Приглашаю участников, заинтересованных в финансировании своих инвестпроектов. Страница 2 из 2

Владислав Владимирович пишет:

Именно поэтому мы так Х-----о и живем..... на каждого раба(отника) 142 прораба....
Если вставить еще одну прослойку между свиньей и свинарем - сало толще НЕ станет!
Оно закончится..... .
А я еще в первом посте Вам сказал - прошли времена мммммства....опоздали с велосипедом...то
Маркса почитайте....для самообразования....уже не НЭП.....когда крупный пожирает более мелкого - ему посредники не нужны,, если только на десерт....

По поводу нашей Х-------ой жизни, работников и прорабов, прослоек и т.д.
Почему-то именно так устроена жизнь, и это - объективная реальность. И скорее всего, это экономически оправдано. В любом сегменте бизнеса есть посредники. Но их же никто силой не навязывает (за некоторым исключением, установленным законом). Рассмотрим, например, отношения заемщика и банка. Заемщик, по Вашей логике, может легко сам обойти клиентов банка и взять у них деньги на свой кредит вместо размещения их в депозит в банке. Кстати, классная идея - вообще исключить банк-посредник из цепи. Разрешено ли это? Да. Но, реально ли это? Нет. Вы сами так поступили бы на месте заемщика? Нет. А на месте вкладчика? Нет. Т.е. посредник для чего-то нужен всем сторонам и выбор именно этого посредника совершается без всякого принуждения и еще и за плату.

По поводу мммм-ства :)
Прежде всего, краудфандинг как бизнес-модель прекрасно работает в других странах не один год и подтвердила свою жизнеспособность. А нас не Африка, и скорее всего, такая модель работы может тоже дать результат.

В нашей бизнес-модели 3 стороны: участники, инвесторы и организаторы. И было бы просто замечательно - если в полемике Вы бы указывали, интересы какой стороны Вы так защищаете. :)

Предложение в этом форуме адресовано участникам (т.е. тем, кому нужны инвестиции).
Мы ранее разобрали, что от участника требуется только инвестпроект (в той части, которую он САМ сочтет необходимой и достаточной) + 100 руб. вступительный взнос (обязательный в силу закона о сельхозкооперации).
Кто и как, по Вашему мнению, может обмануть участника в этой модели - для меня просто загадка. :)
Напишите, пожалуйста, на каком этапе и в какой сумме, по Вашему, можно с-ммммить деньги у участника? Разберем и посмеемся :)

Инвесторы. Возможно именно их интересы Вы так активно защищаете? Но инвесторы обычно и сами умеют очень хорошо считать риски инвестпроекта и его доходность.
И инвестируют инвесторы в той сумме, которую посчитают приемлемой для себя или вообще проходят мимо. Нормальному инвестору Ваши слова про ммммммм - это пустой звон, т.к. существуют проверенные годами методики оценки инвестпроектов.
В кого инвестируют, кто распоряжается финансированием? Участник.
Возможен ли дефолт участника? Теоретически, да. На этом этапе - согласен, участник (!) может с-мммммить инвестицию. Но этот риск абсолютно такой же, как и прямое инвестирование инвестором в участника.
Обособлен ли целевой паевой фонд от остального имущества кооператива? Да, в соответствии с законом и уставом.
Может ли кооператив в обход участника распорядиться целевым паевым фондом? Нет, не может, в соответствии с законом и уставом.
Может ли участник контролировать поступления инвестиций в "свой" целевой паевой фонд? Да, может.
Привносит ли участие кооператива в цепи дополнительные риски инвестору? Нет, скорее даже риски снижаются за счет возможности диверсификации.

Организаторы. У меня складывается впечатление, что Вы своими постами заботитесь о нас, как организаторах - отговаривая от безнадежного и затратного дела :) Если так - то благодарен Вам за заботу. Но тем не менее, мы всё-таки попытаемся. :)

Сергей Староверов пишет:

spsk_agroinvest пишет:

Сельскохозяйственный потребительский снабженческий кооператив "АгроИнвест" запускает пилотную программу краудфандинга

У меня вопрос:
А Вы ,как потребительский и снабженческий (чем?) кооператив , чем конкретно занимаетесь?
Интересуюсь потому,что привязка краудфандинга (беспорно нужного и полезного дела) непосредственно к кооперативу вызывает вполне обоснованные опасения....

