Проблема у нас не только в культуре строительства но и еще в самом качестве материалов, за который никто не отвечает в прошлом году у нас гнилой сухостойный лес пилили по всему району и ничего, все работают,
Ну тут все понятно Димка Медведев проспонсировал деревообрабатывающие комбинаты, они сушилки купили, топят их опилками, упаковки купили, и весь нормальный лес в Европу продали,а нам оставили, то что им не гоже.
Я то же ТН не сильно жалую, у них Карбон не плохой и Мягкая черепица то же норм, а все остальное...
Ovosh12 пишет:
но живем как при совке что продаем то и жрите,
Не волнуйтесь в Москве то же самое, многие ищут что то новое, но не у всех получается.
Не волнуйтесь в Москве то же самое, многие ищут что то новое, но не у всех получается.
ага счас осб смотрел в два раза почти дешевле, выбор куда больше много чего отдают за так или за бесценок, цена строительства в разы дешевле,
Лайленд пишет:
Ну тут все понятно Димка Медведев проспонсировал деревообрабатывающие комбинаты, они сушилки купили, топят их опилками, упаковки купили, и весь нормальный лес в Европу продали,а нам оставили, то что им не гоже.
эт к чему? какие к черту комбинаты, вы хоть одну пилораму в глаза видели? навес и доски внутри лента, вот и весь комбинат, для справки сухостой после пажарища 2500-2800, зеленый от трех, за куб доски уже от 7ми, а то что дом рухнет а кого эт волнует, денег хапнули гдето, начали бизнес и вперед, не умеем мы работать, нужно гестапо
стараюсь заказывать через инет. Например арматуру мне в МО везли из Тулы, газосиликат из Калуги и т.д.. Даже пиломатериал с соседнего рынка при заказе через инет обошелся дешевле на 300руб куб.
Лайленд пишет:
Я то же ТН не сильно жалую, у них Карбон не плохой и Мягкая черепица то же норм
Цены у них на черепицу мягко скажем не гуманные. У меня есть ТН карта скидочная, но всё равно брал Айко бельгийскую - почти в два раза дешевле вышло.
эт к чему? какие к черту комбинаты, вы хоть одну пилораму в глаза видели? навес и доски внутри лента,
Я регулярно на таких пилорамах затариваюсь опилками, и что там пилят совсем не говорит о том, что я буду строить из таких досок дома, вообще то по закону РФ строительство из ЕВ древесины запрещено, ну а так как есть еще несколько компаний где можно брать нормальный лес из под диска, то я при случае там и беру, правда они все больше и больше испытывают трудности с кругляком.
Скорей всего весь нормальный лес идет в Европу и Китай.
Рыбачок пишет:
Цены у них на черепицу мягко скажем не гуманные. У меня есть ТН карта скидочная,
А что у ТД ТН появилась карта скидочная?)))
Ну я там вообще ни когда не закупался продукцией ТН, я просто знаю места реально дешевле, тем более, что это такие же диллеры ТН как и все остальные.
Ovosh12 пишет:
ага счас осб смотрел в два раза почти дешевле, выбор куда больше много чего отдают за так или за бесценок, цена строительства в разы дешевле,
Да не видитесь Вы на рекламу, не может быть дешевле в разы, дъявол кроется в деталях, или что то не качественное или фигню какую то втюхивают, все цены на уровне 2008г. за работу, но как был каркая со сборкой и материалом без фундамента в 4500р/м2, так и до сих пор стоит, при чем не зависимо от материалов, есть несколько нормальных строителей, которые строят не дорого и достаточно хорошего качества работа и стараются хорошего качества материал использовать, но их еще найти нужно, и у них очередь.
у нас два вида кроношплан и калевала, я думаю не надо говорить о накрутках зажравшихся барыг, у нас в потолок накручивают ибо куда деваться монополизм, а где покрупней так уже не проканает, задавят.
Рыбачок пишет:
стараюсь заказывать через инет. Например арматуру мне в МО везли из Тулы, газосиликат из Калуги и т.д.. Даже пиломатериал с соседнего рынка при заказе через инет обошелся дешевле на 300руб куб.
гыы мы по моему катимся в каменный век наоборот народ одичал, и че не скажи сразу в драку, вчерась приехал в гараж и охренел, сосед додумался у меня на крыше бетон замесить, где мозг?
Лайленд пишет:
Я регулярно на таких пилорамах затариваюсь опилками, и что там пилят совсем не говорит о том, что я буду строить из таких досок дома, вообще то по закону РФ строительство из ЕВ древесины запрещено, ну а так как есть еще несколько компаний где можно брать нормальный лес из под диска, то я при случае там и беру, правда они все больше и больше испытывают трудности с кругляком.
