посоветую кастрюлю из нержавейки литров 30-60, если без пастеризации будете делать. если надо пастерезовать - дополнительно алюминивый или пластиковый таз или кастрюлю, в которую влазит первая кастрюля. нагрев на газовой плите или электро, охлаждение - переносим в таз и включаем холодную воду на проток.
Коль, а как поясница, выдержит 60 кг кастрюлю с молоком?
Тогда лучше чиллер и никаких проблем с охлаждением.
варить то 20 - 30 собирались, а в большой просто удобней, опять же - жену привлечь на перенос.
неудобства есть, но для начала... или так - сыроварни этого уровня (20-30л) неадекватны по стоимости/функцианалу в сравнении с просто кастрюлей в кастрюле, или кастрюля + такой змеевичек, да.
Здравствуйте
Есть непреодолимое желание купить сыроварку.
Год варили в кастрюле 30 л. примерно 2 раза в неделю. На следующий год в планах увеличение молока на переработку до 50-60 л, - мы с этой кастрюлькой сексуальной жизнью жить будем :) Поэтому нужна сыроварка! Варить чаще 1 раза в день нет времени (и желания).
Тут есть еще одна неопределенность: на следующий год буду строить цех по переработке, там же камера для созревания и холодильник. В этот цех планирую купить сыроварку на 200 л., НО это будет потом: в лучшем случае в 2021 или позже. Сейчас надо "перекантоваться" пару лет.
Присмотрел вот эти: mrgradus 50 л. 126 т.р. Крафтовая сыроварня Доктор Губер, 45 л (4 кВт) 137 т.р. TREMAS Taiga pro 50л (Тремасов) 137 т.р.
Буду очень признателен за любые мнения и пинки ногами :)
Градус и Губер могу посоветовать. Про третий вариант не могу ничего сказать. У меня Губер на 60 литров, два года работает без нареканий. Правда в этрм году почти не варила, молока не хватает, разбирают, а для Камамберов я использую 10 литровую кастрюлю.
И еще совет. Не берите маленькую сыроварню, берите сразу литров на 60-80, не меньше.
Здравствуйте. У нас есть молочные коровы и хотелось бы попробовать изготавливать сыры для себя и друзей, а дальше время покажет. Подскажите , какую сыроварню вначале приобрести на литров 20-30. На газу или электро? С мешалкой или без? Спасибо.
Здравствуйте. У нас есть молочные коровы и хотелось бы попробовать изготавливать сыры для себя и друзей, а дальше время покажет. Подскажите , какую сыроварню вначале приобрести на литров 20-30. На газу или электро? С мешалкой или без? Спасибо.
На такой литраж я бы не советовала вам тратиться на сыроварню. Кастрюля и чиллер вам в помощь.
Здравствуйте. У нас есть молочные коровы и хотелось бы попробовать изготавливать сыры для себя и друзей, а дальше время покажет. Подскажите , какую сыроварню вначале приобрести на литров 20-30. На газу или электро? С мешалкой или без? Спасибо.
Согласен с Ритой: кастрюли хватит. Я взял 30 л. и формы для сыра. Вот и все вложения. Сыр варили 2-4 раза в неделю, немного подустали в конце лета, но это в основном из-за огорода.
Чиллер полезная штука, но и без нее можно обойтись: пастеризация для сыра необязательна.
Привет
Ну у нас опыт маленький - 1 год, но почти все рецепты твердых и полутвердых сыров у нас либо пастеризация вообще не упоминается, либо опционально. Мы только для гауды пастеризовали. Остальное и так неплохо получалось.
Рита, с удовольствием выслушаю контраргументы...
не контр аргументы, не пугалки, просто для понимания - в РФ разрешено (сейчас вроде ужесточено) держать молочный скот, молоко от которого разрешено только после пастеризации использовать. Если у вас такой или рядом такой и возможен контакт животных (одним стадом пасуться, или на одних пастбищах, да даже рядом сараи - через кровососных насекомых впринципе может быть перенос)
это один.
два:
после лабороторных исследований надо садиться и смотреть результат и что то можно будет анализировать стоит ли пастеризовать или действительно все "ок" и так.
в "рецептах", где не указывается явно пастеризация, предпологается что молоко "ок", но это не всегда так.
Ну у нас опыт маленький - 1 год, но почти все рецепты твердых и полутвердых сыров у нас либо пастеризация вообще не упоминается, либо опционально. Мы только для гауды пастеризовали. Остальное и так неплохо получалось.
Рита, с удовольствием выслушаю контраргументы...
