Подскажите, можно проводить вспашку земли с высокой травой (бурьяном) или все же сначала скосить а потом пахать?
Можно пахать по высокой траве плуг ПЛН забиваться не будет.
Но при обороте пласта остаются хвосты травы. А в месте, где ехали колеса трактора - хвостов не будет. Поэтому хорошо бы привязать спереди трактора трубу, швеллер или покрышки (ясно дело на выносной раме), которые спереди трактора будут приминать траву и она будет оборачиваться вместе с землей.
Михаил Сычиков пишет:
Или дисковать.
Да, можно сначала дисковой бороной пройти, она примнет траву и порежет дерн.
Косить ни в коем случае не надо, если трава просто валяется на поле, она начнет забивать плуг, а если трава еще "прикреплена" к земле, к дерну, она будет оборачиваться вместе с пластом, на плуг забиваться не будет.
Посторонним В. пишет:
можно. только будет ж
Нормально все будет. Смотрите фото. Иванчай сами знаете какой высоты вырастает, на втором фото видны как раз эти хвосты травы, которые при обороте пласта остаются торчать над обернутыми пластами предыдущих борозд, где колеса трактора примяли траву.
Если трава забивать начнёт, можно сваю бетонною, или блок по полю потаскать, чтоб примять, потом плуг нормально идёт, только пахать по ходу движения блока. Ну и да, смотря для чего вам это нужна, хороших результатов не ждите.
Под посев следующей осенью пашите по траве, перегниет за зиму. Лето культивируйте.
В мерзлой земле ничего не перегниет. Весной попрет сорняк. Культиватор будет грести. Не пойму зачем эти извращения да еще и осенью. Паровать нужно начинать весной. И начинать с дискования.
Посмотрите видео у меня на канале как это делать.
Вспашка есть, пласт худо - бедно обернут, земля разведана. Согласитесь, проще оторванную стойку у плуга приварить, чем дискатор ремонтировать, когда он на бетонный блок или шпалу налетит в высокой траве с разгона, или трос на него намотает.
Максим67 пишет:
Разработать участок под посев
1 гектар это маленькая площадь. Тут правильно советуют бревно или сваю потаскать, примять траву, потом если вспахать, привязав за плугом зубовую борону или то же бревно - получиться ровная земля. В нашем случае потом просто дискатором прошли 2 раза и получилось ровно и красиво.
Гамов Иван пишет:
Весной попрет сорняк.
Когда мы так делали весной поперла травка и иванчай со всякой пижмой, ромашкой и т.п. После первой обработки дисками опять пошла зеленая травка и мелкие сорняки, но им не дали развиться, прошлись еще раз. После только зеленая травка пошла уже без особых сорняков.
По сути задача должна быть пласт разбить, убрать дерн, тогда уже можно использовать поле под что угодно.
Согласитесь, проще оторванную стойку у плуга приварить, чем дискатор ремонтировать, когда он на бетонный блок или шпалу налетит в высокой траве с разгона, или трос на него намотает.
Обычно с дискатором ничего не происходит. Он просто это все проезжает. Быстрее Картер не тракторе пробьешь или еще что-то отломишь.
saab95 пишет:
По сути задача должна быть пласт разбить, убрать дерн, тогда уже можно использовать поле под что угодно.
Для этого и нужно дисковать, а потом пахать уже рассыпчатую землю.
цель состоит только в этом? или вспашка - лишь звено в технологической цепи?
saab95 пишет:
Согласитесь, проще оторванную стойку у плуга приварить, чем дискатор ремонтировать, когда он на бетонный блок или шпалу налетит в высокой траве с разгона, или трос на него намотает.
не соглашусь. проще вообще тогда в поле не выезжать, а то на противотанковой мине подорваться можно хоть с плугом, хоть с дискатором.
Обычно с дискатором ничего не происходит. Он просто это все проезжает. Быстрее Картер не тракторе пробьешь или еще что-то отломишь.
