Вы здесь

Прибор для поиска скрытой сети 220В

Перейти к полной версии/Вернуться
8 сообщений
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
12.09.2009 - 16:42
: 2000

Всех приветствую в этой теме.
Как обычно в новой хате принялся проверять электропроводку и приводить ее в порядок, при этом столкнулся с чудесами молдавских строителей, как обычно это халтура при прокладке электропроводки. Обычная прозвонка кабелей установило где порядок и непорядок, дальше как в сказке, чем дальше тем страшней. То есть из стены или дозы выпирает провод и нет никакой электрической связи с клеммами силового щита (фаза, нуль и защитное заземление), применил классические приборы улавливающие наводки сети, эффект почти нулевой, арматура в бетоне сделала свое грязное дело, на фоне отражений и помех свело на нет все преимущества подобных аппаратов. Тогда взялся штудировать литературу, первым под руку попался Радио №9 за 2007, стр.49. В итоге собрал аппарат без намоточных изделий (часть 1, передатчик с АМ модуляцией), в качестве приемника использовал рядовой приемник-труженник "Селга-405" на диапазоне ДВ (150...405кГц). На местах где не было арматуры все прекрасно, но где кабель проходил вблизи железобетонных балок, всплыла картина маслом, помехи в виде стреляющих пулеметных звуков опять забили сигнал. Более тщательная проверка осциллографом показала неудовлетворительное качество сигнала и его модуляции. Опять пошел копать литературу, на этот раз по более расширенному кругу, кроме аналогичных приборов начал уделять пристальное внимание и генераторам с АМ модуляцией для измерений и радиостанций, в итоге взял на вооружение "АМ модулятор на 1МГц" из "Радиоконструктор" №11 за 2013, стр. 2. Аппарат получился сносный, пришлось его чуть перенастроить на частоту пониже, заставил работать задающий генератор на второй гармонике кварца 128кГц, только после этого повторил испытания на полигоне. После их проведения остался недовольным, железобетон продолжал хранить свои тайны спрятанного в нем провода, вдобавок граница положения получалась размытой при проходе провода в составе жгута (куча отраженных сигналов излучаемых уже от самого жгута). Как обычно при "разборе полетов" с осциллографом все та же картина, неудовлеворительная форма модулирумого сигнала, которую можно чуть улучшить после адской настройки по постоянному току. Здесь меня слегка прорвало, принялся копать соответсвующий теоретический раздел раздел из радиотехники и схемотехники. В итоге сделал модулятор на дифкаскаде, остальное собрал по кусочкам, задающий генератор ВЧ от одного, генератор НЧ от другого, в итоге из нескольких старух скомпоновал одну невесту (т.е. вполне работоспособную схему из нескольких других схем). Частоту слегка повысил до 1,3МГц, поднастроил по осциллографу, картинки сигналов получились как по учебнику и вперед, на очередные испытания на полигоне. Результаты меня обнадежили, вскрыл много интересных фактов технологии поиска и технологии халтуры. В итоге смог более точно очертить контуры укладки жгутов электропроводки, по ним уже можно спокойно долбить канавки в спорном месте. Но проблема тайны железобетонной так и осталась не полностью раскрытой, мог только выявить провод под штукатуркой на поверхности железобетона, а то что скрыто в его глубине пока покрыта мраком тайны. Помимо всего этого столкнулся еще с одной коварной технологией укладки проводов, более современные технологии применяют гофрированные каналы из металла, мой прибор глох и слеп перед такими каналами (сигнал резко ослаблял или пропадал полностью).
Видимо придется опять грызть гранит науки, точнее вспоминать молодость (радиолюбительство я начал именно с радиоприемников) и более плотно поработать с устройствами радиоприема, не исключено что могу зацепить и металлоискатели на пару. Пока для разминки придется делать специализированный приемник, в который будет заложен значительный запас устойчивости против помех с кучей фильтров.
В завершение этого романа вкупе плясками и шаманства с бубном, хотел бы заполучить и иные сведения про поиски повреждений электропроводки в фермерских и подсобных хозяйствах, они могут помочь в улучшении моих приборов, обстоятельства сложились так что мне не куда было отступать, задачу надо было решать во что бы то не стало (фактически любой ценой, но без крови)...

