Уважаемые дамы и господа! Перечитал весь форум и могу сказать одно – практически все пишут о объединении, но на практике таких объединений я не вижу.
Насколько я понял, основной проблемой является сбыт готовой продукции – это логично – любая предпринимательская деятельность (фермерство не исключение)– преследует одну цель – получение прибыли.
На наш взгляд, решением данной проблемы является создание саморегулируемой организации (СРО). Скажу более – на последнем заседании Комиссии при Департаменте торговли и услуг г. Москвы УЖЕ принято решение о создании СРО! Т.е. данная организация УЖЕ работает!
Я не хочу писать казенным языком, да и не привык этого делать, посему напишу по простому. Я не буду расписывать радужные перспективы – сложностей много, но я считаю, то все эти сложности преодолимы, вернее преодолимы, но ВМЕСТЕ!
Кратко, что такое СРО и что это даст сельхоз производителю (трактовка достаточно широкая – это и ИП и фермерские хозяйства и ООО и любая структура, занятая в сфере производства, переработки и реализации сельхоз продукции).
Итак! Что на данном этапе может дать вам вступление в СРО:
1. ГАРАНТИРОВАННОЕ предоставление торговых мест на ярмарках выходного дня г. Москвы.
2. ГАРАНТИРОВАННАЯ защита от всех поборов (места на ярмарках выходного дня предоставляются бесплатно).
3. ГАРАНТИРОВАННАЯ юридическая защита от любых противоправных действий, как со стороны органов государственной власти, так и от криминалитета.
4. ГАРАНТИРОВАННАЯ личная защита всем членам СРО, кто принимает участие в ярмарках выходного дня г. Москвы.
Каким образом это реализуется – процедура проста даже для бабушки, выращивающей укроп. Никаких специальных знаний не требуется.
Вы пишите заявление на вступление в СРО, предоставляете перечень реализуемой продукции, подаете заявление на участие в ярмарках выходного дня, ГАРАНТИРОВАНО получаете положительное решение (при соблюдении правовых норм РФ), приезжаете и торгуете.
Над каждой торговой точкой висит сертификат безопасности бизнеса. На каждой ярмарке, где торгуют члены СРО, находится постоянный наблюдатель. Во время работы ярмарки выходного дня, при Департаменте торговли и услуг г. Москвы, дежурит группа быстрого реагирования, в случае возникновения конфликтов группа прибывает на место в течение 20-30 минут.
Таким образом, вы ГАРАНТИРОВАНО избавлены от «наездов» перекупщиков. Т.е.торгуете по цене не «сколько сказал оператор», а по той, которую вы считаете нужной. Вы не рискуете приехать с товаром в Москву и не получить торговое место.
Небольшая раскидка по ценам (даю естественно выборочно), сейчас цена на огурцы составляет в Москве от 90 до 120 руб. за кг., по нашим подсчетам, основанных на опросе Подмосковных производителей, если убрать поборы, то цена будет от 60 до 80 руб. за кг. Помидоры (азербайджанские – сезонность никто не отменял) на ярмарках от 110 руб., при этом на «диких «рынках 50 руб. за килограмм. Зелень – на рынках от 30 до 40 руб. за пучек, у бабушек – по 15-25 руб. В таком разе я уверен, то покупать будут именно у вас! У прямых поставщиков! И еще раз повторюсь – мы ГАРАНТИРУЕМ, что НИКТО не сможет заставить вас продавать дороже, чем вы хотите!
Теперь о поборах – на данный момент «черный сбор» с продавцов составляет от 3 до 7 тысяч рублей за три дня работы(примерно 28-30 000 руб. в месяц, кроме этого практикуются разовые «подарки» до 50 000 руб.(за работу в хорошие дни).
Подчеркну, что это не законные выплаты, а банальные поборы (рэкет).
Стоимость же ежемесячного взноса с членов СРО от 3 до 7 тысяч рублей в месяц, в зависимости от ассортимента реализуемой продукции. Эти деньги приходуются в соответствии с Уставом СРО, т.е. это не «черный нал», эти деньги проходят по всем финансовым документам, т.е. если руководство СРО не выполняет взятых на себя обязательств, то деньги никуда не пропадут!
Ну и наконец, по всем вопросам работы СРО вы можете задать вопрос на форуме, Вашему покорному слуге.
Еще раз подчеркну – я не плакат и не лозунг, я не призываю немедленно вступить в СРО, я просто довожу до вашего сведения, те меры, которые Правительство Москвы приняло за последний месяц.
Дело за вами! Всегда буду рад предложениям, замечаниям и постараюсь ответить на все вопросы, которые могут у вас возникнуть.
