Здравствуйте.Может уже поднимался такой вопрос,но я здесь не давно...Много предложений на сайте от соискателей инвестиций,так же есть предложения и по инвестированию,но они как то отдельно.Хотелось бы задать вопрос фермерам.В каком виде вы видите бизнес партнёрство?Что хотели бы получить от инвестора?(на мой взгляд вопрос конечно глупый но всё же)Готовы ли вы предоставлять инвестору какие то гарантии?Или-"мы же мужики и должны верить на слово!"?Может даже так,какого инвестора вы бы хотели видеть?
От себя хочу сказать(как от инвестора),не одному инвестору не интересно получать банковский процент.Инвестор это в первую очередь бизнесмен(как и фермер,или вы коров разводите только из за любви)и он конечно хочет получать прибыль(кого то от этого корёбит,но примите это как данность).Это первое.И второе,конечно же каждому инвестору нужны гарантии.Гарантии того что вы умеете что то делать.Гарантии того что его деньги застрахованы.Иначе это не бизнес ,а русская рулетка,где или пан или пропал.Риски не соизмеримы с возможностью получения от вложенного.
Набросал с "размаху",будут мысли добавлю.
А вы что думаете?
Вы здесь
Как найти общий язык
пт, 29.01.2016 - 13:24
#1
это естественно, только вот инвестируемый - это тоже бизнесмен и хочет получать прибыль, а не зарплату. какой смысл ему брать на себя громадную ответственность за чужие деньги, работать в 10 раз больше на увеличившихся объемах, если всё равно весь процент капитализации он будет обязан вернуть инвестору, а сам как был при 500 тыс в год без инвестиций, так с 500 тыс/год и остался с инвестициями.
тут в одной теме кто-то искал инвестора с описанием условий и один из коментов был такой: "никакой идиот не будет вам давать деньги под 25% прибыльности." а под сколько надо??? под 100? если рентабельность хозяйства дай бог 20% достигает, и чем оно крупнее - тем ниже рентабельность.
Я нашел общий язык таким образом:
Вложил в свиноферму знакомого человека 350 000 на 14 месяцев ( корма + стройматериалы ). У нотариуса составили договор, по которому человек взял у меня в долг 450 000 рублей. Это поправка на инфляцию 10 % плюс около 20% прибыли. По договору без нотариуса, но подписанному свидетелями, человек мне возвращает 350 000 рублей, а всю прибыль, полученную от продажи поросят и мяса, мы делим пополам. При обоюдном желании повторяем процесс.
Я в любое время дня и ночи имею доступ в свинарник, склады и т.д. Начал изучать вопрос свиноводства ))) стало интересно. Сейчас работаем над составлением оптимальных кормов, планируем посевы на весну, строим коптильню. Затянуло, короче ))
Вероятность, что человек не захочет делить прибыль,есть, но мала, так как узок круг знакомых. Да и не с руки ему со мной ссориться.
Согласен с Вами ,так как же быть?Как я вижу-фермер получает помимо прибыли з\пл,которая зависит от того чем он занимается(агроном,руководитель) и конечно же зависит от того какого размера хозяйство.Например з\пл это какой то процент от прибыли.В конечном итоге фермер получает достойную з\пл за свой труд+прибыль от своих вложенных денег.
Про рентабельность хочется поговорить отдельно.25%-это когда хранить не где,продавать не куда,на качественные семена не хватает.Разберём хотя бы на примере капусты.Если Вы говори те про рентабельность в 25%,то какова же её себестоимость если стоит она в этом году от 9 рублей(крупный опт).Отнимаем от 9 рублей 25%,получаем себестоимость 6.75.Я конечно не фермер,но капусту выращивал(10ГА,согласен,не много) и себестоимость представляю,она ниже.Сейчас капуста стоит от 12.5до 14.5 (крупный опт).Даже на хранении можно было заработать(хранилище тоже есть,заложено).Так на чём такая рентабельность и за чем этим заниматься?Можно конечно инвестору который ни чего совсем не понимает объяснить что себестоимость выше,да и выросло меньше(опыт такого общения тоже есть)...но мы ведь не об этом.
Так какие же условия могли бы устроить фермера,нормального фермера,а не как здесь большинство домашние писаки.
Т.е. у вас договор двух знакомых,по которому вы ни чего не теряете,все риски взял на себя фермер уверенный в своих возможностях?Отличный договор.Вы как то ему помогаете.Работу он сам на ферме производит ,или есть наёмные сотрудники.Начисляет ли он себе з\пл?Или Вас это не как не касается,от вас требуется только прибыль во время забирать?
