вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель за
колупатор пишет:
Дмитрий Шибитов пишет:
Даже не очень умному человеку понятно - что заявив о таком низком ресурсе - никто бы их двигатель покупать не стал. Ваша точка зрения весьма однобока - во всем виноват МТЗ и точка, даже в том что немцы ненадежный движок подсунули.
переводим на общедоступный-даже дураку понятно что плохой двигатель с малым ресурсом никто не купит.-далее размышления вслух-завод МТЗ(его так сказать служба менеджмента)купил эти чудо моторы(свои то моторы с необходимыми характеристиками создать умишка не хватает) и прилепил их к тракторам.трактора продал колхозникам-не грамотным лаптям которые стали ложить их пачками при наработке 3000м,ч.и лишь отдельным высококвалифицированным удалось дотянуть ресурс до капремонта при ресурсе 4000м.ч.так спрашивается еще раз(или не раз)-виноваты в этом колхозные лапти или завод изготовитель и вся его менеджерско-коммерческо-конструкторская служба прилепившая к трактору негодный двигатель?колхознику в принципе по барабану-с каким двигателем работает трактор-дойц,ммз или ямз-трактор должен работать а не просить ремонта двигателя через год и каждый год.поэтому вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель заменяете на другой-вероятная причина тому-застой продаж тракторов.кто же будет брать себе плохую технику?
Я же говорю - у Вас всегда и во всем виноват МТЗ. Как в присказке "Кошка бросила котят - это МТЗ виноват."
Да что Вы заладили -застой, застой. Нет застоя, трактора продаются как обычно, не лучше и не лучше, объем продаж соответствует платежеспособному спросу. Не нужно выдавать желаемое за действительное. А 3522 с Дойцем уже давно нет ни на складах МТЗ ни у нас.
Дмитрий согласитесь все сдешние причины недовольства владельцев тракторов мтз взяты не из воздуха!! они имеют под собой реальные жизненные ситуации... вы говорите над ошибками работу ведут ну так поспрашивайте у обычных трактористов о "реальных болячках мтз" так вам скажут какие были 15 лет назад те жи есть и сегодня!!! ладно нужно время на устранение "недостатков" но сколько 30 лет?! если смотреть цена качество как вы говорите, то китайцы стали делать трактора не хуже мтз качество примерно одинаковое но ихний минус труднодоступность запчастей!!! у нас на юге состоятельные фермера вообще предпочитают только импортную сельхозтехнику ибо у нашей даже новой качество не всегда(далеко не всегда) оставляет желать лучшего.. мы не "хаем" завод а задаем конкретно закономерный вопрос почему не ведутся работы над конструкторскими ошибками ибо о большинстве из них кто работал на этих тракторах точно знают и заводу изготовителю я думаю о них тоже известно))))))
Насчет здешних, сказать не могу, у все темы не листал, но я пишу о том, что мы встречаем каждый день, а тут уже немного другая история, есть и гарантийные отказы, есть и отказы по вине пользователей, есть примеры когда за техникой смотрят и она работает, а есть когда ее просто убивают (как правило это лизинговая), всякое бывает.
Есть информация по Беларуси, там с отказами очень все строго и гарантия кстати в РБ 2 года (по закону) и срок устранения - 1 сутки. Я проверял информацию по ненадежности конечных передач ЗМ (в связи с возможным влиянием на них ПГХ), увы, такая информация не подтвердилась, наиболее распространенная причина выхода из строя подшипников конечной передачи - отсутствие своевременной регулировки, многие забывают ее делать, а некоторые вообще не в курсе что это такое. В то же время когда начинают вылазить повторяющиеся отказы - оперативно сообщаем на завод, и там принимают меры.
... Я проверял информацию по ненадежности конечных передач ЗМ (в связи с возможным влиянием на них ПГХ), увы, такая информация не подтвердилась, наиболее распространенная причина выхода из строя подшипников конечной передачи - отсутствие своевременной регулировки, многие забывают ее делать, а некоторые вообще не в курсе что это такое....
Здравствуйте Дмитрий.Не могли бы Вы сообщить мне пункт в РЭ где приведена регулировка 217 подшипников ?
... Я проверял информацию по ненадежности конечных передач ЗМ (в связи с возможным влиянием на них ПГХ), увы, такая информация не подтвердилась, наиболее распространенная причина выхода из строя подшипников конечной передачи - отсутствие своевременной регулировки, многие забывают ее делать, а некоторые вообще не в курсе что это такое....
Здравствуйте Дмитрий.Не могли бы Вы сообщить мне пункт в РЭ где приведена регулировка 217 подшипников ?
217 не регулируются, регулируются на тракторах 1523, 2022 и т.д. только на этих тракторах в гарпериод происходило разрушение подшипников и все случаи - по причине отсутствия регулировки.
217 в гарпериод не разрушаются, но, поскольку мы занимаемся коммерческими ремонтами, то при капитальном восстановлении дефектуем весь трактор, и по результатам имеем такие данные: ходимость 217 подшипников 5-6 лет, были случаи и 10-летних тракторов в которых в конечные передачи вполне еще рабочие были.
вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель за
колупатор пишет:
Дмитрий Шибитов пишет:
Даже не очень умному человеку понятно - что заявив о таком низком ресурсе - никто бы их двигатель покупать не стал. Ваша точка зрения весьма однобока - во всем виноват МТЗ и точка, даже в том что немцы ненадежный движок подсунули.
переводим на общедоступный-даже дураку понятно что плохой двигатель с малым ресурсом никто не купит.-далее размышления вслух-завод МТЗ(его так сказать служба менеджмента)купил эти чудо моторы(свои то моторы с необходимыми характеристиками создать умишка не хватает) и прилепил их к тракторам.трактора продал колхозникам-не грамотным лаптям которые стали ложить их пачками при наработке 3000м,ч.и лишь отдельным высококвалифицированным удалось дотянуть ресурс до капремонта при ресурсе 4000м.ч.так спрашивается еще раз(или не раз)-виноваты в этом колхозные лапти или завод изготовитель и вся его менеджерско-коммерческо-конструкторская служба прилепившая к трактору негодный двигатель?колхознику в принципе по барабану-с каким двигателем работает трактор-дойц,ммз или ямз-трактор должен работать а не просить ремонта двигателя через год и каждый год.поэтому вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель заменяете на другой-вероятная причина тому-застой продаж тракторов.кто же будет брать себе плохую технику?