Никаких контрагументов. Если для себя, то варите на здоровье, но на продажу нельзя.
Кишечная палочка частый спутник непастера.
Всем привет.
"Разрешите поинтересоваться, в целях повышения образованности" (С) :)
Я сейчас интересуюсь как ЛПХ; на сколько мне известно для продажи от ИП надо получить сертификат соответствия с удостоверением качества, а что-там и кто-там я пока не знаю.
Это НЕ вопрос про вет. справки, паспорт коровы с отметками и т.д.
Margit пишет:
Никаких контрагументов. Если для себя, то варите на здоровье, но на продажу нельзя.
Кишечная палочка частый спутник непастера.
ВОПРОС:
Почему сырое молоко продавать можно, а сыр из непастеризованного молока нет?
Где прописано это ограничение применительно для ЛПХ при реализации излишков?
Добавлю, что действующий тех. регламент (ТР ТС 033/2013) не распространяется на ЛПХ (п. 1.3.в)
В федеральный закон от 07.07.2003 112-фз о личном подсобном хозяйстве я не нашел информации о контроле качества реализуемой продукции.
Спасибо.
"Разрешите поинтересоваться, в целях повышения образованности" (С) :)
Я сейчас интересуюсь как ЛПХ; на сколько мне известно для продажи от ИП надо получить сертификат соответствия с удостоверением качества, а что-там и кто-там я пока не знаю.
Это НЕ вопрос про вет. справки, паспорт коровы с отметками и т.д.
Margit пишет:
Никаких контрагументов. Если для себя, то варите на здоровье, но на продажу нельзя.
Кишечная палочка частый спутник непастера.
ВОПРОС:
Почему сырое молоко продавать можно, а сыр из непастеризованного молока нет?
Где прописано это ограничение применительно для ЛПХ при реализации излишков?
Добавлю, что действующий тех. регламент (ТР ТС 033/2013) не распространяется на ЛПХ (п. 1.3.в)
Сырое молоко покупатель может использовать и сырым, и кипячённым на свой страх и риск. А так же варить сыр, сквашивать молоко на йогурты, творог и кефиры. Сыр же у вас готовый продукт.
Подпишитесь в любой чат сыроделов на ватсаппе, вайбер или телеграмм, вас там многому научат.
Почему сырое молоко продавать можно, а сыр из непастеризованного молока нет?
выработка сыра из непастеризованного молока - по мойму в РФ запрещена(незнаю что с ЛПХ, к ЛПХ основной вопрос - как легально продать "вне дома", а продавать сыр из непастеризованного - вроде у вас и можно (из швейцарии например, где можно его сделать. но чувствую, я вас запутаю
напишу так, неважно как вы производили сыр, необходимо чтобы сыр был безапасен. (с точки зрения пищевой безопасности).
вобще, небольшие сыроварни - они как раз в плане пастеризации имеют приемущества над кастрюлей, если делать без пастеризации - практически смысла в них нет, мешалку для вымешивания зерна и кастрюли - достаточно.
Добавлю, что действующий тех. регламент (ТР ТС 033/2013) не распространяется на ЛПХ (п. 1.3.в)
Добрый вечер. Данный пункт ТР ТС 033/2013 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности молока и молочной продукции" гласит,что:
" в) молоко и молочная продукция, полученные гражданами в домашних условиях и (или) в личных подсобных хозяйствах, а также процессы производства, хранения, перевозки и утилизации молока и молочной продукции, предназначенные только для личного потребления и не предназначенные для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза."
а далее следует пункт 10:
10. При реализации физическими лицами на рынках, включая сельскохозяйственные рынки, молока и молочной продукции непромышленного изготовления обязательно доведение до потребителей информации любым удобным способом об их безопасности в ветеринарно-санитарном отношении, об их наименованиях, месте производства (об адресе), дате производства.
При реализации сырого молока на сельскохозяйственных рынках из емкостей специализированных транспортных средств или другой тары, выполненных из материалов, предназначенных для контакта с пищевой продукцией, в тару потребителя продавцы (юридические лица, физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, и физические лица) обязаны предъявить потребителям соответствующие документы о проведении ветеринарно-санитарной экспертизы в соответствии с законодательством государства-члена, а также довести до потребителей информацию о необходимости обязательного кипячения сырого молока.
Всем доброго времени суток.
Рита, Ксения и барышня из Литвы, спасибо за комментарии.
Мне кажется вы имеете ввиду упомянутый тех. регламент (ТР ТС 033/2013), в котором действительно есть указанные вами требования.
