Холдингомания, семейные фермы и фермерство - это КАСТРАЦИЯ провинции

Вы здесь

32 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Россия
: Подмосковье
Регистрация: 14.08.2008 - 04:21
: 185

Холдингомания, семейные фермы и фермерство - это КАСТРАЦИЯ провинции. При всем моем уважении к КАТОРЖНОМУ труду фермерства.
Эти структуры создают вокруг себя общество РАБОВ....Кооперация создает из РАБОВ СОБСТВЕННИКОВ.
К.Маркс. "Рабочий свободен лиш тогда, когда является СОБСТВЕННИКОМ своих средст производства".
http://www.proza.ru/2015/08/09/1542 Вперед ногами.


Аватар пользователя Asif
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 4 дня назад
Россия
: Ставрополье
Регистрация: 08.06.2012 - 16:26
: 642

Марксизм= идиотизм. protest

Выбор правильного решения приходит с опытом, опыт приходит с каждым неправильным выбором...
http://fermer.ru/blog/82877/kak-zhit-dolgo-i-schastlivo-vot-vam-otvet-20...

Аватар пользователя Посторонним В.
Не в сети
Заходил: 14 часов 21 минута назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 23.05.2010 - 22:26
: 11733

батенька, в Вашем возрасте надо о спасении души уже думать, а не о спасении человечества.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Dobrojelatel
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 недели назад
Россия, Тверская область
: Деревня
Регистрация: 09.01.2015 - 21:49
: 477

С идеей создания кооперации полностью согласен, но не на базе Государства. А за счет заинтересованных в производстве лиц. Обязать Государству помогать кооперации - это да.
Но ваше начало темы отпугивает. Много высокопарных слов, а некоторые из них вызывают аллергию.
Но суть предложенного в статье верно.
Кроме того, в докладе о продовольственной безопасности России, Минсельхоз опубликовал один из путей выхода из кризиса, это создания кооперации.
Кстати, также пробую (что-то уже получается) применять на практике объединение собственников производства. Пока это происходит на моем собственном энтузиазме и собственных средств.

Файлы: 
  • o.png
Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Россия
: Подмосковье
Регистрация: 14.08.2008 - 04:21
: 185

Dobroielatel - "Кстати, также пробую (что-то уже получается) применять на практике объединение собственников производства. Пока это происходит на моем собственном энтузиазме и собственных средств". Давайте объединять наши энтузиазмы - переходите на strgennadij@yandex.ru уважаю форумчан, но уж много "голубятников" - "залетел какнул и вылетел" ИЗВИНИТЕ.
Почему я делаю упор на государство....
Гробили, грабили провинцию ВСЕЙ мощью государственной машины... а теперь это же государство хочет что бы НИЩИЙ селянин с собственной кредитной петлей на шее, возрождал это агропромышленное кладбище....Как говорят в народе Щасссссс.
“ За последние двадцать лет, объем кредиторской задолженности сельского хозяйства, перевалил за два триллиона рублей. Сосчитаем: при годовом доходе, не превышающем восьмидесяти миллиардов рублей, чтобы ее погасить, потребуется не менее тридцати лет…”. ТРИДЦАТЬ лет, вдумайтесь…..какое импортозамещение. Двльний Восток на 60% залез в зависимость Китаю.
http://www.proza.ru/2015/09/04/551
Власть загнала селян в эту каторгу, - Почему селяне САМИ должны из нее выкарабкиваться????
Поэтому я и доказываю. Государство РАЗГРАБИЛО провинцию, СЕЛЯНЕ ГОТОВЫ и МОГУТ, уж в который раз, спасти Россию НО ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА.. АКАК же иначе.
Поэтому. Схема проста как палка. Государство ПОЛНОСТЬ за счет государства СОЗДАЕТ, на базе стертых с лица земли деревень, сельскохозяйственный производственные кооперативы. Стоимость кооперативов делит на паи, паи передаются пайщикам в долгосрочную аренду - 15-20 лет с правом выкупа. А что бы кооператив не захлебнулся мотаясь со своей продукцией по конкурсам и аукционам своей продукцией, ВЫКУП ПАЕВ ПРОДУКЦИЕЙ КООПЕРАТИВА...
ГОСУДАРСТВО НАГАДИЛО, СЕЛЯНИН ГОТОВ УБРАТЬ ЗА ПАКОСТНИКОМ НО ТОЛЬКО ЗА ЕГО ДЕНЬГИ, и причем НЕ МАЛЫЕ.
http://www.proza.ru/2015/08/09/1542 Вперед ногами.
Сейчас собирается инициативная группа по созданию объединения сельскохозяйственной кооперации....Приглашаю всех кто готов обсуждать эту проблему. Заходите на мой адрес и сайт "Кооперативы против бедности".
Почему кооперации.
Фермерство, холдинги, семейные фермы - формируют вокруг себя общество РАБОВ.
Кооперация формирует СОБСТВЕННИКОВ.