Я же говорю - у Вас всегда и во всем виноват МТЗ. Как в присказке "Кошка бросила котят - это МТЗ виноват."
Да что Вы заладили -застой, застой. Нет застоя, трактора продаются как обычно, не лучше и не лучше, объем продаж соответствует платежеспособному спросу. Не нужно выдавать желаемое за действительное. А 3522 с Дойцем уже давно нет ни на складах МТЗ ни у нас.
Дмитрий согласитесь все сдешние причины недовольства владельцев тракторов мтз взяты не из воздуха!! они имеют под собой реальные жизненные ситуации... вы говорите над ошибками работу ведут ну так поспрашивайте у обычных трактористов о "реальных болячках мтз" так вам скажут какие были 15 лет назад те жи есть и сегодня!!! ладно нужно время на устранение "недостатков" но сколько 30 лет?! если смотреть цена качество как вы говорите, то китайцы стали делать трактора не хуже мтз качество примерно одинаковое но ихний минус труднодоступность запчастей!!! у нас на юге состоятельные фермера вообще предпочитают только импортную сельхозтехнику ибо у нашей даже новой качество не всегда(далеко не всегда) оставляет желать лучшего.. мы не "хаем" завод а задаем конкретно закономерный вопрос почему не ведутся работы над конструкторскими ошибками ибо о большинстве из них кто работал на этих тракторах точно знают и заводу изготовителю я думаю о них тоже известно))))))
Кстати о китайцах, они то же делают ПГХ, отдельно данный ПГХ стоил примерно 5 000 долларов (320 тыс. руб. и это без растаможки и доставки), однако это безрамная конструкция, опорные катки без амортизации, траки металлические. Сравните с ПГХ Холстинина за 450 тыс. руб.
Вырывает центральную втулку на вал гидравлики, по хорошему хотелось бы систему переключения передач под нагрузкой.
По вырыванию втулки - надо проработать вопрос
По поводу переключения под нагрузкой есть такой трактор Беларус-2122.3 (он же в девичестве 2422)
на нашем канале есть обзор про него
Трактор ХТЗ-280Т со сменными ходовыми системами: практические испытания
12.08.2016
Харьковский тракторный завод предлагает рынку свою новую модель колесно-гусеничного трактора с переменными ходовыми системами ХТЗ-280Т, который должен соответствовать требованиям современности.
Трактор ХТЗ Украина: целесообразность использования гусеничного трактора
Известные мировые фирмы тракторостроения уже имеют модельный ряд гусеничных тракторов на резиново-гусеничном ходу.
Стоит отметить, что такой универсальный трактор сельскохозяйственного назначения может пользоваться спросом среди значительного количества сельскохозяйственных предприятий Украины.
В хозяйствах Украины ограничены финансовые возможности и, как правило, незначительный парк тракторов и других сельскохозяйственных машин. Поэтому им нужны универсальные тракторы, которые можно использовать при необходимости как гусеничные или как колесные - для них тракторы типа ХТЗ-280Т могут быть достаточно удачным вариантом.
В 2014 году кафедра ОТС приняла участие в испытаниях и исследованиях опытного образца универсального колесного гусеничного трактора сельскохозяйственного назначения ХТЗ-280Т, который может работать вариативно: как гусеничный трактор, а при необходимости и незначительных затратах времени (несколько часов) его можно перенастроить на колесный.
В 2014 году опытный образец трактора ХТЗ был представлен в исполнении ходовой части в виде металлических гусениц. На нем был установлен двигатель ЯМЗ 236НД мощностью 210 л.с. Конструкторы ХТЗ в дальнейшем планируют оснащать эти тракторы двигателями больших мощностей.
Сотрудники кафедры ОТС вместе со специалистами ХТЗ провели соответствующие исследования работы опытного образца трактора сельскохозяйственного назначения в производственных условиях учебного хозяйства Харьковского национального технического университета сельского хозяйства им. П. Василенко (ХНТУСХ).
Программа исследований предусматривала определение возможности агрегатирования трактора с отечественными и зарубежными почвообрабатывающими и посевными машинами (табл. 1), а также установление эксплуатационно-технологических показателей при выполнении различных технологических операций.
В осенний период 2014 было проведено исследование о возможности агрегатирования с имеющимися отечественными плугами ПЛН-5-35 и ПН-8-35, в результате которых получено эксплуатационно-технологические показатели при выполнении этими агрегатами пахоты. Условия, при которых проводились исследования, характеризовались тем, что температура ночью опускалась до -4 ... 8 ° С, поэтому твердость почвы на глубине до 10 см составляла 3,0 МПа.
Скорость движения трактора ХТЗ при этом составляла 6,0-6,1 км / ч. Повысить скорость не позволяла недостаточная мощность двигателя ЯМЗ 236НД. С учетом соответствующих условий производительность за 1 час основного времени при агрегатировании с плугом ПН-8-35 была невысокой и составила 1,19 га при расходе топлива 30 л / га. (Для справки - на МТЗ-80ПГХ при испытаниях у нас получился расход топлива 16,3 л/га, при скорости 7-8 км/ч и производительности 0,9-1,0 га/ч)
В весенний период в 2015 году проводились разносторонние исследования трактора ХТЗ-280Т, который был представлен в своем основном варианте - с резиново-тросовыми гусеницами.
Исследования в этот период были многоплановыми, их проводили специалисты различных направлений ведущих кафедр института: «Тракторы и автомобили», «Безопасность жизнедеятельности» и «Оптимизация технологических систем». Так, кафедра «Тракторы и автомобили» провела исследования по определению скорости движения агрегата на различных режимах, величины буксования и класса тяги трактора. Определение указанных показателей проводили с помощью измерительной системы динамики и энергетики мобильных машин (ВСДЕММ), разработанной кафедрой. Эта система включала:
инерционно-измерительное устройство (ИПП);
навигационный приемник GPS, антенна которого устанавливалась на крыше кабины трактора;
датчик скорости колес;
датчик тягового усилия (электронный динамометр).