СРО как способ выжить и
нажить
ПОЛНЫЙ ВОСТОРГ!!!
Наконец-то!!!
Вторым шагом запретить невступившим!
Третьим - распространить на всю РОССИЮ!
Впечатляют выделенные "ГАРАНТИРОВАННО".
Особенно главное:
Причем пояснено, что нормы РФ будут незамысловатыми:
И ГЛАВНОЕ:
А хотите вы (по нашим подсчетам, основанных на опросе), продавать по цене в два раза ниже рыночной
ГЛАВНОЕ: не забыть НЕЧЛЕНАМ запретить!
И всё
нажить
получится...
Утопия. Рэкет был, есть и будет. Мздоимство - это особенность всех чиновников. Халявы небывает.
Впервые подобные ярмарки и рынки организовывались еще в конце 80-х Б.Н.Ельциным. Поторговав сами, крестьяне прикинули, что выгоднее сдавать перекупщикам. Привезти-то можно, но где уверенность, что продашь? А время потеряно, товар может быть к концу дня подпорчен. Сразу продавать дешево? Обидно, во-первых, а, во-вторых, сразу вызывает определенные сомнения у покупателей: если дешево, значит что-то не так. Менталитет никто не отменял.
Ну зачем Вы так? Передергивать как то не хорошо.
Никто никому ничего не запрещает. Вопрос стоит о работе саморегулируемой организации. Таковые существуют в нашей стране и достаточно успешно работают.
Не совсем понял вопроса о соблюдение правовых норм РФ – естественно и логично, что если Вы их не соблюдаете, то и торговать Вам не позволят. Ни Вам, ни мне. Не зависимо от сумм. Можете конечно не соблюдать, а давать взятки, но тогда СРО Вам не нужно, а только вредно.
Про завышение цен – никто не устанавливает ценовых планок – Вы сами устанавливаете цену. Вопрос стоит по другому – Вас никто не заставит поднять цену в убыток себе. Раскидку по ценам я дал только для примера, т.е. дал реальные цены, которые назвали мне ПРОИЗВОДИТЕЛИ!
Вас смущают взносы? Но это тоже логично – любая организация должна, на что- то существовать.
Зарплата юристам, охране и пр.
У Вас успешный бизнес, Вы можете позволить себе содержать юридический отдел, нанять ЧОП для охраны или Вы проживаете в той местности, где все это не нужно? Я только рад за Вас. В таком разе СРО Вам действительно не нужно.
Вы правы – халявы не бывает. Именно поэтому есть взносы. Я уже писал, что содержать юридический отдел, охрану и пр. стоит денег. Ну а насчет рэкета – поинтересуйтесь, как работало и как работает сейчас тверское хозяйство «Бончарово». Мне Вы можете не верить – это логично, но своим коллегам то поверите?
Извините меня, но изначально прекрасно все продавалось – сразу с борта газелей, фургонов уходило все влет. Я сам это наблюдал, сам покупал. Да что там говорить – копчености привозили на Рогожский рынок – очередь стояла. Никого низкие цены не смущали. Менталитет менталитетом, но люди в большинстве своем не идиоты, прекрасно понимают механизм ценообразования.
Проблемы, о которых Вы пишите, начались позднее – когда производителей обложили такой данью, что цены скакнули выше магазинных. В таком разе (отдай за место, отдай СЭС, отдай милиции, отдай еще охране и пр.) действительно держать цены стало невозможно. И как следствие – «не удалось продать».
Кроме всего прочего, многие фермеры действительно предпочитают отдавать товар перекупщикам, но что в этом плохого? Небольшое хозяйство просто разорится на логистических расходах. С древности на Руси были купцы – почетное и уважаемое сословие. Только вот от поборов они сейчас так же как и производитель не избавлены.
Вы уж простите, я немного «поякаю». Я проехал за последний месяц по двум областям (Московская и Тверская). Все, повторюсь – ВСЕ! И производители и купцы называют одну причину высоких цен – поборы! А где высокая цена, там естественно возрастает риск «не продать».
Добрый день.Действительно вопрос много обсуждался в разных ветках.И действительно проблема животрепешущая.
Просто необходим какието формы разделения функций.
Слишком много фермеру приходиться выполнять действий,зачастую в минус себе,чтобы что то заработать.
Дело вы начинаете крайне нужное и полезное.А в каких районах открыты или планируются данные ярмарки?
Взносы собираются по факту торговли или ежемесячно,без разницы торговал или нет?
Какие еще функции предполагает в будущем ваша организация?
У меня нет к вам недоверия.Может вам стоит самим рассказатьо тех людях кто уже начал сотрудничество?