Т.е. у вас договор двух знакомых,по которому вы ни чего не теряете,все риски взял на себя фермер уверенный в своих возможностях?Отличный договор.Вы как то ему помогаете.Работу он сам на ферме производит ,или есть наёмные сотрудники.Начисляет ли он себе з\пл?Или Вас это не как не касается,от вас требуется только прибыль во время забирать?[/quote]
Да, я ничего не теряю, это ведь кредит, а не совместное производство. Я купил корма, купил стройматериалы, не хватающие на второй корпус. По привычке во всем участвовать помогаю понемногу, то витамины куплю, то трактор дам, по мелочи...
С з/п он сам разбирается и прочими делами. И не я ведь у него деньги просил, а он у меня.
Раз просил- значит уверен.
Да, я ничего не теряю, это ведь кредит, а не совместное производство. Я купил корма, купил стройматериалы, не хватающие на второй корпус. По привычке во всем участвовать помогаю понемногу, то витамины куплю, то трактор дам, по мелочи...
С з/п он сам разбирается и прочими делами. И не я ведь у него деньги просил, а он у меня.
Раз просил- значит уверен.[/quote]
Нормальный фермер.И что он говорит,ему выгодно?
Любой, подчеркиваю,любой фермер прежде всего хозяин. Инвестиции - это хорошо, но еще важнее самостоятельность.
Инвестора понять можно: ему хочется иметь гарантии возврата своих инвестиций и желательно навариться на них побольше, чем на банковском депозите.Но с/х - очень рискованный бизнес, хотя и иногда "выстреливает".
Для фермера предпочтительней "незаинтересованный" инвестор, т.е.тот,кто инвестирует определенную сумму на установленный срок, на обговоренных условиях,после возврата которой + %% стороны расстаются друзьями.
Второй вариант. Заинтересованный инвестор. Т.е. тот, кто инвестирует в производство конкретной продукции. Фермеру это может быть выгодно,если совпадает специализация, но может быть интересно и с ее изменением или как дополнение. Все зависит от конкретных условий. Этот вариант самый "долгоиграющий".
Третий вариант. Инвестор входит в долю. Для фермера это всегда причина насторожиться. Благие намерения инвестора вначале могут оказаться недолговременными (таких примеров выше крыши). И не обязательно потому, что он так запланировал, а чисто в силу объективных условий.
К вопросу о гарантиях возврата инвестиций. Если инвестиции серьезные, то львиная их доля идет обычно на приобретение основных средств, которые и формируют залоговую базу для инвестора. Но она,как правило,реально составляет не более 50% от реальных затрат, если придется ее реализовывать. Остальное - риски.
Если сумма инвестиций небольшая,то обеспечение фермер может предложить, если условия договора его устроят в общем.
И тем не менее,инвестиции в с/х всегда рискованны и имеют смысл или в небольших объемах, или в гарантированно прибыльный проект, проработанный до последней запятой, имеющий несколько страхующих вариантов и обеспеченный специалистами.
А то ведь как бывает у нас (несколько примеров из жизни)?
Прошлое лето. Группа товарищей из Москвы,подверженных "синдрому Буратино", решили заняться овощеводством. Вроде и деньги есть, и желание, и спеца-управляющего нашли, но забыли самую малость: посчитать,во сколько им обойдется всё это удовольствие, и как все это будет выглядеть на земле, а не на бумаге. Результат: урожай остался в поле,деньги улетели, все переругались вдребадан.
Совсем свежий пример, двухнедельной давности. Обращается ко мне мой старый знакомый (тоже лишние деньги спать спокойно не дают): хочу заняться мясным КРС. Земля есть, деньги есть, помоги создать хозяйство. Начали считать. На пальцах, для пущей наглядности и убедительности. Через пять минут он уже репу зачесал: а я думал, что там все проще намного будет, надо подумать.
Хорошие примеры, Лемех ))
))) Хорошо, что не вложился в большее. В этом году повторный забег, на 100 сотках, будем учиться дальше, подготовился ))
Я тоже собирался овощами заняться как-то, хорошо, что начал с картофеля на небольшом участке, для пробы. Собрал около тонны с 40 соток
Ну и другие овощи с капельным поливом попробую.