Скорей всего весь нормальный лес идет в Европу и Китай.
у нас таких нет, не знаю на наших объясняют дождями и невозможностью вывезти лес, хотя на авито масса объявлений о продаже кругляка на любой цвет и вкус, еще в соседних районах лес не намного подорожал, а у нас от 7ми и выше загнули. Плюс к саму качеству леса, так еще и распил хромает, не по картам пилят, а как придется.
по закону РФ строительство из ЕВ древесины запрещено
ссылочку будьте любезны.
Лайленд пишет:
не может быть дешевле в разы
У ТН Тегола мейд ин РФ 800руб квадрат. Я взял Айко мейд ин Бельгия за 380.
На рынке арматура 55тыр тонна, в пяти км от них на "базе" - 28 тыр тонна.
Это не "в разы" ?
В хваленом Леруа гвоздь простой 106р кг, я утрамбовал продавца на рынке на 70р.
Итого - коробка с крышей дом 13х13 два с половиной этажа экономия 2 360 000 деревянных.
а если еще сп**ный со склада или советский остаток, был на таком одном складе, тонны всякого добра гниет, не дотканные ковры, тряпок куча, спрашиваю чего так, почему не продадите, отвечает а кто его возмет по хорошей цене а за бесценок не охота. А сколько таких складов по стране, и главное трясутся как за свое, хотя покупалось в советские годы на народные деньги.
Рыбачок пишет:
На рынке арматура 55тыр тонна, в пяти км от них на "базе" - 28 тыр тонна.
вот тут нужно смотреть на арматуру а не на цену, сплав какой, сама арматура, может брак, на выходе ломкая или мягкая, тут где то описывался случай купили партию арматуры начинают ее гнуть она лопается как пружинная сталь.
а если еще сп**ный со склада или советский остаток, был на таком одном складе, тонны всякого добра гниет, не дотканные ковры, тряпок куча, спрашиваю чего так, почему не продадите, отвечает а кто его возмет по хорошей цене а за бесценок не охота. А сколько таких складов по стране, и главное трясутся как за свое, хотя покупалось в советские годы на народные деньги.
Рыбачок пишет:
На рынке арматура 55тыр тонна, в пяти км от них на "базе" - 28 тыр тонна.
вот тут нужно смотреть на арматуру а не на цену, сплав какой, сама арматура, может брак, на выходе ломкая или мягкая, тут где то описывался случай купили партию арматуры начинают ее гнуть она лопается как пружинная сталь.
Гвозди у производителя в районе 50 руб., саморезы черные 120 руб. Так что это не пиз..ные, это совесть у продавца есть. Арматура 32-35 так что 28 это подозрительно дешево.
Перечитал почти всю тему, но так и не нашел внятного ответа, чем хуже пенопласт, как утеплитель. В планах склеить стружечную плиту с двух сторон с выступом 2,5 см . Затем эти панели собрать в каркас на брус 5 х 10.
Перечитал почти всю тему, но так и не нашел внятного ответа, чем хуже пенопласт, как утеплитель.
пенопласт как утеплитель плох тем что это не дышащий материал, в нем как в термосе. У меня дачный домик утеплен пенопластом, поверьте очучения летом не передаваемые, как в духовке. Окно южное без функции проветривания глухое короче, нагревается комната так что в ней находится очень тяжело. А вот пристрой сделали тоже каркасный но утепление из минплит, гораздо лучше и комфортнее себя чувствуешь в таком здании. Можно конечно заморочится принудительной вентиляцией.
Перечитал почти всю тему, но так и не нашел внятного ответа, чем хуже пенопласт, как утеплитель.
пенопласт как утеплитель плох тем что это не дышащий материал, в нем как в термосе.
Мин вата в каркасе вообще-то пленкой закрывается, тоже не дышит.
минусы пенопласта -сильно горючей материал, при горении выделяет опасные для жизни газы, его любят мыши, а так в целом не плохой теплоизоляционный материал, но нужно понимать куда и как его использовать.
nata330 пишет:
Можно конечно заморочится принудительной вентиляцией.
Не можно, а нужно, многие забывают что в каркасном доме вентиляция обязательна.
[/quote] Мин вата в каркасе вообще-то пленкой закрывается, тоже не дышит.[/quote]
пленка конечно не дышит, а вот специализированная пароизоляция это дышащий материал.