Если есть информация дайте примерную цену помясу,мясу птицы,столовому яйцу?
Уважаемый Егоров.Очень жаль что куда то пропали.Если расстроились из за футбола,то это напрасно.
Эти игрочишки итак обласканы солнцем и деньгами,причем как выходит напрасно.
А нам с вами свои денежки еще заработать надо.
А что обозначает Саморегулируемая?По каким признакам и какиеме механизмы будут регулироваться?
Извините за задержку с ответом - выходные. Сначала логичней ответить на вопрос что такое вообще СРО. Тогда мне проще будет отвечать на вопросы, поставленные ранее.
Порядок образования и деятельности саморегулируемой организации, основные цели и задачи регулируются Законом N 315-Ф3 от 01.12.2007 г. ( в ред. от 01.07.2011) «О саморегулируемых организациях», а также федеральными законами, регулирующими соответствующий вид деятельности.
Саморегулируемой организацией признаётся некоммерческая организация, созданная в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", при условии её соответствия всем установленным настоящим Федеральным законом требованиям.
Выкладывать на форум все тесты Законом, с комментариями – это достаточно сложно.
Я выделю только основные положения. Все остальное можно найти в Яндексе и внимательно прочитать.
Т.е. по сути своей это некоммерческое партнерство.
Основные функции саморегулируемой организации
Саморегулируемая организация осуществляет следующие основные функции:
• разрабатывает и устанавливает требования к членству субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемой организации, в том числе требования к вступлению в саморегулируемую организацию;
• применяет меры дисциплинарного воздействия, предусмотренные настоящим Федеральным законом и внутренними документами саморегулируемой организации, в отношении своих членов;
• образует третейские суды для разрешения споров, возникающих между членами саморегулируемой организации, а также между ними и потребителями произведенных членами саморегулируемой организации товаров (работ, услуг), иными лицами, в соответствии с законодательством о третейских судах;
• осуществляет анализ деятельности своих членов на основании информации, предоставляемой ими в саморегулируемую организацию в форме отчётов в порядке, установленном уставом саморегулируемой организации или иным документом, утверждёнными решением общего собрания членов саморегулируемой организации;
• представляет интересы членов саморегулируемой организации в их отношениях с органами государственной власти и органами местного самоуправления;
• организует профессиональное обучение, аттестацию работников членов саморегулируемой организации или сертификацию произведённых членами саморегулируемой организации товаров (работ, услуг), если иное не установлено федеральными законами;
• обеспечивает информационную открытость деятельности своих членов, опубликовывает информацию об этой деятельности в порядке, установленном настоящими Федеральными законами и внутренними документами саморегулируемой организации.
Там еще куча нормативных актов, но из вышеизложенного можно понять, что такое вообще СРО.
Ранее я писал сухим казенным языком, просто потому, что несколько человек ответили мне, явно просто не представляя, что такое СРО. Понимая законодательную базу – проще говорить о конкретных вопросах.
Теперь я думаю проще ответить на конкретные вопросы.
Итак.
1. Вы правы, всем людям, занятым в сельскохозяйственном секторе, приходится решать кучу непрофильных задач. Таких как юридическое обеспечение деятельности, защиту своей деятельности, продвижение своих товаров, ряд логистических задач пр.
Как следствие повышение себестоимости конечного продукта. Причем замечу, что ряд задач, для мелкого и среднего производителя не решить в принципе. Я не знаю ни одного фермера, который мог бы нанять солидную юридическую фирму и боле или менее надежный ЧОП. В СРО как раз такие задачи решают за Вас, юридический отдел, отдел безопасности и пр.
2. Какие районы и ярмарки. Пока это ярмарки выходного дня г. Москвы. Всего их 124, режим работы – пятница-воскресенье. Регион Москва.
3. Взнос. Ежемесячный, это продиктовано обычной необходимостью, СРО не может работать сезонно.
4. Какие еще функции выполняет СРО? Их достаточно много. Как пример я могу назвать «третейские суды». Допустим Вам необходимы услуги транспортной компании. В СРО состоят несколько небольших фирм осуществляющих именно доставку продукции производителя к месту реализации. Если вы заключаете договор с фирмой, не состоящей в СРО, то все риски Ваши. Проще говоря, в пятницу Вам надо торговать, а в четверг Вам вежливо говорят «Транспорт весь занят». Вы терпите убытки. Взыскать неполученную прибыль по суду, сложно даже крупной организации.
В случае, если эта фирма состоит в СРО – то транспорт будет, хотя бы по той причине, что организация, допускающая такие фортеля, просто вылетит из СРО. А для нее это просто невыгодно. Про судебное преследование, про занесения в «черный список» я даже говорить не буду. По сути фирма будет разорена.