Картофель без полива приличную урожайность может дать на тяжелых почвах. Но там проблема уборки. На легких без полива, если только в хороший год и при хорошей заряженности удобрениями.
На схожую тему пост:
https://fermer.ru/forum/biznes-i-partnerstvo-selhozkooperaciya-strahovan...
Только с разделом я похоже ошибся.
Что вы имеете ввиду под страхованием денег?
Инвестиция по определению подразумевает риски, причем в бОльшей мере их несет инвестор.
Другое дело, давать деньги в долг под залог чего-либо, что можно в случае не выполнения условий без проблем отобрать и возместить убытки.
И вообще, в чужих людей инвестировать в такой высокорискованной и низкомаржинальной сфере подобно выбрасыванию денег. Лучше купить высоконадежные аблигации в USD на эти деньги.
Деньги если кто и возьмет, так тот, кто не имеет опыта с светло верит, что получиться все вернуть.
Прошу прощения за личный вопрос: вам деньги по наследству остались или вы выиграли в лотерею?
Очень приятна Ваша зависть.А почему Вы предложили только два варианта.Мне деньги достались тяжёлым трудом по 18 часов в день.Начинал с ноля 12 лет назад(с ноля это значит вообще ничего).Сейчас нахожусь на пенсии(с 30 ти лет).И мне всегда смешно читать людей которые рассуждают о прибылях.Если Вы не готовы работать,тогда и отдачи не ждите и деньги в Вас ни кто вкладывать не будет.
Теперь к вопросу о вложениях.Вы профессиональный экономист?(извините за личные вопросы)Чего то в жизни добились чтоб раздавать такие советы?Много сами вложили в зелёную бумагу?Сами пробовали заниматься тем чем советуете?Как успехи?
К вопросу о страховании.Лично я вижу это как вхождение в учредительский состав.Только тогда будет заинтересованность обоих участников.И почему риски в большей степени должен нести инвестор?Разьве это не совместный бизнес?
Самостоятельность это хорошо.Но можно всю жизнь ковыряться в своём навозе(главное свой),а не заниматься развитием предприятия.И примеров таких куча.В ветке про инвестирование такой пример приводил про фермера который меня пытался обмануть.За 25 лет у него было только одно развитие,когда я в него вложил деньги и он смог выкупить то что всегда арендовал.С того момента как вернул мне деньги(без прибыли) он больше не развивался и не будет,т.к. в хозяйство(производство овощей)нужно вкладывать большие деньги.Сам он их заработает ...ни когда.Нет не полива,не хранилищ(одно маленькое и старые фермы,заваливает окно соломой...ну наверное это многим известно).Поля обрабатывает ДАЛЕКО не все.И таких хозяйств полно.И все готовы жить кое как,зато самостоятельно.Ну что ж,это выбор фермера,имеет право,вот только такой выбор лично я бы не назвал разумным.Считаю что любой бизнес должен приносить прибыль,и именно это главная цель.Мне тоже нравится выращивать всякую фигню(чего только нет на участке,торгую картошкой и при этом сам её сажаю,для себя любимого) и даже птичек держу(сам инкубирую) чтоб яички вкусные и мясо диетической...Но это всё хобби,развлечение,конечно же самостоятельное.Возможно моё "производство" не рентабельно,но и цели нет получать с этого прибыль.Вы меня понимаете?Тут получается-На зло мамке зубы чистить не пойду.Кому от этого хуже?
Мне интересно одно Ваше утверждение из третьего варианта.Почему насторожиться,что же в этом опасного.По моему если одна половина машины принадлежит Вам ,вторая мне мы оба заинтересованны в том чтобы она ехала?Какой смысл пилить сук на котором сидишь?
Поделюсь своим не большим опытом.В том году давал фермеру деньги весной с возвратом осенью продукцией.Продукция на 20% дешевле сложившейся цены.Выгодно и мне и ему,но объёмы у него не те,земли мало.Земля у него в Мари Эл,выращивает капусту.
Предприниматель, заработал хороший капитал. Кандидат наук, отец 4 детей. Имею большой опыт как инвестирования, так и найма людей. Что сформировало определенное видение.
Ваша необоснованно агрессивная реакция в очередной раз для меня подтверждают, что вы не предприниматель с большой вероятностью.
Расскажите пожалуйста, каким образом в 30 лет вы вышли на пенсию. И в чем заключался ваш тяжелый труд.
Пять копеек вставлю. Ивестиции это все же несколько другое нежели краткосрочный кредит под высокий процент.Если это кредит одни условия,если совместный проэкт совсем другое.