Реальные скорости определяли по работе на I, II, III диапазонах передач, тяговые испытания и величину буксования - на II и III диапазонах. Для создания тягового усилия использовали трактор ХТЗ-17224 и сеялки John Deere 7200.
Анализ данных показывает, что при минимально допустимом значении буксования - 5% трактор развивает усилие 8000 кг, то есть класс трактора ХТЗ-280Т следует принять равнозначным 80 кН.
Определение реальной скорости показало, что на передачах I диапазона она составляет 0,51-0,89 м/с; II - 1,22-2,7; III - 3,15-4,13 м / с.
Использование новой модели трактора ХТЗ с сеялкой для пропашных культур John Deere 7200
Кафедра ОТС провела исследование о возможности и эффективности агрегатирования трактора ХТЗ-280Т с зарубежными сельскохозяйственных машинами, а именно с 12-рядной сеялкой для пропашных культур John Deere 7200.
Агрегат, состоящий из трактора ХТЗ-280Т и сеялки John Deer 7200, обеспечил достаточно высокую производительность - 13,0 га за 1 час основного времени и низкий расход топлива 2,2 л / га, что на 40% ниже по сравнению с применением подобного отечественного агрегата в составе трактора ХТЗ-17224 и сеялки СУПН-12 (3,2 л / га).
Влияние тросовых гусениц новой модели трактора ХТЗ-280Т на почву
Во время исследования влияния двигателей на почву оценивали величину почвенного уплотнения в месте прохождения трактора. Показатель величины уплотнения определяли по разнице между предыдущим значением твердости почвы (до прохождения трактора полем) и после выполнения этой операции (воздействие на почву гусениц трактора ХТЗ-280Т). Эти показатели сравнивали с показателями твердости почвы после прохождения колесного трактора (по следу колеса).
Из анализа данных видно, что под действием гусениц почва в слое 0-5 см уплотняется на 47%. В то же время в слое 5-10 см, то есть на глубине, на которую проводили высев семян подсолнечника, почва уплотнялась только на 11%, а в более глубоких слоях - соответственно на 34 и 17%.
Значительное уплотнение верхнего слоя объясняется тем, что перед посевом, кроме предыдущих обработок почвы, было проведено рыхление верхнего слоя поля дисковыми боронами.
В этих же условиях колеса трактора ХТЗ-17224 уплотняют почву в слое 0-5 см на 67%, 5-10 см - на 48 и, соответственно, в слоях 10-15 и 15-20 см - на 58 и 34%.
Сравнение влияния на почву, которое создают гусеницы трактора ХТЗ-280Т и колеса ХТЗ-17224, показывает, что гусеницы уплотняют почву в слое 0-5 см на 30% меньше, 5-10 см - на 57, а в слоях 10-15 и 15-20 см - соответственно на 34 и 20% меньше, чем колеса трактора ХТЗ-17224.
Кроме указанного выше, в летний период 2015 проводили испытания трактора ХТЗ-280Т по его агрегатированию с 8-корпусным плугом ПЛН-8-35.
Следует отметить, что в этот период наблюдали значительную твердость почвы, которая достигала 4,2 МПа. В ходе исследования определяли основные эксплуатационно-технологические показатели: рабочую скорость, расход топлива и глубину обработки.
Из-за довольно значительной твердости почвы рабочая скорость составляла 6,1 км / ч, соответственно часовая производительность составляла 1,6-1,8 га, а расход топлива - 26,6 л / га. В этих сложных условиях подобные показатели могут быть обеспечены при использовании колесного трактора К-701М, но он оснащен более мощным двигателем (335 л.с.), и негативное влияние его колес на уплотнение почвы значительно больше.
Учитывая среднюю твердость почвы, которая на одном и том же поле, где проводились исследования, значительно менялась, варьировала и глубина обработки, которая была в пределах 14-23 см (при установленной величине 30 см).
Динамические характеристики новой модели трактора ХТЗ-280Т
Определение динамических характеристик трактора сельскохозяйственного назначения ХТЗ-280Т с помощью измерительной системы динамики и энергетики мобильных машин (ВСДЕММ), разработанной сотрудниками кафедры «Тракторы и автомобили», позволило установить скоростные режимы во время работы трактора в агрегате с сеялкой John Deer 7200 на выполнении сева подсолнечника, которые составляют: на передачах I диапазона - 0,51-0,89 м / с (1,8-3,2 км / ч), II - 1,22-2,7 (4,4-9,7) III - 3,15-4,13 м / с (11,34-14,8 км / ч).
Результаты определения тягового усилия трактора показывают, что для трактора ХТЗ-280Т при допустимой величине буксировки на уровне - 5% таким показателем следует считать 80 кН.
Применение универсального колесно-гусеничного трактора ХТЗ-280Т в варианте гусеничного трактора с резиново-тросовыми гусеницами обеспечило на посеве подсолнечника сеялкой John Deer 7200 высокую производительность (13,0 га / ч основного времени) и низкий расход топлива - 2,2 л / га, что на 40% меньше, чем при посеве агрегатом в составе колесного трактора ХТЗ-17224 и отечественной сеялки СУПН-12.
Влияние действия гусениц трактора ХТЗ-280Т на почву значительно (на 37%) меньше, чем двигателей колесного трактора ХТЗ-17224.
При агрегатировании трактора ХТЗ-280Т с плугом ПЛН-8-35 в летний период 2015 года, когда твердость почвы равнялась 4,2 МПа, расход топлива составляли 26,6 л / га, при этом рабочая скорость была 6,1 км / ч.
Здравствуйте Дмитрий. Почему в тексте слово буксование Вы заменили словом "буксировкой" ? Есть мнение, что это несколько разные понятия.
Также Вы привели что влияние гусениц ниже на 37%. Относительно чего ? Домов ? Колёс ? Какого размера ? В чём Вы измерили разницу ? Глубина колеи ? Давление на площадь ? И пр. и пр. косяки.
Перепишите текст. Исправьте ошибки.