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Россия
: Подмосковье
Регистрация: 14.08.2008 - 04:21
: 185

Посторонним В - А Вы не пробовали выращивать овощи по законам политической агрономии...или содержать живность по политической ветеринарии...или лечиться по законам политической хирургии????????

Не в сети
Заходил: 2 часа 13 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6314
strgennadij пишет:

Кооперация формирует СОБСТВЕННИКОВ.

Кооперация формирует объединения собственников, которые постепенно превращаются в наемных работников.
Вы бы хоть историю колхозного движения изучили для начала.
Там ведь тоже всё начиналось с идеи кооперации.

Аватар пользователя Dobrojelatel
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 недели назад
Россия, Тверская область
: Деревня
Регистрация: 09.01.2015 - 21:49
: 477
Лемех пишет:

Кооперация формирует объединения собственников, которые постепенно превращаются в наемных работников.

Не правильный подход!
(Кооперация (лат. cooperatio) — форма организации труда, при которой определённое количество людей (предпринимателей, хозяйственников) или предприятий совместно участвует в одном или в разных, но связанных между собой процессах труда/производства;)
Любое движение можно привести к абсурду.
Я против, чтобы кооперация была подконтрольна чиновникам (как предлагает автор этой темы), кооперация должна подчиняться правилом капитализма (Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли)
Во многих странах, где сельское хозяйство развито, единственный способ защитить мелкого, среднего производителя от влияния и давления крупных корпораций - это объединяться в кооперацию.
В нашей стране, кооперативы, колхозы, и т.д. вызывают у большинства раздражение, это связанное с историей развития коллективного занятия сельским хозяйством. Но в том случае была замена основного смысла "кооперации". Я же склонен и настаиваю, что защитить кооперацию от превращения сособственника в наемного работника может правильно составленный договор и устав кооператива.

strgennadij пишет:

Схема проста как палка. Государство ПОЛНОСТЬ за счет государства СОЗДАЕТ, на базе стертых с лица земли деревень, сельскохозяйственный производственные кооперативы.

Как вы себе это представляете? С помощью автоматчиков и немецких овчарок Государство будет СОЗДАВАТЬ кооперативы?
ТОЛЬКО!!!! Сами собственники (это не обязательно собственники земли и производственных помещений, это могут быть собственники "дела") должны (исходя из экономических интересов) объединяться.

