при обрыве питающей фазы. Схема с конденсаторами вполне работоспособна. На герконах тоже. При всей своей кажущейся простоте, на самом деле, задача регистрации обрыва фазы - довольно сложна, и чисто релейные схемы тут не помогут. А вообще, лучше не "лепить горбатого", а купить специализированное реле защиты на обрыв и асимметрию фаз.
За базар отвечаю, электромеханик с 35-ти летним стажем (диплом радиоинженера с отличием).