Здравствуйте Дмитрий. Почему в тексте слово буксование Вы заменили словом "буксировкой" ? Есть мнение, что это несколько разные понятия.
Также Вы привели что влияние гусениц ниже на 37%. Относительно чего ? Домов ? Колёс ? Какого размера ? В чём Вы измерили разницу ? Глубина колеи ? Давление на площадь ? И пр. и пр. косяки.
Перепишите текст. Исправьте ошибки.
Александр-это текст не Дмитрия.он его просто скопировал с другого ресурса и выложил в данной теме.к производству резино-тросовой гусеницы,а также ее продаже он имеет такое же отношение как моя собака к полетам на марс.ну а в свете межгосударственных языковых изменениях возможно на языке носителе предложенной информации все написано правильно-ведь производство и испытания ведутся в(на)украине.
Александр-это текст не Дмитрия.он его просто скопировал с другого ресурса и выложил в данной теме.к производству резино-тросовой гусеницы,а также ее продаже он имеет такое же отношение как моя собака к полетам на марс.ну а в свете межгосударственных языковых изменениях возможно на языке носителе предложенной информации все написано правильно-ведь производство и испытания ведутся в(на)украине.
Здравствуйте Сергей. Рад Вас видеть ! У Дмитрия текст получился неряшливый, с кучей ошибок. Налицо экономия на редакторе. Авось и так сойдёт. Оттарабанил, а там хоть солнце не вставай. Если Дмитрию по барабану результат, то зачем себя утруждать ? Царствуй, лёжа на боку.
Здравствуйте Дмитрий. Почему в тексте слово буксование Вы заменили словом "буксировкой" ? Есть мнение, что это несколько разные понятия.
Также Вы привели что влияние гусениц ниже на 37%. Относительно чего ? Домов ? Колёс ? Какого размера ? В чём Вы измерили разницу ? Глубина колеи ? Давление на площадь ? И пр. и пр. косяки.
Перепишите текст. Исправьте ошибки.
Рад приветствовать Вас Александр. По тексту - он не мой, видимо опечатка, одну такую я увидел и поправил (двигатель заменил на движитель). Ссылки на сторонние ресурсы тут размещать запрещено, поэтому поискать оригинал статьи Вам придется самостоятельно. Информация взята с украинского сайта "Пропозиция" (Пропозиція - Главный журнал по вопросам агробизнеса) статья называется "Трактор ХТЗ-280Т со сменными ходовыми системами: практические испытания"
Тема ПГХ не нова, используется со времен самых первых тракторов. Один из таких примеров случайно нашел на просторах интернета, есть немного ТТХ:
Ланц Бульдог (Lanz Bulldog D9506) – трактор уникальный, переживший сразу несколько эпох. Самые первые версии этого трактора появились в 1921 году, Двигатель однопоршневой 10-литровый мотор с калильным зажиганием, мотор мог работать на любом жидком топливе типа сырой нефти, топочного мазута, отработки и даже растительного масла. Мощность мотора варьировалась от 15 до 55 лошадиных сил, он низкооборотистый, 500-650 об/мин.
Завершилось производство «Бульдога» лишь в 1959 году суммарным тиражом более 200 тыс. экземпляров.
На выходных разговаривал с пользователем ПГХ, получил от него такую информацию - по результатам эксплуатации в прошлом году был выявлен недостаток мощности при работе с прицепным агрегатом, в связи с чем на МТЗ-80 был заменен движок на Д-245 с ПАЗика на 122 лошадки 423 Нм крутящего и максимальные обороты 2400. Так же, был убран передний отвал и установлен ПВМ, который при работе с ПГХ будет отключен. В таком виде планируется трактор запустить в работу в конце марта.
На выходных разговаривал с пользователем ПГХ, получил от него такую информацию - по результатам эксплуатации в прошлом году был выявлен недостаток мощности при работе с прицепным агрегатом, в связи с чем на МТЗ-80 был заменен движок на Д-245 с ПАЗика на 122 лошадки 423 Нм крутящего и максимальные обороты 2400. Так же, был убран передний отвал и установлен ПВМ, который при работе с ПГХ будет отключен. В таком виде планируется трактор запустить в работу в конце марта.
Прекрасно Дмитрий. Всё правильно -установлен ПВМ. Вот мы с Вами и пришли к тому, от чего ушли. Остался последний штрих-откинуть от ПГХ копытца. То бишь ПГХ. Жешь ПВМ не зря воткнут. Год назад был задан вопрос-"Нахрена козе баян?" Опытным, практическим путём, за год времени и энно количество фин средств мы пришли к выводу что баян не нужен.
На выходных разговаривал с пользователем ПГХ, получил от него такую информацию - по результатам эксплуатации в прошлом году был выявлен недостаток мощности при работе с прицепным агрегатом, в связи с чем на МТЗ-80 был заменен движок на Д-245 с ПАЗика на 122 лошадки 423 Нм крутящего и максимальные обороты 2400. Так же, был убран передний отвал и установлен ПВМ, который при работе с ПГХ будет отключен. В таком виде планируется трактор запустить в работу в конце марта.
Прекрасно Дмитрий. Всё правильно -установлен ПВМ. Вот мы с Вами и пришли к тому, от чего ушли. Остался последний штрих-откинуть от ПГХ копытца. То бишь ПГХ. Жешь ПВМ не зря воткнут. Год назад был задан вопрос-"Нахрена козе баян?" Опытным, практическим путём, за год времени и энно количество фин средств мы пришли к выводу что баян не нужен.
Александр, ПВМ не будет использоваться. Его поставили, вероятнее всего по причине что, восмидесятошные цапфы не выдержали.
Ведь тут такое дело - нужно поворачивать, колёса поперёк, а трактор всё равно как бык прёт прямо и понятно дело, цапфы только щёлкают. Для того их такими и придумали, чтобы их всегда было легко сломать, даже нарочно ничего для этого не делая.
Всё должно ломаться само - это основа задумки трактора беларусь.
На выходных разговаривал с пользователем ПГХ, получил от него такую информацию - по результатам эксплуатации в прошлом году был выявлен недостаток мощности при работе с прицепным агрегатом, в связи с чем на МТЗ-80 был заменен движок на Д-245 с ПАЗика на 122 лошадки 423 Нм крутящего и максимальные обороты 2400. Так же, был убран передний отвал и установлен ПВМ, который при работе с ПГХ будет отключен. В таком виде планируется трактор запустить в работу в конце марта.