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Россия
: Подмосковье
Регистрация: 14.08.2008 - 04:21
: 185

Доброделателю.Пример. Правительство Тверской области решило возродить село.
В укрупненных измерителях определяются ВСЕ параметры создаваемого кооператива. Общая стоимость кооператива получилась - 500.0 млн.р. Это в укрупненных и приблизительных цифрах.
Так же в приложении изложены примерные условия.
- ВСЕ средства предоставляются государством.
- Выкуп паев только продукцией кооператива для бюджета.
- Обемы и сроки выкупа могут регулироваться по согласию сторон.
- Срок выкупа 15-20 лет...
В минсельхозе на планерке гадают кому бы предложить взяться за это дело.
Кто то предлагает, а давайте предложим Добродеятелю.
Министр - Иван Иванович, ты же его знаешь. Поговори с ним пусть подойдет в министерство...
Добродетель пришел в министерство....пошли к министру...
Добродетель...долго сомневался....надо думать....с мужиками посоветоваться...
- Министр, ладно Имерек Имерекович, вот наши наброски мы их тебе отдаем...месяц на обдумывание хватит? - Хватит...
Имепрек Имерекович, пришел к мужикам расказал....мужики покрехтели...почесали репу...посомневались... а не нае.......... ли....
- Хотя вроде бы дело и стоящее... Это же безо всяких кредитов....опять же с реализацией вопрос решен....
- А давайте попробуем... Определили инициативную группу -
- Прикинули состав - 40 домохозяйств... Основных работников - 40 да еще вторых и третьих членов семей..... а им же тоже надо рабочие места......социалку.....А это же на базере не крикнешь мужики поедем в кооператив...Это коллектив создается на годы....потом же дети переженятся.....Поэтому тех кого знаете сразу можете включать...а со стороны СЕМЬ РАЗ ОТМЕРЯЙ......Кооператив должен создаваться по самым современным стандартам технологии....социалки....инфраструктуры...
Наконец вроде определились ..
Добавили - бригаду пчеловодство...еще много чего....и получилось не -500.0 млн. а 640.0;;;
Пришли в министерство......министр согласился с теми дополнениями....А теперь начинайте готовить документы для регистрации кооператива - Учредительное собрание давайте назначим на.........
Каждый пайщик должен иметь договор аренды пая, договор должен быть зарегистрирован в регпалате....
Потом если строительство закажете в Мосглав строе - это одна цена. А если сами строить будете другая....При выкупе по чуствуйте разницу.. Стеновые блоки можно заказать в Москве, а можно и самим сделать... Выкупать пай можно зерном, а если поставить мельницу...пекарню....и клбасой а не мясом...Пайщики кооператива должны диктовать условия...Уставом...Регламентами..графиками....
Ну вот примерно так...

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Россия
: Подмосковье
Регистрация: 14.08.2008 - 04:21
: 185

Доброделателю.Пример. Правительство Тверской области решило возродить село.
В укрупненных измерителях определяются ВСЕ параметры создаваемого кооператива. Общая стоимость кооператива получилась - 500.0 млн.р. Это в укрупненных и приблизительных цифрах.
Так же в приложении изложены примерные условия.
- ВСЕ средства предоставляются государством.
- Выкуп паев только продукцией кооператива для бюджета.
- Обемы и сроки выкупа могут регулироваться по согласию сторон.
- Срок выкупа 15-20 лет...
В минсельхозе на планерке гадают кому бы предложить взяться за это дело.
Кто то предлагает, а давайте предложим Добродеятелю.
Министр - Иван Иванович, ты же его знаешь. Поговори с ним пусть подойдет в министерство...
Добродетель пришел в министерство....пошли к министру...
Добродетель...долго сомневался....надо думать....с мужиками посоветоваться...
- Министр, ладно Имерек Имерекович, вот наши наброски мы их тебе отдаем...месяц на обдумывание хватит? - Хватит...
Имепрек Имерекович, пришел к мужикам расказал....мужики покрехтели...почесали репу...посомневались... а не нае.......... ли....
- Хотя вроде бы дело и стоящее... Это же безо всяких кредитов....опять же с реализацией вопрос решен....
- А давайте попробуем... Определили инициативную группу -
- Прикинули состав - 40 домохозяйств... Основных работников - 40 да еще вторых и третьих членов семей..... а им же тоже надо рабочие места......социалку.....А это же на базере не крикнешь мужики поедем в кооператив...Это коллектив создается на годы....потом же дети переженятся.....Поэтому тех кого знаете сразу можете включать...а со стороны СЕМЬ РАЗ ОТМЕРЯЙ......Кооператив должен создаваться по самым современным стандартам технологии....социалки....инфраструктуры...
Наконец вроде определились ..
Добавили - бригаду пчеловодство...еще много чего....и получилось не -500.0 млн. а 640.0;;;
Пришли в министерство......министр согласился с теми дополнениями....А теперь начинайте готовить документы для регистрации кооператива - Учредительное собрание давайте назначим на.........
Каждый пайщик должен иметь договор аренды пая, договор должен быть зарегистрирован в регпалате....
Потом если строительство закажете в Мосглав строе - это одна цена. А если сами строить будете другая....При выкупе по чуствуйте разницу.. Стеновые блоки можно заказать в Москве, а можно и самим сделать... Выкупать пай можно зерном, а если поставить мельницу...пекарню....и клбасой а не мясом...Пайщики кооператива должны диктовать условия...Уставом...Регламентами..графиками....
Ну вот примерно так...