Ну это может легкий и на малой скорости. Я же не зря привел пример со шпалой - наедет на него одна стойка и на нее половина веса орудия придет - ромашка гнется, или, например, мешок цемента валяется, который застыл превратившись в камень, или бетонный бой кто-то выкинул. Покрышки бывало валяются, троса железные и тряпичные. То есть все это может привести к тому, что придется ехать обратно и пол дня заниматься ремонтов, вложив минимум тысяч 10 в запчасти.
Гамов Иван пишет:
Для этого и нужно дисковать, а потом пахать уже рассыпчатую землю.
За один раз дерн все равно не разрыхлить до такого состояния, что земля станет рассыпаться. А какой смысл сначала 2 раза проходить, что бы после пахоты все равно туда с дисками залезать? Проще вспахать и по кривой пашне те же 2-3 раза дисками проехать. Больше проку будет.
Посторонним В. пишет:
цель состоит только в этом? или вспашка - лишь звено в технологической цепи?
Не знаю как у создателя этой темя, но когда мы пахали новые поля, там деревья росли, местами целые заросли, и диски там бы вообще не поехали. А после плуга заломанные и выдернутые из земли деревья они на ветки порубили.
Да диски и по деревьям едут и малят их и ничего с ними не случаются. Так может у автора их нет. Зачем тогда вообще про них говорить. А чтоб ни на что не наехать серьёзное, 1га можно ногами обойти и просмотреть. Ну или на тракторе с тем же блоком.
Столько споров из за достаточно простой задачи. Тут сколько людей, столько и мнений. В этом году запахивал 20га бурьяна обычной восьмидесяткой. Плуг забивался там, где ромашка. Пришлось сваю цеплять, повалил, через неделю все запахалась, ну было несколько мест, где забивалось. Культиватора на мтз нет, дисков тоже. Разравнивал боронами, примерно через месяц, после вспашки, в два следа. Всё ровно и нормально получилось.
Да диски и по деревьям едут и малят их и ничего с ними не случаются.
По березкам и елочкам высотой 2-3 метра может и едут, а вот поболее борона на них поднимается.
Гамов Иван пишет:
БДТ на максимально возможной скорости перепрыгивает что угодно.
Если брать БДТ 3 то она перепрыгивает лишь на малых скоростях, и диск не должен втыкаться в этот предмет боком. Если втыкается боком - гнет ромашку. Если на большой скорости наезжает даже на толстую сухую крепкую деревяшку - гнется край или отлетает кусок зуба ромашки.
И какую вы видите максимальную скорость - 15км в час? Так тут не надо быть математиком, что бы вес с инерцией сложить, какая нагрузка будет на диски, если они на что-то твердое наедут.
Гамов Иван пишет:
Если хреновая, то да. С нормальными дисками ничего не происходит.
На хреновом диске края загибаются, или куски отлетают? Ставили и старые советские, и новые, выходят из строя и те и се.
Вообще это зависит от угла атаки и глубины, на которую диски лезут. У нас они обычно лезут по самые катушки, это сантиметров 20-25 глубина обработки.
Гамов Иван пишет:
У автора не дерн, а бурьян. Он разбивается с 1 раза.
Бурьян не означает что там нет дерна. Вот иванчай рассыпается с первого раза, а другая зеленка не всегда.
Гамов Иван пишет:
Только сдохнешь по буеракам кататься, да и скорости там не будет. Диски любят скорость.
На МТЗ может и укачает, а на больших тракторах, или на гусеницах - нормально. На второй проход уже будет скорость.
Andrey_71 пишет:
После пахоты только культиватором.
Хорошо что я таких советов не слушаю=) Это может после какой культуры вспахать, когда земля готовая, то да. А в первый раз пахать и загонять туда культиватор - это ни к чему хорошему не приведет. Тут или он борозд нароет, или траву всю на стойки накрутит, нет никакого смысла так делать.
Andrey_71 пишет:
Тут сколько людей, столько и мнений.
Так каждый по своему делает и своими силами, что есть из орудий.