Прекрасно Дмитрий. Всё правильно -установлен ПВМ. Вот мы с Вами и пришли к тому, от чего ушли. Остался последний штрих-откинуть от ПГХ копытца. То бишь ПГХ. Жешь ПВМ не зря воткнут. Год назад был задан вопрос-"Нахрена козе баян?" Опытным, практическим путём, за год времени и энно количество фин средств мы пришли к выводу что баян не нужен.
Александр, у Вас плохая память, почитайте предыдущие посты, покупатель ПГХ и не собирался круглый год на гусеницах кататься, да и ПГХ предназначен для тяжелой работы, а на транспортной можно перейти на колеса, что и было сделано. А этой весной наш МТЗ-80ПГХ пойдет снова в работу и на гусеницах, правда уже с другим движком.
И Вам еще год назад был дан ответ - ПГХ лучше ПВМ в несколько раз. А до Вас все никак это дойти не может.
На выходных разговаривал с пользователем ПГХ, получил от него такую информацию - по результатам эксплуатации в прошлом году был выявлен недостаток мощности при работе с прицепным агрегатом, в связи с чем на МТЗ-80 был заменен движок на Д-245 с ПАЗика на 122 лошадки 423 Нм крутящего и максимальные обороты 2400. Так же, был убран передний отвал и установлен ПВМ, который при работе с ПГХ будет отключен. В таком виде планируется трактор запустить в работу в конце марта.
Прекрасно Дмитрий. Всё правильно -установлен ПВМ. Вот мы с Вами и пришли к тому, от чего ушли. Остался последний штрих-откинуть от ПГХ копытца. То бишь ПГХ. Жешь ПВМ не зря воткнут. Год назад был задан вопрос-"Нахрена козе баян?" Опытным, практическим путём, за год времени и энно количество фин средств мы пришли к выводу что баян не нужен.
Александр, ПВМ не будет использоваться. Его поставили, вероятнее всего по причине что, восмидесятошные цапфы не выдержали.
Ведь тут такое дело - нужно поворачивать, колёса поперёк, а трактор всё равно как бык прёт прямо и понятно дело, цапфы только щёлкают. Для того их такими и придумали, чтобы их всегда было легко сломать, даже нарочно ничего для этого не делая.
Всё должно ломаться само - это основа задумки трактора беларусь.
Здравствуйте, Евгений! Вот скажите, Вы сами управляли нашим трактором? Очень сомневаюсь, зачем тогда писать про руль поперек? Про едет прямо? И могу Вас разочаровать - с теорией вероятности у Вас не очень, ПВМ поставили т.к. трактор использовался на колесном ходу и естественно в данном случае ПВМ хороший помощник, но с ПГХ его использовать не будут ибо не за чем. Сцепления гусениц такое что поставили более мощный двигатель.
На выходных разговаривал с пользователем ПГХ, получил от него такую информацию - по результатам эксплуатации в прошлом году был выявлен недостаток мощности при работе с прицепным агрегатом, в связи с чем на МТЗ-80 был заменен движок на Д-245 с ПАЗика на 122 лошадки 423 Нм крутящего и максимальные обороты 2400. Так же, был убран передний отвал и установлен ПВМ, который при работе с ПГХ будет отключен. В таком виде планируется трактор запустить в работу в конце марта.
Прекрасно Дмитрий. Всё правильно -установлен ПВМ. Вот мы с Вами и пришли к тому, от чего ушли. Остался последний штрих-откинуть от ПГХ копытца. То бишь ПГХ. Жешь ПВМ не зря воткнут. Год назад был задан вопрос-"Нахрена козе баян?" Опытным, практическим путём, за год времени и энно количество фин средств мы пришли к выводу что баян не нужен.
Всё должно ломаться само - это основа задумки трактора беларусь.
Трактор отработал гарантийный период и ничего не сломалось.
Александр, ПВМ не будет использоваться. Его поставили, вероятнее всего по причине что, восмидесятошные цапфы не выдержали.
Ведь тут такое дело - нужно поворачивать, колёса поперёк, а трактор всё равно как бык прёт прямо и понятно дело, цапфы только щёлкают. Для того их такими и придумали, чтобы их всегда было легко сломать, даже нарочно ничего для этого не делая.
Всё должно ломаться само - это основа задумки трактора беларусь.
Евгений, нет ли в Ваших словах хулы на ЮМЗ ? Нынче цапфы и ступицы передних колёс на МТЗ идентичны ЮМЗ.
В целом поддерживаю Вашу точку зрения что у ПГХ Дмитрия есть проблемы.
Нынче цапфы и ступицы передних колёс на МТЗ идентичны ЮМЗ.
Нет нет, идентичны только ступицы. Цапфы у каждого свои.
Пусть идентичны ступицы. Из этого следует что идентичны подшипники. Из этого в свою очередь получается что идентичны нижние части цапф МТЗ и ЮМЗ.И если эти нижние части цапф отвалятся на МТЗ, то значит отвалятся на ЮМЗ. Выходит Вы, Евгений, критикуете ЮМЗ. Так получается что стрижено похоже на брито. ЮМЗ не ругайте. ПГХ ругайте. Тема такая.
ПВМ поставлен для работы на колесном ходу, а не для ПГХ - что Вам еще не понятно? А лопата кому-то нужна, а кому-то и нет.
Всё понятно, Дмитрий. Лёд тронулся. Лопата не надо, ПВМ поставлен. А год назад Вам это было не очевидно. Подождём. Осталось перейти на колёса. Так получается что ПГХ не сильно требуется.
Предлагаю перенести разговор по теме трактора сюда https://fermer.ru/forum/453/predlozheniya-po-uluchsheniyu-traktorov-mark...
А тут все таки обсуждать ПГХ вообще и применительно к МТЗ в частности.