Вложение
poiskseti220v.jpg
radiokon11-2013.pdf
genam0001.jpg
genam0002.jpg

01.04.2008 - 04:00
: 19603
Serge пишет:

В завершение этого романа вкупе плясками и шаманства с бубном, хотел бы заполучить и иные сведения про поиски повреждений электропроводки в фермерских и подсобных хозяйствах, они могут помочь в улучшении моих приборов, обстоятельства сложились так что мне не куда было отступать, задачу надо было решать во что бы то не стало (фактически любой ценой, но без крови)...

Я когда открывал тему, первым делом вспомнил про электробритву и радиоприёмник.
Ещё помню, что видал где-то, схему, где чувствительным элементом выступал полевик

Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
12.09.2009 - 16:42
: 2000

Все упомянутое это решение задачи подручными средствами, они они основаны на превращении силового кабеля в излучающую антену, а дальше дело техники, любой портативный радиоприемник с магнитной антенной на диапазоне ДВ воспримет это излучение, причем в на довольно широком участке диапазона. Это как говориться предельно простые решения, но в наши дни они уже не применимы. Ответ кроется в схемотехнике бытовой техники в каждом доме, точнее в источниках питания в их составе. В большинстве случаев бытовая аппаратура до 90-х годов содержала трансформаторный источник питания, он почти не создавал помех, нынешняя любая аппаратура в доме содержит импульсный источник питания, он и является источником помех, особенно дешевые. В итоге диапазон ДВ уже забит помехами, особенно промышленные здания, жилые помещения и офисы, из-за них потихонько даже диапазон СВ тоже становится непригодным для радиовещания из-за помех.
Учитывая такой расклад я невольно задел такой вопрос, при котором надо найти обрыв или положение сетевого провода в стене при крайне высоком уровне помех без заметных затруднений, поэтому все силы брошены в этом направлении. Если будет нужно, попробую сделать обзор и классификацию подобных приборов, сейчас многие бессовестные продавцы в наглую профанируют и дезинформируют непосвященных пользователей в таких тонких вопросах.

Беларусь
: Барановичи
26.04.2015 - 23:27
: 3

При таких условиях следует копать в сторону swype и DSP - как в противовыносных воротах магазинов. Стабильные частоты сильно уступают в разборчивости полезного сигнала.

Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
12.09.2009 - 16:42
: 2000

Спасибо, кроме этого есть еще целый ряд непроверенных идей помимо классических известных , пока на уровне постулатов (их надо проверить и потом после этого принять или опровергнуть). Одну из таких идей основанной на принципе измерения емкости напрочь забраковал (крайне малое приращение емкости для пикового значения на фоне сильных помех). Пока осталось проверить для случая ЧМ модуляции, поиграться с величиной частоты передатчика и применить синхронное детектирование в приемнике, последнее предполагает основательную переделку стандартного радиоприемника. Ну и на перспективу можно добавить цифровые способы обработки сигналов, они пока не имеют отчетливых контуров, многое зависит от результатов испытаний упомянутых выше задумок.

Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
12.09.2009 - 16:42
: 2000

Для разминки можно представить пару публикаций основанных на измерении магнитной составляющей частоты сети.

Вложение
rd19790747.jpg
trassoiskatel.doc
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
12.09.2009 - 16:42
: 2000

Много моделей индикаторов рассчитаны на реагирование электрической составляющей, для случая когда в стене много арматуры и прочих железяк такие индикаторы реагируют на всякие отраженные помехи, причем простые индикаторы не обладают избирательными свойствами по отношению частоты сети, поэтому и локализация проводки непонятная. Приборы реагирующие на магнитную составляющую наводки более устойчивые к помехам, но тоже обладают низкой устойчивостью против отраженных сигналов.

15.03.2016 - 18:24
: 442

Ищу усилителем НЧ с катушкой реле рэн18(на ней написано число витков сколько-то тысяч) на входе и на слух ориентируюсь. Фон очень тихий, зато не врёт как другие.

С генератором должно быть правильнее и надёжнее.