Бананов нет пишет:
nata330 пишет:
sTOLJAr пишет:
Перечитал почти всю тему, но так и не нашел внятного ответа, чем хуже пенопласт, как утеплитель.
пенопласт как утеплитель плох тем что это не дышащий материал, в нем как в термосе.
Мин вата в каркасе вообще-то пленкой закрывается, тоже не дышит.
минусы пенопласта -сильно горючей материал, при горении выделяет опасные для жизни газы, его любят мыши, а так в целом не плохой теплоизоляционный материал, но нужно понимать куда и как его использовать.
nata330 пишет:
Можно конечно заморочится принудительной вентиляцией.
Не можно, а нужно, многие забывают что в каркасном доме вентиляция обязательна.
пленка конечно не дышит, а вот специализированная пароизоляция это дышащий материал.
Выбираю вариант стен бани. Пенопласт оклею на монтажный клей плитой OSB. В парилке через рейку фольга и финишная отделка - вагонка из липы. В душевой на QSB наклею плитку. Комнату отдыха обычной вагонкой.
затирку берите для бассейнов, немного подороже, но потом сохранит кучу средств и нервов.
Думал клеить плитку на клей в тюбике "жидкие гвозди". Пока черчу детально проект. Проблема в том, что нужно поднять над уровнем земли около 70 см. Поэтому придется обойтись без бетона, на винтовых сваях. Пол тоже плита QSB c плиткой. Швы на полу наверное лучше пройти силиконом.
Зачем вы изобретаете себе геморрой? Лейте утепленную плиту, у бани все равно маленькая площадь, при этом получите почти "вечный" не деформируемый пол. Плюс если сделаете ребра у плиты вверх по периметру внешних и внутренних стен (т.е. стены поднимутся от пола сантиметров на 20-30), то и избавите себя от проблем у основания стен.
sTOLJAr пишет:
Проблема в том, что нужно поднять над уровнем земли около 70 см.
Зачем вы изобретаете себе геморрой? Лейте утепленную плиту, у бани все равно маленькая площадь, при этом получите почти "вечный" не деформируемый пол. Плюс если сделаете ребра у плиты вверх по периметру внешних и внутренних стен (т.е. стены поднимутся от пола сантиметров на 20-30), то и избавите себя от проблем у основания стен.
sTOLJAr пишет:
Проблема в том, что нужно поднять над уровнем земли около 70 см.
Это не проблема.
Можно пойти традиционным путём... Залить фундамент, срубить сруб, ну и т.д. Затем усадка, что-то перекосит... Проходили.
А что каркасную баню на бетонный фундамент ставить нельзя? Хотя дело ваше...
Сегодня провёл разведку грунта на месте предполагаемой бани. До глубины 1м 80см торф. Глубже что-то потвёрже. Поэтому только винтовые сваи. Таскать вручную гору гравия, делать подсыпку и заливать плиту будет долго, дорого и тяжело. Не факт, что потом её не перекосит.
А буронабивные сваи не дешевле? Я не против винтовых свай, но хорошие винтовые сваи стоят намного дороже чем тот же фундамент из бетона. Я недавно долго искал архитектора который сделает мне проект дома, общался в том числе по поводу винтовых свай, все как один говорят что не стоит, хорошие дорого, те что в продаже в 98% случаях фуфло.
пленка конечно не дышит, а вот специализированная пароизоляция это дышащий материал.
ничего там не должно дышать, суть пленки в том и есть что б из помещения выпустить как можно меньше пара, а ставить можно что угодно на что фантазии хватит, можно и обычную пленку потолще воткнуть, у меня пергамин а по нему вторым слоем вспененная подложка под ламинат.
Бананов нет пишет:
Мин вата в каркасе вообще-то пленкой закрывается, тоже не дышит.
минусы пенопласта -сильно горючей материал, при горении выделяет опасные для жизни газы, его любят мыши, а так в целом не плохой теплоизоляционный материал, но нужно понимать куда и как его использовать.
мин вату тож жрут, хотя заметил лежит изовер или чтот в этом духе, брезгует им, а вот технониколь весь изрыли, и растащили на гнезда. Пенопласт больше таки по моему мнению звукоизоляция нежели, тепло.
Сегодня провёл разведку грунта на месте предполагаемой бани. До глубины 1м 80см торф.
если делать ушп, ей пофиг, на болотистых участках на них и строят, ибо правильная плита будет плавать туда сюда, без разрушения стоящей на ней конструкции. Пол метру песка и вперед.
Ну тут все понятно Димка Медведев проспонсировал деревообрабатывающие комбинаты, они сушилки купили, топят их опилками, упаковки купили, и весь нормальный лес в Европу продали,а нам оставили, то что им не гоже.