Блин, тут же речь идёт об одном га, какие большие трактора, да ещё и на гусинецах? Или вы реально думаете, что человек спросил как лучше сделать с его участком имея большие трактора и кучу разноообразного навесного к ним? Вы серьёзно? Вас послушать, надо К701 с дискатором загнать и ездить со скоростью 15км в час, только на участке растут вековые дубы, а между ними наваленыбетонные блоки, а вы начинаете обсуждать, как ведут себя диски при попадании на разнообразные препятствия? Вы вообще читали изначально вопрос?
Блин, тут же речь идёт об одном га, какие большие трактора, да ещё и на гусинецах? Или вы реально думаете, что человек спросил как лучше сделать с его участком имея большие трактора и кучу разноообразного навесного к ним? Вы серьёзно? Вас послушать, надо К701 с дискатором загнать и ездить со скоростью 15км в час, только на участке растут вековые дубы, а между ними наваленыбетонные блоки, а вы начинаете обсуждать, как ведут себя диски при попадании на разнообразные препятствия? Вы вообще читали изначально вопрос?
Да здесь всегда так. Чем нормальный форум отличается от фермер.ру? На нормальном форуме задал вопрос - получил ответ. На фермер.ру задал вопрос - тебе долго и нудно втирают, почему ты мудак.
Поэтому, если у вас застарелый бурьян, забивание плуга обеспечено... тогда сначала косить, и ждать пока высохнет. Тоже может забиваться сеном, но гораздо реже, чем самим бурьяном.
Забивает когда стебель жесткий, например иван чай, пижма и т.п. То есть плугом он отрывается от земли, и вертикально эти палки едут с плугом, со временем набивается куча. Если это дело скашивать, то забиваться будет еще сильнее, и тут уже без дискатора не получиться ничего - поэтому лучше не косить а дисками пройти.
Штаб пишет:
А если после вспашки, в последующем, поле нужно будет обрабатывать дальше, тогда в бурьян с плугом не лезть ни в коем случае - можно наворотить такого, что... wacko2 Бурьян будет цепляться за плуг, плуг его вместе с землёй будет протаскивать вперёд, оставляя сзади проплешины, и вываливая, время от времени, этот бурьян перемешанный с землёй в виде куч...
Это все легко исправить после пахоты, и толку от таких работ будет больше уже по перевернутому пласту.
Штаб пишет:
Поэтому, сначала диски, а только потом плуг.
Гонять диски или нет нужно определять по состоянию почвы. При некой плотности дернины и состояния почвы, после дисков земля начнет нагребаться перед отвалами плуга и пахоты вообще никакой уже не выйдет. Тот же эффект будет если пахать перепаханный дерн - плуг кучи земли только будет нагребать, без оборота пласта.
Если гнет диск, то это плохой диск. Хороший можно только сломать, и то это происходит когда выработка на диске очень значительная.
saab95 пишет:
И какую вы видите максимальную скорость - 15км в час?
15 это много, обычно 9 достаточно.
saab95 пишет:
На хреновом диске края загибаются, или куски отлетают? Ставили и старые советские, и новые, выходят из строя и те и се.
Выходят из строя изношенные. В прошлом году купил итальянские белотта на передние батареи. Обработал ими около 1000 га, они даже не затупились. Сзади белотта даже не знаю сколько ей обработано - немного виден износ. А вот советские гнулись, ломались. Российские еще хуже советских. На парах чего только не попадалось - деревья, камни огромные и прочее.
Да почему он будет забиваться? На фото вспашка недельной давности, до этого была свая, надо было и её сфоткать. До этого бурьян высокий, попробовали, забивается, сваей завалили и потом запахали.
Летом было вот так
Обработал Торнадо, деревья экскаватор выдернул, через месяц Т-40 с самодельными дисками (2 батареи) прошёл, 3 следа, стало так
Травка повторно отрасла, вчера ещё раз торнадо прошёл, через месяц перепашу, будет ещё краше
можно. только будет жопа.
Марку плуга озвучьте?
Смотря с какой целью.
ПЛН 3-35
Можно пахать по высокой траве плуг ПЛН забиваться не будет.