Насчет здешних, сказать не могу, у все темы не листал, но я пишу о том, что мы встречаем каждый день, а тут уже немного другая история, есть и гарантийные отказы, есть и отказы по вине пользователей, есть примеры когда за техникой смотрят и она работает, а есть когда ее просто убивают (как правило это лизинговая), всякое бывает.
Есть информация по Беларуси, там с отказами очень все строго и гарантия кстати в РБ 2 года (по закону) и срок устранения - 1 сутки. Я проверял информацию по ненадежности конечных передач ЗМ (в связи с возможным влиянием на них ПГХ), увы, такая информация не подтвердилась, наиболее распространенная причина выхода из строя подшипников конечной передачи - отсутствие своевременной регулировки, многие забывают ее делать, а некоторые вообще не в курсе что это такое. В то же время когда начинают вылазить повторяющиеся отказы - оперативно сообщаем на завод, и там принимают меры.
Предлагаю дальнейшее общение по общим вопросам к тракторам перенести в эту тему
https://fermer.ru/forum/453/predlozheniya-po-uluchsheniyu-traktorov-mark...
согласен
Здравствуйте Дмитрий.Не могли бы Вы сообщить мне пункт в РЭ где приведена регулировка 217 подшипников ?
217 не регулируются, регулируются на тракторах 1523, 2022 и т.д. только на этих тракторах в гарпериод происходило разрушение подшипников и все случаи - по причине отсутствия регулировки.
217 в гарпериод не разрушаются, но, поскольку мы занимаемся коммерческими ремонтами, то при капитальном восстановлении дефектуем весь трактор, и по результатам имеем такие данные: ходимость 217 подшипников 5-6 лет, были случаи и 10-летних тракторов в которых в конечные передачи вполне еще рабочие были.
Кстати о китайцах, они то же делают ПГХ, отдельно данный ПГХ стоил примерно 5 000 долларов (320 тыс. руб. и это без растаможки и доставки), однако это безрамная конструкция, опорные катки без амортизации, траки металлические. Сравните с ПГХ Холстинина за 450 тыс. руб.
Еще один китайский минитрактор на ПГХ.
Проблема у всех тракторов поголовно, уже коллекция из таких корзин
Вырывает центральную втулку на вал гидравлики, по хорошему хотелось бы систему переключения передач под нагрузкой.
Здесь https://fermer.ru/forum/453/predlozheniya-po-uluchsheniyu-traktorov-mark...
в этой теме обсуждение о низкой надёжности, об устарелости конструкции тракторов МТЗ семейства МТЗ-80,82 и их родственников.
Дмитрий, жду ответа
По вырыванию втулки - надо проработать вопрос
По поводу переключения под нагрузкой есть такой трактор Беларус-2122.3 (он же в девичестве 2422)
на нашем канале есть обзор про него
Хочу рассказать еще про один ПГХ, теперь на баз ХТЗ, на данном форуме инфа про него уже была https://fermer.ru/comment/1075949391#comment-1075949391
Это ХТЗ-280Т
Трактор ХТЗ-280Т со сменными ходовыми системами: практические испытания
12.08.2016
Харьковский тракторный завод предлагает рынку свою новую модель колесно-гусеничного трактора с переменными ходовыми системами ХТЗ-280Т, который должен соответствовать требованиям современности.
Трактор ХТЗ Украина: целесообразность использования гусеничного трактора
Известные мировые фирмы тракторостроения уже имеют модельный ряд гусеничных тракторов на резиново-гусеничном ходу.
Стоит отметить, что такой универсальный трактор сельскохозяйственного назначения может пользоваться спросом среди значительного количества сельскохозяйственных предприятий Украины.
В хозяйствах Украины ограничены финансовые возможности и, как правило, незначительный парк тракторов и других сельскохозяйственных машин. Поэтому им нужны универсальные тракторы, которые можно использовать при необходимости как гусеничные или как колесные - для них тракторы типа ХТЗ-280Т могут быть достаточно удачным вариантом.
В 2014 году кафедра ОТС приняла участие в испытаниях и исследованиях опытного образца универсального колесного гусеничного трактора сельскохозяйственного назначения ХТЗ-280Т, который может работать вариативно: как гусеничный трактор, а при необходимости и незначительных затратах времени (несколько часов) его можно перенастроить на колесный.
В 2014 году опытный образец трактора ХТЗ был представлен в исполнении ходовой части в виде металлических гусениц. На нем был установлен двигатель ЯМЗ 236НД мощностью 210 л.с. Конструкторы ХТЗ в дальнейшем планируют оснащать эти тракторы двигателями больших мощностей.
Сотрудники кафедры ОТС вместе со специалистами ХТЗ провели соответствующие исследования работы опытного образца трактора сельскохозяйственного назначения в производственных условиях учебного хозяйства Харьковского национального технического университета сельского хозяйства им. П. Василенко (ХНТУСХ).
Программа исследований предусматривала определение возможности агрегатирования трактора с отечественными и зарубежными почвообрабатывающими и посевными машинами (табл. 1), а также установление эксплуатационно-технологических показателей при выполнении различных технологических операций.
В осенний период 2014 было проведено исследование о возможности агрегатирования с имеющимися отечественными плугами ПЛН-5-35 и ПН-8-35, в результате которых получено эксплуатационно-технологические показатели при выполнении этими агрегатами пахоты. Условия, при которых проводились исследования, характеризовались тем, что температура ночью опускалась до -4 ... 8 ° С, поэтому твердость почвы на глубине до 10 см составляла 3,0 МПа.
Скорость движения трактора ХТЗ при этом составляла 6,0-6,1 км / ч. Повысить скорость не позволяла недостаточная мощность двигателя ЯМЗ 236НД. С учетом соответствующих условий производительность за 1 час основного времени при агрегатировании с плугом ПН-8-35 была невысокой и составила 1,19 га при расходе топлива 30 л / га. (Для справки - на МТЗ-80ПГХ при испытаниях у нас получился расход топлива 16,3 л/га, при скорости 7-8 км/ч и производительности 0,9-1,0 га/ч)
В весенний период в 2015 году проводились разносторонние исследования трактора ХТЗ-280Т, который был представлен в своем основном варианте - с резиново-тросовыми гусеницами.