Я то же ТН не сильно жалую, у них Карбон не плохой и Мягкая черепица то же норм, а все остальное...
Не волнуйтесь в Москве то же самое, многие ищут что то новое, но не у всех получается.
ага счас осб смотрел в два раза почти дешевле, выбор куда больше много чего отдают за так или за бесценок, цена строительства в разы дешевле,
эт к чему? какие к черту комбинаты, вы хоть одну пилораму в глаза видели? навес и доски внутри лента, вот и весь комбинат, для справки сухостой после пажарища 2500-2800, зеленый от трех, за куб доски уже от 7ми, а то что дом рухнет а кого эт волнует, денег хапнули гдето, начали бизнес и вперед, не умеем мы работать, нужно гестапо
стараюсь заказывать через инет. Например арматуру мне в МО везли из Тулы, газосиликат из Калуги и т.д.. Даже пиломатериал с соседнего рынка при заказе через инет обошелся дешевле на 300руб куб.
Цены у них на черепицу мягко скажем не гуманные. У меня есть ТН карта скидочная, но всё равно брал Айко бельгийскую - почти в два раза дешевле вышло.
Я регулярно на таких пилорамах затариваюсь опилками, и что там пилят совсем не говорит о том, что я буду строить из таких досок дома, вообще то по закону РФ строительство из ЕВ древесины запрещено, ну а так как есть еще несколько компаний где можно брать нормальный лес из под диска, то я при случае там и беру, правда они все больше и больше испытывают трудности с кругляком.
Скорей всего весь нормальный лес идет в Европу и Китай.
А что у ТД ТН появилась карта скидочная?)))
Ну я там вообще ни когда не закупался продукцией ТН, я просто знаю места реально дешевле, тем более, что это такие же диллеры ТН как и все остальные.
Да не видитесь Вы на рекламу, не может быть дешевле в разы, дъявол кроется в деталях, или что то не качественное или фигню какую то втюхивают, все цены на уровне 2008г. за работу, но как был каркая со сборкой и материалом без фундамента в 4500р/м2, так и до сих пор стоит, при чем не зависимо от материалов, есть несколько нормальных строителей, которые строят не дорого и достаточно хорошего качества работа и стараются хорошего качества материал использовать, но их еще найти нужно, и у них очередь.
у нас два вида кроношплан и калевала, я думаю не надо говорить о накрутках зажравшихся барыг, у нас в потолок накручивают ибо куда деваться монополизм, а где покрупней так уже не проканает, задавят.
гыы мы по моему катимся в каменный век наоборот народ одичал, и че не скажи сразу в драку, вчерась приехал в гараж и охренел, сосед додумался у меня на крыше бетон замесить, где мозг?
у нас таких нет, не знаю на наших объясняют дождями и невозможностью вывезти лес, хотя на авито масса объявлений о продаже кругляка на любой цвет и вкус, еще в соседних районах лес не намного подорожал, а у нас от 7ми и выше загнули. Плюс к саму качеству леса, так еще и распил хромает, не по картам пилят, а как придется.
ссылочку будьте любезны.
У ТН Тегола мейд ин РФ 800руб квадрат. Я взял Айко мейд ин Бельгия за 380.
На рынке арматура 55тыр тонна, в пяти км от них на "базе" - 28 тыр тонна.
Это не "в разы" ?
В хваленом Леруа гвоздь простой 106р кг, я утрамбовал продавца на рынке на 70р.
Итого - коробка с крышей дом 13х13 два с половиной этажа экономия 2 360 000 деревянных.
а если еще сп**ный со склада или советский остаток, был на таком одном складе, тонны всякого добра гниет, не дотканные ковры, тряпок куча, спрашиваю чего так, почему не продадите, отвечает а кто его возмет по хорошей цене а за бесценок не охота. А сколько таких складов по стране, и главное трясутся как за свое, хотя покупалось в советские годы на народные деньги.
вот тут нужно смотреть на арматуру а не на цену, сплав какой, сама арматура, может брак, на выходе ломкая или мягкая, тут где то описывался случай купили партию арматуры начинают ее гнуть она лопается как пружинная сталь.
Гвозди у производителя в районе 50 руб., саморезы черные 120 руб. Так что это не пиз..ные, это совесть у продавца есть. Арматура 32-35 так что 28 это подозрительно дешево.
-паролями-явками не поделитесь? Сладкие цены, может и сейчас что подобное осталось.
так рыночные "бизнесмены" с этой же базы берут и два конца крутят
брал нормальный объем (10т), плюс немерная арматура, да и торг никто не отменял.