Аватар пользователя Dobrojelatel
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 недели назад
Россия, Тверская область
: Деревня
Регистрация: 09.01.2015 - 21:49
: 477
strgennadij пишет:

Доброделателю.Пример. Правительство Тверской области решило возродить село.

Пример теории. На практике, Тверская область банкрот, в федеральном бюджете средств нет, любой проект в рамках федерации согласовывается с федеральным бюджетом по принципу со финансирования.
По каждому направлению заранее дается плановая заявка от министерства экономики.
Реализация в рамках "частных" торговых точек, государство может брать продукцию на условиях тендера.
По каждому члену семьи вошедших в кооператив существует разный соц пакет.
В случае не правильной управленческой работы возникает убыточная организация труда, ответственность в основном коллективная.
При смене руководства на региональном уровне, возможна смена программ.
За расходование целевых средств нужен контроль, чиновник отвечающий за выделением средств действует по принципу (лучше не согласовать, чем дать) происходит затягивание, в результате средства выделены не вовремя (ложка к обеду нужна) убытки относят к неправильной организации кооператива. Возбуждаются уголовные дела...дело и сама идея зашла в тупик...
Кроме того, хитрецов хватает, кто ближе к "царю" тому сливки, кто не "благонадежный" бульон от яиц...
Перечень возможных просчетов или причин бесконечный.
В рамках "частной" кооперации. Люди отвечают своим имуществом. Заинтересованность в конечном результате жизненная необходимость. Для поддержки кооперативного движения со стороны государства объявляются гранты, победителю выдается средства на конкретный проект.
Государство узаконивают льготный период по налогам, льготным кредитам.
В кооператив входят не по месту жительства, а по целесообразности и возможностям.
На моем личном примере. Мной выкуплена земля (640 га) и взято в аренду (1000 га), выкуплены средства для производства, здания, техника. Мое предложение, все кто готов работать на конечный результат при моем участии долевое участие, кто входит со своими средствами с нулевыми выплатами (в зависимости от объемов) или с минимальными. Создаем разноплановое производство, что позволит расширить ассортимент в рамках взоимосотрудничества и сократить расходы, таким образом уменьшить себестоимость. При вхождении достаточного количества людей, на базе хозяйства создаем поселение, которое займется социальными вопросами, имея статус общественного поселения учувствовать в федеральных программах (спортивных, образовательных, жилищных, культурных....). Таким образом, все участники кооперации создают не только продукт, но и строят долгосрочную зону/территорию проживания.
Но на практике, обратившиеся (98%) заинтересованы не в развитии , а в ежемесячном получении з/п и притом бесплатного жилья.
Это уже происходит в течении полутра лет.
Собственными деньгами, материалами, техникой рисковать не хотят.
Все созданное за счет собственных средств с наймом работников.
В моем лице видят работодателя- "барина" и источник холявы.
Извиняюсь, что получилось сумбурно...времени не хватает...Хочется и там успеть и здесь, а еще десяток дел не сделанных....