Допустим, Вы не хотите сами торговать, заключаете договор с закупочной фирмой. Если и Вы и эта фирма состоите в СРО, то ни Вам, ни ей просто невыгодно нарушать условий договора.
Примеров достаточно много, приведу еще один, у покупателей гораздо выше доверие к продукции членов СРО. По очень простой причине – что бы не разорится СРО контролирует своих членов. Ведь по всем потребительским искам отвечает именно СРО. Посудите сами, у кого надежней покупать, у крупной организации или у ИП «Егоров»? Ответ очевиден.
5. Я не знаю, допустимо ли это на форуме, но приведу ссылки на двух сельхоз производителей, работающих в Москве. На двух, потому, что у более мелких нет сайтов.
http://www.boncharovo.ru/
http://www.kx-esfir.ru/
Есть их контакты, я думаю, что они с удовольствием ответят на Ваши вопросы по их деятельности в Москве. С какими проблемами они столкнулись и кто их решил.
6 . По ценам я сейчас затрудняюсь сказать, по очень простой причине, последний месяц я лично мониторил в основном цены на овощи. Но узнать не составит проблем – завтра выйду на работу и попрошу сделать мне раскидочку
Да, чуть не забыл, первоначально я разместил телефоны Депертамента торговли и услуг г. Москвы, по кторым можно было узнать более подробную информацию по деятельности СРО, но Редактор счел их рекламой и удалил. Так что если нужны телефоны - пишите в личку.
Если не затруднит ответьте в личку по контактам.
Я разумеется понял что это Москва.Просто если можно адреса Восточного округа.Чтоб не рекламить можно тоже в личку.
Как я понял,деятельность будет осуществляться в будующем при непосредственном участии членов организации?
А вот это наверное НАИВАЖНЕЙШИЙ МОМЕНТ.
Как это примерно происходит?Есть ли уже в организации фирмы желающие осуществлять реализацию?
Просто по огромному ряду причин,мелкий сельхоз производитель не в состоянии оставлять свое хозяйство на несколько дней.Хотя бы потому ,что хозяйство требует ежечасного вмешательства.А содержать наемных работников малому производителю сложно.Да и проблема с кадрами сейчас на деревне.Поэтому связка производителя и продавца НАИВАЖНЕЙШАЯ.И НАИПЕРСПЕКТИВНЕЙШАЯ.
Если думать о будующем.Иначе можно просто скатиться к обычным фальсификациям.Что уже не раз бывало.
Я понимаю,что не сразу и Москва строилась,но планируется ли расширении в ближайшие области ,в частности в г.Владимир?
А вообще крайне удивлен малой активности форумчан.Мы тут много занимались словоблудием на эту тему,а как дошло до реального дела и обсуждения все воды в рот набрали.
Давайте познакомимся,меня зовут Дмитрий.А то по фамилиям и никам как то неудобно.
И последнее.Каковы требования для вступления.?
Тема в заголовке непонятно звучит,нужно было громкое простое название
Вы либо подзабыли, либо лукавите. В конце 80-х и начале 90-х магазинные полки в Москве зачастую были девственно пусты. Любой продукт продавался влет, вспомните китайскую тушенку или турецкий чай. Ярмарки стали чахнуть в 92 году, когда разморозили цены.
Ни в коей мере - я написал про свои личные наблюдения 98-99 годов, когда проживал рядом с Рогожским рынком, при котором была ярмарка. А конец 80-х начало 90-х тогда вообще ВСЕ сметали, как в магазинах, так и на ярмарках. И консервы рыбные ящиками и маргарин и гнилую картошку... Абы вообще куда нить деньги закинуть и желательно в то, что можно скушать. Да и сейчас не могу сказать, что на ярмарках пустота. Народа достаточно много.
Изменено Редактором:
Пользователю Егоров МАП предупреждение.
Нашими правилами запрещено:
- Обсуждение действий редакторов или модераторов в форуме и вступление в спор с редакторами или модераторами, относительно вынесенных ими решений.
Безусловно.А как же иначе? Хотя что понимать под "непосредственным участием" - менять руководителя два раза в месяц никто, естественно не будет. Так же как и 2 раза в день отчетов никто писать не будет. А вот насущные вопросы все решаются именно при непосредственном участии членов СРО. Мелочь решается в рабочем порядке, что то глобальное естественно при непосредственном участии.