отвечу в личку, а то обвинят в рекламе
да фиг хотим публично, или мне что так и жить среди стоек каркаса? Летом то ладно, но зимой как то пленка то не спасает, прохладно.
Перечитал почти всю тему, но так и не нашел внятного ответа, чем хуже пенопласт, как утеплитель. В планах склеить стружечную плиту с двух сторон с выступом 2,5 см . Затем эти панели собрать в каркас на брус 5 х 10.
пенопласт как утеплитель плох тем что это не дышащий материал, в нем как в термосе. У меня дачный домик утеплен пенопластом, поверьте очучения летом не передаваемые, как в духовке. Окно южное без функции проветривания глухое короче, нагревается комната так что в ней находится очень тяжело. А вот пристрой сделали тоже каркасный но утепление из минплит, гораздо лучше и комфортнее себя чувствуешь в таком здании. Можно конечно заморочится принудительной вентиляцией.
Мин вата в каркасе вообще-то пленкой закрывается, тоже не дышит.
минусы пенопласта -сильно горючей материал, при горении выделяет опасные для жизни газы, его любят мыши, а так в целом не плохой теплоизоляционный материал, но нужно понимать куда и как его использовать.
Не можно, а нужно, многие забывают что в каркасном доме вентиляция обязательна.
[/quote] Мин вата в каркасе вообще-то пленкой закрывается, тоже не дышит.[/quote]
пленка конечно не дышит, а вот специализированная пароизоляция это дышащий материал.
пленка конечно не дышит, а вот специализированная пароизоляция это дышащий материал.
Вы сильно заблуждаетесь,на картинке к примеру пароизоляция изоспан
Выбираю вариант стен бани. Пенопласт оклею на монтажный клей плитой OSB. В парилке через рейку фольга и финишная отделка - вагонка из липы. В душевой на QSB наклею плитку. Комнату отдыха обычной вагонкой.
затирку берите для бассейнов, немного подороже, но потом сохранит кучу средств и нервов.
Думал клеить плитку на клей в тюбике "жидкие гвозди". Пока черчу детально проект. Проблема в том, что нужно поднять над уровнем земли около 70 см. Поэтому придется обойтись без бетона, на винтовых сваях. Пол тоже плита QSB c плиткой. Швы на полу наверное лучше пройти силиконом.
Зачем вы изобретаете себе геморрой? Лейте утепленную плиту, у бани все равно маленькая площадь, при этом получите почти "вечный" не деформируемый пол. Плюс если сделаете ребра у плиты вверх по периметру внешних и внутренних стен (т.е. стены поднимутся от пола сантиметров на 20-30), то и избавите себя от проблем у основания стен.
Это не проблема.
Можно пойти традиционным путём... Залить фундамент, срубить сруб, ну и т.д. Затем усадка, что-то перекосит... Проходили.
А что за утеплённая плита?
А что каркасную баню на бетонный фундамент ставить нельзя? Хотя дело ваше...
Читайте
Сегодня провёл разведку грунта на месте предполагаемой бани. До глубины 1м 80см торф. Глубже что-то потвёрже. Поэтому только винтовые сваи. Таскать вручную гору гравия, делать подсыпку и заливать плиту будет долго, дорого и тяжело. Не факт, что потом её не перекосит.
А буронабивные сваи не дешевле? Я не против винтовых свай, но хорошие винтовые сваи стоят намного дороже чем тот же фундамент из бетона. Я недавно долго искал архитектора который сделает мне проект дома, общался в том числе по поводу винтовых свай, все как один говорят что не стоит, хорошие дорого, те что в продаже в 98% случаях фуфло.
Любому фундаменту нужен расчет.
ничего там не должно дышать, суть пленки в том и есть что б из помещения выпустить как можно меньше пара, а ставить можно что угодно на что фантазии хватит, можно и обычную пленку потолще воткнуть, у меня пергамин а по нему вторым слоем вспененная подложка под ламинат.
мин вату тож жрут, хотя заметил лежит изовер или чтот в этом духе, брезгует им, а вот технониколь весь изрыли, и растащили на гнезда. Пенопласт больше таки по моему мнению звукоизоляция нежели, тепло.
если делать ушп, ей пофиг, на болотистых участках на них и строят, ибо правильная плита будет плавать туда сюда, без разрушения стоящей на ней конструкции. Пол метру песка и вперед.
аккуратней с советами
есть другой взгляд?
довольно гемороидальное но дешевое строительство, стойки ларсена, можно даж арболит самонесущий сделать.