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
Не в сети
Заходил: 8 часов 59 минут назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8686

возвращение к колхозам? Наелись уже!

Не в сети
Заходил: 2 часа 13 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6314
Dobrojelatel пишет:

Не правильный подход!

Это не подход. Это объективная реальность.

Dobrojelatel пишет:

Я против, чтобы кооперация была подконтрольна чиновникам

А речь не о чиновниках. Создание любого кооператива неизбежно требует наличия в нем управленческого аппарата. Даже если первоначально этот аппарат подотчетен правлению кооператива, то постепенно он гарантированно превращается в "руководящую и направляющую"... Остальное общеизвестно.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 08.08.2014 - 20:47
: 338
Asif пишет:

Марксизм= идиотизм. protest

Вы не читали Маркса, потому что умный человек такого сказать не сможет.

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Россия
: Подмосковье
Регистрация: 14.08.2008 - 04:21
: 185

К.Маркс. "Рабочий, свободен лишь тогда, когда является СОБСТВЕННИКОМ своих средств производства".
Голая стратегия на повальное создание "рабочих мест" - это стратегия на воспроизводство РАБОВ.
Общество в котором большая половина населения живет "от зарплаты до зарплаты" а потом доживает "от пенсии до пенсии" - общество РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ, как бы его не называли.

Аватар пользователя Dobrojelatel
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 недели назад
Россия, Тверская область
: Деревня
Регистрация: 09.01.2015 - 21:49
: 477
Лемех пишет:

Создание любого кооператива неизбежно требует наличия в нем управленческого аппарата

Не путайте "Кооператив" и "Кооперация"
Если говорить простым языком, то кооперативом можно назвать объединение физических и/или юридических лиц с целью финансирования друг друга в рамках одной организации.

Кооперация — форма организации труда, при которой определённое количество людей (предпринимателей, хозяйственников) или предприятий совместно участвует в одном или в разных, но связанных между собой процессах труда/производства;
Я за кооперацию!
Председателем кооператива уже был....Это форма наживы для руководства кооператива (если есть чем поживиться).

Аватар пользователя Asif
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 4 дня назад
Россия
: Ставрополье
Регистрация: 08.06.2012 - 16:26
: 642
Ольга 495 пишет:
Asif пишет:

Марксизм= идиотизм. protest

Вы не читали Маркса, потому что умный человек такого сказать не сможет.

smile3 Умные люди давно уже поняли, что Маркс- фуфлогон. Сталин, видимо единственный кто начал понимать, что марксизм- это не совсем то, что нужно СССР... И погиб от "кровоизлияния в мозг"
Почитайте хотя бы это

Выбор правильного решения приходит с опытом, опыт приходит с каждым неправильным выбором...
http://fermer.ru/blog/82877/kak-zhit-dolgo-i-schastlivo-vot-vam-otvet-20...

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 08.08.2014 - 20:47
: 338
Asif пишет:

Очень интересная статья В.Ефимова и я с ней соглашусь, но! Это не отменяет гениальности Маркса, который для своего времени сделал то же, что Евклид для геометрии. Ну и что, если мир оказался сложнее? И Лобачевский дополнил и расширил картину мира. Ученики и должны превосходить своих учителей, отталкиваясь от фундамента, созданного предшественниками, изменяя и совершенствуя его, а не огульно отрицая.
Поэтому, за информацию спасибо, но Маркс всё равно не идиот.

Аватар пользователя Asif
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 4 дня назад
Россия
: Ставрополье
Регистрация: 08.06.2012 - 16:26
: 642
Ольга 495 пишет:

Поэтому, за информацию спасибо, но Маркс всё равно не идиот.