Исследования в этот период были многоплановыми, их проводили специалисты различных направлений ведущих кафедр института: «Тракторы и автомобили», «Безопасность жизнедеятельности» и «Оптимизация технологических систем». Так, кафедра «Тракторы и автомобили» провела исследования по определению скорости движения агрегата на различных режимах, величины буксования и класса тяги трактора. Определение указанных показателей проводили с помощью измерительной системы динамики и энергетики мобильных машин (ВСДЕММ), разработанной кафедрой. Эта система включала:
инерционно-измерительное устройство (ИПП);
навигационный приемник GPS, антенна которого устанавливалась на крыше кабины трактора;
датчик скорости колес;
датчик тягового усилия (электронный динамометр).
Реальные скорости определяли по работе на I, II, III диапазонах передач, тяговые испытания и величину буксования - на II и III диапазонах. Для создания тягового усилия использовали трактор ХТЗ-17224 и сеялки John Deere 7200.
Анализ данных показывает, что при минимально допустимом значении буксования - 5% трактор развивает усилие 8000 кг, то есть класс трактора ХТЗ-280Т следует принять равнозначным 80 кН.
Определение реальной скорости показало, что на передачах I диапазона она составляет 0,51-0,89 м/с; II - 1,22-2,7; III - 3,15-4,13 м / с.
Использование новой модели трактора ХТЗ с сеялкой для пропашных культур John Deere 7200
Кафедра ОТС провела исследование о возможности и эффективности агрегатирования трактора ХТЗ-280Т с зарубежными сельскохозяйственных машинами, а именно с 12-рядной сеялкой для пропашных культур John Deere 7200.
Агрегат, состоящий из трактора ХТЗ-280Т и сеялки John Deer 7200, обеспечил достаточно высокую производительность - 13,0 га за 1 час основного времени и низкий расход топлива 2,2 л / га, что на 40% ниже по сравнению с применением подобного отечественного агрегата в составе трактора ХТЗ-17224 и сеялки СУПН-12 (3,2 л / га).
Влияние тросовых гусениц новой модели трактора ХТЗ-280Т на почву
Во время исследования влияния двигателей на почву оценивали величину почвенного уплотнения в месте прохождения трактора. Показатель величины уплотнения определяли по разнице между предыдущим значением твердости почвы (до прохождения трактора полем) и после выполнения этой операции (воздействие на почву гусениц трактора ХТЗ-280Т). Эти показатели сравнивали с показателями твердости почвы после прохождения колесного трактора (по следу колеса).
Из анализа данных видно, что под действием гусениц почва в слое 0-5 см уплотняется на 47%. В то же время в слое 5-10 см, то есть на глубине, на которую проводили высев семян подсолнечника, почва уплотнялась только на 11%, а в более глубоких слоях - соответственно на 34 и 17%.
Значительное уплотнение верхнего слоя объясняется тем, что перед посевом, кроме предыдущих обработок почвы, было проведено рыхление верхнего слоя поля дисковыми боронами.
В этих же условиях колеса трактора ХТЗ-17224 уплотняют почву в слое 0-5 см на 67%, 5-10 см - на 48 и, соответственно, в слоях 10-15 и 15-20 см - на 58 и 34%.
Сравнение влияния на почву, которое создают гусеницы трактора ХТЗ-280Т и колеса ХТЗ-17224, показывает, что гусеницы уплотняют почву в слое 0-5 см на 30% меньше, 5-10 см - на 57, а в слоях 10-15 и 15-20 см - соответственно на 34 и 20% меньше, чем колеса трактора ХТЗ-17224.
Кроме указанного выше, в летний период 2015 проводили испытания трактора ХТЗ-280Т по его агрегатированию с 8-корпусным плугом ПЛН-8-35.
Следует отметить, что в этот период наблюдали значительную твердость почвы, которая достигала 4,2 МПа. В ходе исследования определяли основные эксплуатационно-технологические показатели: рабочую скорость, расход топлива и глубину обработки.
Из-за довольно значительной твердости почвы рабочая скорость составляла 6,1 км / ч, соответственно часовая производительность составляла 1,6-1,8 га, а расход топлива - 26,6 л / га. В этих сложных условиях подобные показатели могут быть обеспечены при использовании колесного трактора К-701М, но он оснащен более мощным двигателем (335 л.с.), и негативное влияние его колес на уплотнение почвы значительно больше.
Учитывая среднюю твердость почвы, которая на одном и том же поле, где проводились исследования, значительно менялась, варьировала и глубина обработки, которая была в пределах 14-23 см (при установленной величине 30 см).
Динамические характеристики новой модели трактора ХТЗ-280Т
Определение динамических характеристик трактора сельскохозяйственного назначения ХТЗ-280Т с помощью измерительной системы динамики и энергетики мобильных машин (ВСДЕММ), разработанной сотрудниками кафедры «Тракторы и автомобили», позволило установить скоростные режимы во время работы трактора в агрегате с сеялкой John Deer 7200 на выполнении сева подсолнечника, которые составляют: на передачах I диапазона - 0,51-0,89 м / с (1,8-3,2 км / ч), II - 1,22-2,7 (4,4-9,7) III - 3,15-4,13 м / с (11,34-14,8 км / ч).
Результаты определения тягового усилия трактора показывают, что для трактора ХТЗ-280Т при допустимой величине буксировки на уровне - 5% таким показателем следует считать 80 кН.
Применение универсального колесно-гусеничного трактора ХТЗ-280Т в варианте гусеничного трактора с резиново-тросовыми гусеницами обеспечило на посеве подсолнечника сеялкой John Deer 7200 высокую производительность (13,0 га / ч основного времени) и низкий расход топлива - 2,2 л / га, что на 40% меньше, чем при посеве агрегатом в составе колесного трактора ХТЗ-17224 и отечественной сеялки СУПН-12.
Влияние действия гусениц трактора ХТЗ-280Т на почву значительно (на 37%) меньше, чем двигателей колесного трактора ХТЗ-17224.
При агрегатировании трактора ХТЗ-280Т с плугом ПЛН-8-35 в летний период 2015 года, когда твердость почвы равнялась 4,2 МПа, расход топлива составляли 26,6 л / га, при этом рабочая скорость была 6,1 км / ч.