Кооператив изначально был создан с прицелом как на реализацию программы краудфандинга, так и для организации выгодной схемы снабжения малых хозяйственных форм. На этапе госрегистрации ИФНС "зарубила" двойное название "снабженческо-обслуживающий", потребовав выбрать только что-то одно. Понятно, что требование было незаконное - но альтернативой было получить отказ и долго-долго обжаловать его в суде :(
Тем не менее, п.2 ст.4 ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации" позволяет организовать потребительский кооператив "для выполнения одного или нескольких из указанных в данной статье видов деятельности."
Так что, немного погоревав :) , решили - что вместо "обслуживания" краудфандингом будем им "снабжать" своих членов.

Теперь по привязке. ПотребКооператив - действительно очень сложная в управлении структура. Но ряд моментов, заложенных в профильном законе - прекрасно помогает и защищает членов кооператива.
Например,
1. Если данное направление организовывать на основании ООО/ПАО - мы не сможем реализовать модель контроля "один пай = один голос", т.е. наиболее крупные акционеры могут действовать, вообще не оглядываясь на мелких. В ситуации кооператива - это прямо прописано в законе, т.е. каждый пайщик имеет один голос, независимо от величины пая (но не менее минимального).
2. Статус некоммерческой организации = законное отсутствие налогообложения по некоммерческой деятельности, и как следствие - очень благоприятная налоговая среда для реализации инвестпроекта под "крышей кооператива". Например, при краудфандинге с вознаграждением в виде продуктов - они не попадают в налогооблагаемую базу у инвестора (в основной сумме инвестиции) и не считаются реализацией у участника. Если это же делать на базе ООО/ПАО - возможны и очень вероятны споры с налоговыми органами.
3. Возможность организовывать внутри кооператива целевые паевые программы со своей изолированной структурой управления. Т.е. под каждый инвестпроект мы имеем возможность создать целевую паевую программу (своего рода кооператив-в-вкооперативе, в том числе со своим внутренним управлением). Даже не представляю, возможно ли данную задачу вообще решить в других организационно-правовых формах (ООО/ПАО).
4. Законодательная защита паевого имущества от претензий третьих лиц - п.1. ст.37 ФЗ "О сельскохозяйственных кооперативах".
5. Наличие обязательного по закону внешнего ревизора - ревизионного союза.

Владислав Владимирович пишет:

Все что я хотел - уже сказал....
А лишняя прослойка - не банк - а ВЫ.... потому как предлагаете 0..... и никакой ответственности не несете
Лишь ПОЛЬЗУЕТЕСЬ чужим..... и к инвестициям ВЫ будете иметь отношение лишь ЗА счет тех кто согласится на Ваши условия - от Вас толку ровно столько же сколько Вы предлагаете = т.е 0

Владислав Владимирович! Уважаю Ваше мнение и очень благодарен за предметную полемику.

Я даже не представляю, как можно было так искаженно понять мои слова - и представить, что мы якобы ПОЛЬЗУЕМСЯ чужим? Инвестпроект реализует участник (!), а не кооператив. Сбор средств осуществляется под контролем участника(!) на отдельном счете (вплоть до того, что участник может контролировать этот счет), по достижении запланированной суммы - передали участнику, который САМ осуществляет инвестпроект и по итогам рассчитывается с инвесторами.

Насчет ответственности - так мы и не должны нести ответственность за участника перед инвесторами (тем более бесплатно). Мы только обеспечиваем привлечение внимания инвесторов к его проекту, в том числе с возможностью организовать объединение небольших сумм инвестиций.
Если участник САМ посчитает, что для привлечения инвесторов ему лучше предложить инвесторам обеспечение (залог, поручительство и т.п.) - вопросов нет. Поможем правильно оформить его(!) обеспечение, служащее гарантией/ответственностью перед инвесторами.

Если же Вы серьезно считаете, что кто-то может взять на себя "за просто-так" финансовую ответственность - рекомендую провести эксперимент. Опросите незнакомых или малознакомых людей - готовы ли они быть поручителями "за просто-так" за Вас?
Такое бывает только в сказках про щуку и Емелю :)

Насчет лишней прослойки - если участник сможет решить эту задачу сам, то честь ему и хвала.