Но при обороте пласта остаются хвосты травы. А в месте, где ехали колеса трактора - хвостов не будет. Поэтому хорошо бы привязать спереди трактора трубу, швеллер или покрышки (ясно дело на выносной раме), которые спереди трактора будут приминать траву и она будет оборачиваться вместе с землей.
Да, можно сначала дисковой бороной пройти, она примнет траву и порежет дерн.
Косить ни в коем случае не надо, если трава просто валяется на поле, она начнет забивать плуг, а если трава еще "прикреплена" к земле, к дерну, она будет оборачиваться вместе с пластом, на плуг забиваться не будет.
Нормально все будет. Смотрите фото. Иванчай сами знаете какой высоты вырастает, на втором фото видны как раз эти хвосты травы, которые при обороте пласта остаются торчать над обернутыми пластами предыдущих борозд, где колеса трактора примяли траву.
Если трава забивать начнёт, можно сваю бетонною, или блок по полю потаскать, чтоб примять, потом плуг нормально идёт, только пахать по ходу движения блока. Ну и да, смотря для чего вам это нужна, хороших результатов не ждите.
и что же тут нормального, простите?
Лучше скосить и убрать , площадь велика?
Плн скорее всего будет ставить пласт ребром,хотя зависит от почвы
1 гектар
Цель вспашки какая?
Разработать участок под посев
Под посев следующей осенью
Под посев следующей осенью пашите по траве, перегниет за зиму. Лето культивируйте.
В мерзлой земле ничего не перегниет. Весной попрет сорняк. Культиватор будет грести. Не пойму зачем эти извращения да еще и осенью. Паровать нужно начинать весной. И начинать с дискования.
Посмотрите видео у меня на канале как это делать.
Вспашка есть, пласт худо - бедно обернут, земля разведана. Согласитесь, проще оторванную стойку у плуга приварить, чем дискатор ремонтировать, когда он на бетонный блок или шпалу налетит в высокой траве с разгона, или трос на него намотает.
1 гектар это маленькая площадь. Тут правильно советуют бревно или сваю потаскать, примять траву, потом если вспахать, привязав за плугом зубовую борону или то же бревно - получиться ровная земля. В нашем случае потом просто дискатором прошли 2 раза и получилось ровно и красиво.
Когда мы так делали весной поперла травка и иванчай со всякой пижмой, ромашкой и т.п. После первой обработки дисками опять пошла зеленая травка и мелкие сорняки, но им не дали развиться, прошлись еще раз. После только зеленая травка пошла уже без особых сорняков.
По сути задача должна быть пласт разбить, убрать дерн, тогда уже можно использовать поле под что угодно.
Обычно с дискатором ничего не происходит. Он просто это все проезжает. Быстрее Картер не тракторе пробьешь или еще что-то отломишь.
Для этого и нужно дисковать, а потом пахать уже рассыпчатую землю.
цель состоит только в этом? или вспашка - лишь звено в технологической цепи?
не соглашусь. проще вообще тогда в поле не выезжать, а то на противотанковой мине подорваться можно хоть с плугом, хоть с дискатором.
Ну это может легкий и на малой скорости. Я же не зря привел пример со шпалой - наедет на него одна стойка и на нее половина веса орудия придет - ромашка гнется, или, например, мешок цемента валяется, который застыл превратившись в камень, или бетонный бой кто-то выкинул. Покрышки бывало валяются, троса железные и тряпичные. То есть все это может привести к тому, что придется ехать обратно и пол дня заниматься ремонтов, вложив минимум тысяч 10 в запчасти.
За один раз дерн все равно не разрыхлить до такого состояния, что земля станет рассыпаться. А какой смысл сначала 2 раза проходить, что бы после пахоты все равно туда с дисками залезать? Проще вспахать и по кривой пашне те же 2-3 раза дисками проехать. Больше проку будет.
Не знаю как у создателя этой темя, но когда мы пахали новые поля, там деревья росли, местами целые заросли, и диски там бы вообще не поехали. А после плуга заломанные и выдернутые из земли деревья они на ветки порубили.