На сколько я понял, данный тех. регламент ВЕСЬ (включая п.10) не распространяется на реализацию излишков продукции ЛПХ. Т.е. если вы приготовили больше, чем смогли съесть, вы имеете право это продать, и это не будет предпринимательской деятельностью, попадающей под указанный тех.регламент (статья 2 п.4. ФЗ 112).
Может быть у кого-нибудь есть ссылки на комментарии роспотребнадзора или других гос.органов, или правоприменительную практику по этому вопросу: т.е. признание реализации излишков продукции ЛПХ подпадающей под действие тех. регламента.
Если применять данный тех.регламент к излишкам, то получается надо и требования по маркировке соблюдать. (ТР ТС 022/2011 + спец. требования указанного тех. регламента), и еще много чего, т.е.просто продать 3-х литровку соседке будет явным нарушением законодательства.
Понятно, что граница между производством продукции для себя и реализация излишков, с одной стороны, и производством продукции с целью реализации/продажи, с другой, может быть очень условной. Но если не использовать ее (статья 2 п.4. ФЗ 112), то тогда не только тех. регламент надо соблюдать, а еще и идти сдаваться в налоговую и ПФР,
Спасибо
граница между производством продукции для себя и реализация излишков, с одной стороны, и производством продукции с целью реализации/продажи, с другой,
портал "фермер", тоесть как бы распологает к товарному.
у меня разрешение на обработку непастерезованного, основное требование, отличающее от производства "с" - стадо полгода наблюдалось по заболеваниям получили сертификат "чистого", сейчас докупить коров могу только из такого же "чистого" стада + карантин, район чист от заболеваний скота.
"с" или "без" будете делать - после изготовления проводите лабораторный анализ сыра, и там уже просто одни и теже требования к пищевой безопасности. можете это выполнить - в принципе вы будете молодец (но, возможно не с "законной" точки зрения.)
тут такое, если надзорные службы не контролируют заболеваемость или у вас район на карантине - в любой момент молоко может "поменяться" - из-за того, что коровы могут заразиться. тоесть это как бы не ваш "касяк", но это стоит учитывать при выборе обработки молока.
т.е.просто продать 3-х литровку соседке будет явным нарушением законодательства.
Не,не будет это как раз чистое ЛПХ. По тех. регламенту вы можете продать только в санкционированных местах. Практика вряд ли есть, вам же разрешают продавать сырое молоко. У нас на рынках очень крупными буквами написано на витринах: молоко требует пастеризации.
Практики много именно по незаконной предпринимательской деятельности, когда лпх уже не лпх.
Вы можете сделать официальный запрос в свой территориальный роспотребнадзор.
http://em58.ru/products.html
Сыроварня 60 литров-------цена 120000 рублей.
Сыроварня 100 литров-------цена 140000 рублей.
Сыроварня 160 литров-------цена 180000 рублей.
Сыроварня 200 литров-------цена 190000 рублей.
Сыроварня 250 литров-------цена 200000 рублей.
Сыроварня 300 литров-------цена 230000 рублей.
Сыроварня 400 литров-------цена 2500000 рублей.
Пресс одиночный для сыра: cтандартный диаметром 310мм-----4000 рублей.
По размерам заказчика------3000-5000 рублей.
Делают они и под магистральный и под автономный газ тоже.
Иностранная сыроварня.
С 8.30 минуты, как сливается сыворотка и прессы.
Коль, а как поясница, выдержит 60 кг кастрюлю с молоком?
Тогда лучше чиллер и никаких проблем с охлаждением.
варить то 20 - 30 собирались, а в большой просто удобней, опять же - жену привлечь на перенос.
неудобства есть, но для начала... или так - сыроварни этого уровня (20-30л) неадекватны по стоимости/функцианалу в сравнении с просто кастрюлей в кастрюле, или кастрюля + такой змеевичек, да.
Здравствуйте
Есть непреодолимое желание купить сыроварку.
Год варили в кастрюле 30 л. примерно 2 раза в неделю. На следующий год в планах увеличение молока на переработку до 50-60 л, - мы с этой кастрюлькой сексуальной жизнью жить будем :) Поэтому нужна сыроварка! Варить чаще 1 раза в день нет времени (и желания).
Тут есть еще одна неопределенность: на следующий год буду строить цех по переработке, там же камера для созревания и холодильник. В этот цех планирую купить сыроварку на 200 л., НО это будет потом: в лучшем случае в 2021 или позже. Сейчас надо "перекантоваться" пару лет.