Да, конечно, причем таких большинство. Мелкие крестьянские хозяйства просто не окупают своих поездок в Москву им проще переложить это на перекупщиков. Это логично! Беда в другом - когда перекуп один это нормально, Ваш покорный слуга на заре 90-х сам этим грешил - брали каблук, ехали в Луховицы, брали огурец опотом - продавали в Москве. Беда в том, что цепочка ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - ПОСРЕДНИК - ПОТРЕБИТЕЛЬ ныне в стадии посредник состоит от 5 до 10 звеньев. Вот это ненормально абсолютно!!! Даже если каждый накручивает 10%, то цена растет вдвое. И страдает не только потребитель, страдает производитель - есть максимальный потолок цены, каждый хочет свои "три копейки" - в итоге занижают закупочные цены- ПОДНИМАТЬ ПРОДАЖНЫЕ УЖЕ НЕКУДА!.
Приведу пример с цифрами - (Вы уж извините, но я все таки больше по Тверской работаю, поэтому цены оттуда). картошка на скупке в прошлом году была 5-10 рублей кг. (брал два мешка для себя), в Москве даже в самый сезон ниже 30 руб. ее не было (на рынках). Во дворе моего дома с борта газели по выходным ребята привозили по 15-20 руб. за кг.(перекупщики, но ПЕРВЫЕ перекупщики). Разница в прибыли (беру масимальные 10 руб.) 300% и 50% существенна.
Скажу более - завтра (верней уже сегодня) на Комисссию должны приехать крупные и средние ПЕРЕРАБОТЧИКИ (в их число, мы считаем, входят и фирмы осущесвляющие логистику и реализацию). В основном торговать хотят они, а не мелкие фермерские хозяйства - Вы совершенно правильно изложили суть проблемы - фермеру сложно отрыватся от своих дел. Банально не хватает времени. Они зантересованы в НАДЕЖНЫХ поставщиках! У них то же свои проблемы - договорились с фермером, забили под его продукцию торговые места, транспорт и пр.пр.пр., а он взял и на корню продал тому кто приехал раньше них. Им нужна стабильность поставок.
Вы може вступить в СРО находясь на Курилах. Но вот в юридических вопросах и в вопросах безопасности при непосредственной торговли СРО Вам помочь физически не сможет.Напали хулиганы - банально не успеем доехать. Все остальное - ради Бога. Есть в Москве фирма, состоящая в СРО, кторой нужен именно Ваш продукт - вообще замечательно. А такие я думаю найдутся, мы с Краснодарским краем сотрудничаем. Владимир по сравнению это почти рядом. Базы данных, доступные членам СРО, уже есть и уже успешно работают.
Как вариант, создать отделениев своей области сложней, но перспективней. Сегодня беседовали с представителем торгово-закупочной фирмы - у него поставшиков более сотни. Именно это предложение было ему сделано - подождем ответа.
Первое и важнейшее - это должен быть ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ производитель, бананы на Святой Руси не растут. Если экзотика, вроде мяса страуса, то справочка,что это наш РОССИЙСКИЙ страус, а не замороженное лет 20 назад мясо.
Естественно соблюдение Законодательства РФ - если очень грубо, то торговцы паленой водкой нам не нужны! Как и не нужны люди торгующие падежом.
Юридические требования просты:
1. Нотариально заверенное свидельство о регистрации ЗАО, ООО, ИП, Фермеского хозяйства и пр.пр. пр. т.е. документ, подтверждающий что мы имеем дело не с однодневкой, не с фирмой, которая закидывает рынок нитратами зарубежного производства (травят народ),а с нормальным ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ! (вспомните СССР - для торговли на рынке требовалась справка о наличии приусадебного хозяйства - нечто в этом роде, но в другой форме)
2. Заявление на вступление в СРО, с перечнем производимой (реализуемой) продукции.
Вероятно я иногда противоречу сам себе (вернее меняю "правила игры), но поймите правильно - проблемой гос. чиновники занялись слишком поздно, все делается "с колес". Так к примеру, я могу добавить, что при перерасчете мы вынуждены ввести первоначальные взносы, увеличить ежемесячный платеж (до 10 000 руб. для перекупщиков) - это безусловно плохо. Но поскольку нам приходится преодолевать в т.ч. и "инертность мышления", грубо говоря "Москве не верят", то принято решение, что первый месяц в СРО НИКАКИХ платежей с мелкого и среднего ПРОИЗВОДИТЕЛЯ не будет. Понравилось - продолжаем сотрудничество на комерческой основе, не понравилось, через месяц вышли из СРО и никто никому ничего не должен (естественно за исключением уже заключенных контрактов).
С уважением, Георгий
На все остальные вопросы ответил в личку. Заранее извините за помарки, но пишу уже ночью.
Отмечусь.