Ну и прав Рязанец обкатать все стоит на небольших площадях или вкладывать в уже рабочее хозяйство.
Дельно.
Мы просто в процессе переговоров с человеком которого знаю я хорошо,ну и он соответственно.Вот и на слуху как бы.А так нормальные люди всегда договорятся между собой и конечно лучше это в личку делать.Тогда и с\х будет вполне приносить деньги обеим сторонам.Но это имхо конечно.
Рискует больше тот, кто вкладывает живые деньги. Так устроен мир, особенно - русский мир.
Вхождение в ООО никаких гарантий вам не даст. Максимум что получите, это часть старой техники, которая покроет лишь часть потерянных денег и которую еще нужно продать. Никакой дурак не пойдет на сотрудничество, закладываясь чем-то гарантированно перекрывающим вкладываемый капитал.
Самый простой способ убедиться: предложите банкам вложиться в хозяйство, в которое хочется инвестировать и увидите, как быстро они разбегутся. Это не спроста. Банки имеют серьезную экспертизу по оценке рисков. Вопрос: зачем лезть туда, куда опытные финансисты не лезут.
Исключение: хорошие личные/родственные связи, видение всего на месте на протяжении нескольких лет и т.п., когда бизнес нельзя назвать неизвестным и чужим. Но даже это не дает гарантий, т.к. один из способов поругаться с друзьями или потерять родственников - это одолжить им денег или открыть совместный бизнес.
Полностью с Вами согласен.Правда адекватных людей попадается всё меньше.Все хотят на чужом в рай выехать.Если не секрет,на каких условиях договариваетесь?
Можно же не только друг друга хорошо знать,можно получить чьи то рекомендации.В с\х редко приходят случайные люди,информацию можно про всех наковырять.Правда странная вещь,сейчас мало кто заботиться о своём имени.
В хозяйствах не только техника,а ещё земля и сооружения.В с\х я не первый день ,все риски прекрасно представляю.Банки не занимаются реализацией с\х продукции,поэтому и риски выше,нет людей которые в этом хоть что то получали.Нужно создавать отдельное подразделение.
Не какой дурак говорите?Вот Вам ситуация.У человека есть земля в аренде,вот только выкупить он её не может.А ещё есть строения в собственности.Почему бы не продав ПАРТНЁРУ половину,не выкупить землю,не построить доп.хранилища,не поставить систему полива?При этом из самостоятельного малорентабельного предприятия, фермер получает половину прибыльного+бонусом достойную з\пл за свой труд?(которая возможно равна его старым доходам)В чём ошибка фермера?В том что он дурак хочет нормальной жизни для семьи?
Пока нет договора,не буду озвучивать.От человека скажем так деньги от нас все остальное.Вся прибыль за вычетом з\плат и расходников на обслуживание жизнедеятельности идет на погашение вложенных денег.По выходу на 0 работаем 50 на 50.Да есть чем обеспечить вложения, % этак 50.Это вкратце.
Репутация годами зарабатывается,а потерять можно очень быстро.А так в с\х я как раз практически случайно попал,ну и как сказал Рязанец затянуло.
Вам ответить с точки зрения бизнеса и практики?
Если у Вас есть практика...
Понятно. Трольте дальше народ, "инвестор".
О вложенных деньгах инвестора идёт речь?Все деньги должны вернуться?
Нормальный договор.Я вот предлагаю плюсом в тому что Вам дали ещё и сбыт,но желающих почему то нет.И информацию обо мне среди фермеров поднять можно.Будем искать.Вам удачи большой!
Я вам предложил дать личные данные для того чтоб свои домыслы оставили при себе.Так же обо мне можно поинтересоваться у людей занимающихся продажей оптом овощей,так же у фермеров Нижегородской области,Мари Эл,Киргизии и т.д.А Вы что за птица?Много наинвестировали в с\х?
Несомненно у Вас огромный опыт,но меня вряд ли интересуют вложения в 200рублей.Тем более что в нашей стране берут заём в валюте только идиоты)))
Да отбиваем вложенные и потом уже зарабатываем совместно.Это именно инвестиции,а не кредитование.
Спасибо!Найдете думаю.Вложения нормальные,просто нужно найти приемлимый вариант для обеих сторон.Да в технику вкладываться на начальном этапе я б не стал бы.Сейчас куча вариантов с наймом посмотрел бы их изначально.Удачи.
Спасибо.