Присмотрел вот эти:
mrgradus 50 л. 126 т.р.
Крафтовая сыроварня Доктор Губер, 45 л (4 кВт) 137 т.р.
TREMAS Taiga pro 50л (Тремасов) 137 т.р.
Буду очень признателен за любые мнения и пинки ногами :)
Градус и Губер могу посоветовать.
Про третий вариант не могу ничего сказать. У меня Губер на 60 литров, два года работает без нареканий. Правда в этрм году почти не варила, молока не хватает, разбирают, а для Камамберов я использую 10 литровую кастрюлю.
И еще совет. Не берите маленькую сыроварню, берите сразу литров на 60-80, не меньше.
Здравствуйте. У нас есть молочные коровы и хотелось бы попробовать изготавливать сыры для себя и друзей, а дальше время покажет. Подскажите , какую сыроварню вначале приобрести на литров 20-30. На газу или электро? С мешалкой или без? Спасибо.
На такой литраж я бы не советовала вам тратиться на сыроварню. Кастрюля и чиллер вам в помощь.
Привет
Согласен с Ритой: кастрюли хватит. Я взял 30 л. и формы для сыра. Вот и все вложения. Сыр варили 2-4 раза в неделю, немного подустали в конце лета, но это в основном из-за огорода.
Чиллер полезная штука, но и без нее можно обойтись: пастеризация для сыра необязательна.
Что???
Привет
Ну у нас опыт маленький - 1 год, но почти все рецепты твердых и полутвердых сыров у нас либо пастеризация вообще не упоминается, либо опционально. Мы только для гауды пастеризовали. Остальное и так неплохо получалось.
Рита, с удовольствием выслушаю контраргументы...
не контр аргументы, не пугалки, просто для понимания - в РФ разрешено (сейчас вроде ужесточено) держать молочный скот, молоко от которого разрешено только после пастеризации использовать. Если у вас такой или рядом такой и возможен контакт животных (одним стадом пасуться, или на одних пастбищах, да даже рядом сараи - через кровососных насекомых впринципе может быть перенос)
это один.
два:
после лабороторных исследований надо садиться и смотреть результат и что то можно будет анализировать стоит ли пастеризовать или действительно все "ок" и так.
в "рецептах", где не указывается явно пастеризация, предпологается что молоко "ок", но это не всегда так.
как то так
Никаких контрагументов. Если для себя, то варите на здоровье, но на продажу нельзя.
Кишечная палочка частый спутник непастера.
Всем привет.
"Разрешите поинтересоваться, в целях повышения образованности" (С) :)
Я сейчас интересуюсь как ЛПХ; на сколько мне известно для продажи от ИП надо получить сертификат соответствия с удостоверением качества, а что-там и кто-там я пока не знаю.
Это НЕ вопрос про вет. справки, паспорт коровы с отметками и т.д.
ВОПРОС:
Почему сырое молоко продавать можно, а сыр из непастеризованного молока нет?
Где прописано это ограничение применительно для ЛПХ при реализации излишков?
Добавлю, что действующий тех. регламент (ТР ТС 033/2013) не распространяется на ЛПХ (п. 1.3.в)
В федеральный закон от 07.07.2003 112-фз о личном подсобном хозяйстве я не нашел информации о контроле качества реализуемой продукции.
Спасибо.
Сырое молоко покупатель может использовать и сырым, и кипячённым на свой страх и риск. А так же варить сыр, сквашивать молоко на йогурты, творог и кефиры. Сыр же у вас готовый продукт.
Подпишитесь в любой чат сыроделов на ватсаппе, вайбер или телеграмм, вас там многому научат.
выработка сыра из непастеризованного молока - по мойму в РФ запрещена(незнаю что с ЛПХ, к ЛПХ основной вопрос - как легально продать "вне дома", а продавать сыр из непастеризованного - вроде у вас и можно (из швейцарии например, где можно его сделать. но чувствую, я вас запутаю
напишу так, неважно как вы производили сыр, необходимо чтобы сыр был безапасен. (с точки зрения пищевой безопасности).
вобще, небольшие сыроварни - они как раз в плане пастеризации имеют приемущества над кастрюлей, если делать без пастеризации - практически смысла в них нет, мешалку для вымешивания зерна и кастрюли - достаточно.
Добрый вечер. Данный пункт ТР ТС 033/2013 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности молока и молочной продукции" гласит,что:
" в) молоко и молочная продукция, полученные гражданами в домашних условиях и (или) в личных подсобных хозяйствах, а также процессы производства, хранения, перевозки и утилизации молока и молочной продукции, предназначенные только для личного потребления и не предназначенные для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза."