Я не говорил, что Маркс- идиот. Я сказал: марксизм=идиотизм. Есть разница? smile3 Конечно он не идиот. Он превратил людей в идиотов laugh

Выбор правильного решения приходит с опытом, опыт приходит с каждым неправильным выбором...
http://fermer.ru/blog/82877/kak-zhit-dolgo-i-schastlivo-vot-vam-otvet-20...

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 08.08.2014 - 20:47
: 338
Asif пишет:
Ольга 495 пишет:

Поэтому, за информацию спасибо, но Маркс всё равно не идиот.

Я не говорил, что Маркс- идиот. Я сказал: марксизм=идиотизм. Есть разница? smile3 Конечно он не идиот. Он превратил людей в идиотов laugh

Не придирайтесь к деталям, марксизм был прорывом для своего времени, а то, что он не панацея на все случаи жизни - это нормально. Про несовершенство марксизма и его предтечу "Государство" Платона я давно уже в курсе, но всё равно настаиваю, что нужно быть благодарными предшественникам и марксизму в том числе. :)

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 неделя назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998

Благодарным марксизму можно быть исключительно при том условии, что марксизм умер бы не родившись.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 08.08.2014 - 20:47
: 338
Podger пишет:

Благодарным марксизму можно быть исключительно при том условии, что марксизм умер бы не родившись.

Благодарности заслуживают даже ошибки, потому что из-за них мы меняемся, а неблагодарные люди этого не понимают и всегда несчастны.

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 неделя назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:

Благодарным марксизму можно быть исключительно при том условии, что марксизм умер бы не родившись.

Благодарности заслуживают даже ошибки, потому что из-за них мы меняемся, а неблагодарные люди этого не понимают и всегда несчастны.

Наша страна слишком высокую цену заплатила, чтобы весь мир осознал эти ошибки.
Вот если бы другая страна была базой для этого эксперимента, я был бы искренне благодарен экспериментатору.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 08.08.2014 - 20:47
: 338
Podger пишет:
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:

Благодарным марксизму можно быть исключительно при том условии, что марксизм умер бы не родившись.

Благодарности заслуживают даже ошибки, потому что из-за них мы меняемся, а неблагодарные люди этого не понимают и всегда несчастны.

Наша страна слишком высокую цену заплатила, чтобы весь мир осознал эти ошибки.
Вот если бы другая страна была базой для этого эксперимента, я был бы искренне благодарен экспериментатору.

У каждой страны есть кровавые ошибки, а наша щедро наделена природой и людьми, поэтому и расплачиваемся за свои богатства, которые у нас не смогли отобрать силой, и поэтому похищают хитростью.

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 неделя назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:

Благодарным марксизму можно быть исключительно при том условии, что марксизм умер бы не родившись.

Благодарности заслуживают даже ошибки, потому что из-за них мы меняемся, а неблагодарные люди этого не понимают и всегда несчастны.

Наша страна слишком высокую цену заплатила, чтобы весь мир осознал эти ошибки.
Вот если бы другая страна была базой для этого эксперимента, я был бы искренне благодарен экспериментатору.

У каждой страны есть кровавые ошибки, а наша щедро наделена природой и людьми, поэтому и расплачиваемся за свои богатства, которые у нас не смогли отобрать силой, и поэтому похищают хитростью.

А кто пытался отобрать силой наши богатства?

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 08.08.2014 - 20:47
: 338
Podger пишет:
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:

Благодарным марксизму можно быть исключительно при том условии, что марксизм умер бы не родившись.

Благодарности заслуживают даже ошибки, потому что из-за них мы меняемся, а неблагодарные люди этого не понимают и всегда несчастны.

Наша страна слишком высокую цену заплатила, чтобы весь мир осознал эти ошибки.
Вот если бы другая страна была базой для этого эксперимента, я был бы искренне благодарен экспериментатору.

У каждой страны есть кровавые ошибки, а наша щедро наделена природой и людьми, поэтому и расплачиваемся за свои богатства, которые у нас не смогли отобрать силой, и поэтому похищают хитростью.