Здравствуйте Дмитрий. Почему в тексте слово буксование Вы заменили словом "буксировкой" ? Есть мнение, что это несколько разные понятия.
Также Вы привели что влияние гусениц ниже на 37%. Относительно чего ? Домов ? Колёс ? Какого размера ? В чём Вы измерили разницу ? Глубина колеи ? Давление на площадь ? И пр. и пр. косяки.
Перепишите текст. Исправьте ошибки.
Александр-это текст не Дмитрия.он его просто скопировал с другого ресурса и выложил в данной теме.к производству резино-тросовой гусеницы,а также ее продаже он имеет такое же отношение как моя собака к полетам на марс.ну а в свете межгосударственных языковых изменениях возможно на языке носителе предложенной информации все написано правильно-ведь производство и испытания ведутся в(на)украине.
Здравствуйте Сергей. Рад Вас видеть ! У Дмитрия текст получился неряшливый, с кучей ошибок. Налицо экономия на редакторе. Авось и так сойдёт. Оттарабанил, а там хоть солнце не вставай. Если Дмитрию по барабану результат, то зачем себя утруждать ? Царствуй, лёжа на боку.
Рад приветствовать Вас Александр. По тексту - он не мой, видимо опечатка, одну такую я увидел и поправил (двигатель заменил на движитель). Ссылки на сторонние ресурсы тут размещать запрещено, поэтому поискать оригинал статьи Вам придется самостоятельно. Информация взята с украинского сайта "Пропозиция" (Пропозиція - Главный журнал по вопросам агробизнеса) статья называется "Трактор ХТЗ-280Т со сменными ходовыми системами: практические испытания"
Тема ПГХ не нова, используется со времен самых первых тракторов. Один из таких примеров случайно нашел на просторах интернета, есть немного ТТХ:
Ланц Бульдог (Lanz Bulldog D9506) – трактор уникальный, переживший сразу несколько эпох. Самые первые версии этого трактора появились в 1921 году, Двигатель однопоршневой 10-литровый мотор с калильным зажиганием, мотор мог работать на любом жидком топливе типа сырой нефти, топочного мазута, отработки и даже растительного масла. Мощность мотора варьировалась от 15 до 55 лошадиных сил, он низкооборотистый, 500-650 об/мин.
Завершилось производство «Бульдога» лишь в 1959 году суммарным тиражом более 200 тыс. экземпляров.
На выходных разговаривал с пользователем ПГХ, получил от него такую информацию - по результатам эксплуатации в прошлом году был выявлен недостаток мощности при работе с прицепным агрегатом, в связи с чем на МТЗ-80 был заменен движок на Д-245 с ПАЗика на 122 лошадки 423 Нм крутящего и максимальные обороты 2400. Так же, был убран передний отвал и установлен ПВМ, который при работе с ПГХ будет отключен. В таком виде планируется трактор запустить в работу в конце марта.
Прекрасно Дмитрий. Всё правильно -установлен ПВМ. Вот мы с Вами и пришли к тому, от чего ушли. Остался последний штрих-откинуть от ПГХ копытца. То бишь ПГХ. Жешь ПВМ не зря воткнут. Год назад был задан вопрос-"Нахрена козе баян?" Опытным, практическим путём, за год времени и энно количество фин средств мы пришли к выводу что баян не нужен.
Александр, ПВМ не будет использоваться. Его поставили, вероятнее всего по причине что, восмидесятошные цапфы не выдержали.
Ведь тут такое дело - нужно поворачивать, колёса поперёк, а трактор всё равно как бык прёт прямо и понятно дело, цапфы только щёлкают. Для того их такими и придумали, чтобы их всегда было легко сломать, даже нарочно ничего для этого не делая.
Всё должно ломаться само - это основа задумки трактора беларусь.
Александр, у Вас плохая память, почитайте предыдущие посты, покупатель ПГХ и не собирался круглый год на гусеницах кататься, да и ПГХ предназначен для тяжелой работы, а на транспортной можно перейти на колеса, что и было сделано. А этой весной наш МТЗ-80ПГХ пойдет снова в работу и на гусеницах, правда уже с другим движком.
И Вам еще год назад был дан ответ - ПГХ лучше ПВМ в несколько раз. А до Вас все никак это дойти не может.
Здравствуйте, Евгений! Вот скажите, Вы сами управляли нашим трактором? Очень сомневаюсь, зачем тогда писать про руль поперек? Про едет прямо? И могу Вас разочаровать - с теорией вероятности у Вас не очень, ПВМ поставили т.к. трактор использовался на колесном ходу и естественно в данном случае ПВМ хороший помощник, но с ПГХ его использовать не будут ибо не за чем. Сцепления гусениц такое что поставили более мощный двигатель.
Трактор отработал гарантийный период и ничего не сломалось.
Да, Дмитрий. А на деле оказалось что надо внедрять ПВМ. А также снимать ненужную лопату и простой передний мост. ПВМ поставлен. Не Ваши ли слова ?
Евгений, нет ли в Ваших словах хулы на ЮМЗ ? Нынче цапфы и ступицы передних колёс на МТЗ идентичны ЮМЗ.
В целом поддерживаю Вашу точку зрения что у ПГХ Дмитрия есть проблемы.
ПВМ поставлен для работы на колесном ходу, а не для ПГХ - что Вам еще не понятно? А лопата кому-то нужна, а кому-то и нет.
Нет нет, идентичны только ступицы. Цапфы у каждого свои.
Пусть идентичны ступицы. Из этого следует что идентичны подшипники. Из этого в свою очередь получается что идентичны нижние части цапф МТЗ и ЮМЗ.И если эти нижние части цапф отвалятся на МТЗ, то значит отвалятся на ЮМЗ. Выходит Вы, Евгений, критикуете ЮМЗ. Так получается что стрижено похоже на брито. ЮМЗ не ругайте. ПГХ ругайте. Тема такая.
Всё понятно, Дмитрий. Лёд тронулся. Лопата не надо, ПВМ поставлен. А год назад Вам это было не очевидно. Подождём. Осталось перейти на колёса. Так получается что ПГХ не сильно требуется.