а далее следует пункт 10:
10. При реализации физическими лицами на рынках, включая сельскохозяйственные рынки, молока и молочной продукции непромышленного изготовления обязательно доведение до потребителей информации любым удобным способом об их безопасности в ветеринарно-санитарном отношении, об их наименованиях, месте производства (об адресе), дате производства.
При реализации сырого молока на сельскохозяйственных рынках из емкостей специализированных транспортных средств или другой тары, выполненных из материалов, предназначенных для контакта с пищевой продукцией, в тару потребителя продавцы (юридические лица, физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, и физические лица) обязаны предъявить потребителям соответствующие документы о проведении ветеринарно-санитарной экспертизы в соответствии с законодательством государства-члена, а также довести до потребителей информацию о необходимости обязательного кипячения сырого молока.
Всем доброго времени суток.
Рита, Ксения и барышня из Литвы, спасибо за комментарии.
Мне кажется вы имеете ввиду упомянутый тех. регламент (ТР ТС 033/2013), в котором действительно есть указанные вами требования.
На сколько я понял, данный тех. регламент ВЕСЬ (включая п.10) не распространяется на реализацию излишков продукции ЛПХ. Т.е. если вы приготовили больше, чем смогли съесть, вы имеете право это продать, и это не будет предпринимательской деятельностью, попадающей под указанный тех.регламент (статья 2 п.4. ФЗ 112).
Может быть у кого-нибудь есть ссылки на комментарии роспотребнадзора или других гос.органов, или правоприменительную практику по этому вопросу: т.е. признание реализации излишков продукции ЛПХ подпадающей под действие тех. регламента.
Если применять данный тех.регламент к излишкам, то получается надо и требования по маркировке соблюдать. (ТР ТС 022/2011 + спец. требования указанного тех. регламента), и еще много чего, т.е.просто продать 3-х литровку соседке будет явным нарушением законодательства.
Понятно, что граница между производством продукции для себя и реализация излишков, с одной стороны, и производством продукции с целью реализации/продажи, с другой, может быть очень условной. Но если не использовать ее (статья 2 п.4. ФЗ 112), то тогда не только тех. регламент надо соблюдать, а еще и идти сдаваться в налоговую и ПФР,
Спасибо
портал "фермер", тоесть как бы распологает к товарному.
у меня разрешение на обработку непастерезованного, основное требование, отличающее от производства "с" - стадо полгода наблюдалось по заболеваниям получили сертификат "чистого", сейчас докупить коров могу только из такого же "чистого" стада + карантин, район чист от заболеваний скота.
"с" или "без" будете делать - после изготовления проводите лабораторный анализ сыра, и там уже просто одни и теже требования к пищевой безопасности. можете это выполнить - в принципе вы будете молодец (но, возможно не с "законной" точки зрения.)
тут такое, если надзорные службы не контролируют заболеваемость или у вас район на карантине - в любой момент молоко может "поменяться" - из-за того, что коровы могут заразиться. тоесть это как бы не ваш "касяк", но это стоит учитывать при выборе обработки молока.
зы: йа не тетя
Спасибо.
Извини за ошибку
Может имя в профиль добавить? И общаться с обращением по имени удобно
Не,не будет это как раз чистое ЛПХ. По тех. регламенту вы можете продать только в санкционированных местах. Практика вряд ли есть, вам же разрешают продавать сырое молоко. У нас на рынках очень крупными буквами написано на витринах: молоко требует пастеризации.
Практики много именно по незаконной предпринимательской деятельности, когда лпх уже не лпх.
Вы можете сделать официальный запрос в свой территориальный роспотребнадзор.
http://em58.ru/products.html
Сыроварня 60 литров-------цена 120000 рублей.
Сыроварня 100 литров-------цена 140000 рублей.
Сыроварня 160 литров-------цена 180000 рублей.
Сыроварня 200 литров-------цена 190000 рублей.
Сыроварня 250 литров-------цена 200000 рублей.
Сыроварня 300 литров-------цена 230000 рублей.
Сыроварня 400 литров-------цена 2500000 рублей.
Пресс одиночный для сыра: cтандартный диаметром 310мм-----4000 рублей.
По размерам заказчика------3000-5000 рублей.
Делают они и под магистральный и под автономный газ тоже.
Иностранная сыроварня.
С 8.30 минуты, как сливается сыворотка и прессы.