А кто пытался отобрать силой наши богатства?

Гитлер, Наполеон, Карл XII, Гирей-хан и множество мелких конфликтов - не слышали?

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 неделя назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:

А кто пытался отобрать силой наши богатства?

Гитлер, Наполеон, Карл XII, Гирей-хан и множество мелких конфликтов - не слышали?

Кое о ком слышал.
"Гирей-хан" вот только не знаком.
Кто это?
А Гитлер какие богатства хотел получить?
Чего ему Сталин не давал из богатств перед войной, когда эшелоны из СССР сплошным потоком в Германию шли?
С Карлом 12-м разве не Пётр Первый войну начал, а именно Карл притопал? За богатствами?
Наполеон, ага. Раскатил губу на богатства...
О переходе Суворова через Альпы слышали? Чего он там делал-то, Суворов?
В Альпах наши богатства?
В битве по Аустерлицем Кутузов был мерзавцем Наполеоном разбит, может слышали о том.
Много наших богатств там, где находится Аустерлиц?

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 08.08.2014 - 20:47
: 338
Podger пишет:
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:

А кто пытался отобрать силой наши богатства?

Гитлер, Наполеон, Карл XII, Гирей-хан и множество мелких конфликтов - не слышали?

Кое о ком слышал.
"Гирей-хан" вот только не знаком.
Кто это?
А Гитлер какие богатства хотел получить?
Чего ему Сталин не давал из богатств перед войной, когда эшелоны из СССР сплошным потоком в Германию шли?
С Карлом 12-м разве не Пётр Первый войну начал, а именно Карл притопал? За богатствами?
Наполеон, ага. Раскатил губу на богатства...
О переходе Суворова через Альпы слышали? Чего он там делал-то, Суворов?
В Альпах наши богатства?
В битве по Аустерлицем Кутузов был мерзавцем Наполеоном разбит, может слышали о том.
Много наших богатств там, где находится Аустерлиц?

У-ууу, как запущено! Старые методички используете, давно уже опровергнутые на исторических форумах.
Провокатора и тролля Podger кормить прекращаю.

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 неделя назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:
Ольга 495 пишет:
Podger пишет:

А кто пытался отобрать силой наши богатства?

Гитлер, Наполеон, Карл XII, Гирей-хан и множество мелких конфликтов - не слышали?

Кое о ком слышал.
"Гирей-хан" вот только не знаком.
Кто это?
А Гитлер какие богатства хотел получить?
Чего ему Сталин не давал из богатств перед войной, когда эшелоны из СССР сплошным потоком в Германию шли?
С Карлом 12-м разве не Пётр Первый войну начал, а именно Карл притопал? За богатствами?
Наполеон, ага. Раскатил губу на богатства...
О переходе Суворова через Альпы слышали? Чего он там делал-то, Суворов?
В Альпах наши богатства?
В битве по Аустерлицем Кутузов был мерзавцем Наполеоном разбит, может слышали о том.
Много наших богатств там, где находится Аустерлиц?

У-ууу, как запущено! Старые методички используете, давно уже опровергнутые на исторических форумах.
Тролля Podger кормить прекращаю.

Чего на форумах-то опровергли?
Нашли в Альпах наши богатства или пришли к выводу, что Суворова там никогда не было?
Решили, что Пётр Первый со шведами войну не начинал и вообще шведы сами виноваты?
И кто такой это загадочный Гирей-хан, что там на форумах пишут по этому поводу?

Не в сети
Заходил: 2 часа 13 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6314
Dobrojelatel пишет:

Кооперация — форма организации труда, при которой определённое количество людей (предпринимателей, хозяйственников) или предприятий совместно участвует в одном или в разных, но связанных между собой процессах труда/производства;
Я за кооперацию!

Положительный опыт в этом имеете? И сколь длителен он по времени?

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Россия
: Подмосковье
Регистрация: 14.08.2008 - 04:21
: 185

Страницы