Да диски и по деревьям едут и малят их и ничего с ними не случаются. Так может у автора их нет. Зачем тогда вообще про них говорить. А чтоб ни на что не наехать серьёзное, 1га можно ногами обойти и просмотреть. Ну или на тракторе с тем же блоком.
БДТ на максимально возможной скорости перепрыгивает что угодно.
Если хреновая, то да. С нормальными дисками ничего не происходит.
Это вообще не препятствие..
Это что за запчасти такие? Итальянский диск стоит 2200р. И это самая дорогая запчасть.
У автора не дерн, а бурьян. Он разбивается с 1 раза.
Только сдохнешь по буеракам кататься, да и скорости там не будет. Диски любят скорость.
После пахоты только культиватором.
Столько споров из за достаточно простой задачи. Тут сколько людей, столько и мнений. В этом году запахивал 20га бурьяна обычной восьмидесяткой. Плуг забивался там, где ромашка. Пришлось сваю цеплять, повалил, через неделю все запахалась, ну было несколько мест, где забивалось. Культиватора на мтз нет, дисков тоже. Разравнивал боронами, примерно через месяц, после вспашки, в два следа. Всё ровно и нормально получилось.
По березкам и елочкам высотой 2-3 метра может и едут, а вот поболее борона на них поднимается.
Если брать БДТ 3 то она перепрыгивает лишь на малых скоростях, и диск не должен втыкаться в этот предмет боком. Если втыкается боком - гнет ромашку. Если на большой скорости наезжает даже на толстую сухую крепкую деревяшку - гнется край или отлетает кусок зуба ромашки.
И какую вы видите максимальную скорость - 15км в час? Так тут не надо быть математиком, что бы вес с инерцией сложить, какая нагрузка будет на диски, если они на что-то твердое наедут.
На хреновом диске края загибаются, или куски отлетают? Ставили и старые советские, и новые, выходят из строя и те и се.
Вообще это зависит от угла атаки и глубины, на которую диски лезут. У нас они обычно лезут по самые катушки, это сантиметров 20-25 глубина обработки.
Бурьян не означает что там нет дерна. Вот иванчай рассыпается с первого раза, а другая зеленка не всегда.
На МТЗ может и укачает, а на больших тракторах, или на гусеницах - нормально. На второй проход уже будет скорость.
Хорошо что я таких советов не слушаю=) Это может после какой культуры вспахать, когда земля готовая, то да. А в первый раз пахать и загонять туда культиватор - это ни к чему хорошему не приведет. Тут или он борозд нароет, или траву всю на стойки накрутит, нет никакого смысла так делать.
Так каждый по своему делает и своими силами, что есть из орудий.
Блин, тут же речь идёт об одном га, какие большие трактора, да ещё и на гусинецах? Или вы реально думаете, что человек спросил как лучше сделать с его участком имея большие трактора и кучу разноообразного навесного к ним? Вы серьёзно? Вас послушать, надо К701 с дискатором загнать и ездить со скоростью 15км в час, только на участке растут вековые дубы, а между ними наваленыбетонные блоки, а вы начинаете обсуждать, как ведут себя диски при попадании на разнообразные препятствия? Вы вообще читали изначально вопрос?
Да здесь всегда так. Чем нормальный форум отличается от фермер.ру? На нормальном форуме задал вопрос - получил ответ. На фермер.ру задал вопрос - тебе долго и нудно втирают, почему ты мудак.
Забивает когда стебель жесткий, например иван чай, пижма и т.п. То есть плугом он отрывается от земли, и вертикально эти палки едут с плугом, со временем набивается куча. Если это дело скашивать, то забиваться будет еще сильнее, и тут уже без дискатора не получиться ничего - поэтому лучше не косить а дисками пройти.
Это все легко исправить после пахоты, и толку от таких работ будет больше уже по перевернутому пласту.
Гонять диски или нет нужно определять по состоянию почвы. При некой плотности дернины и состояния почвы, после дисков земля начнет нагребаться перед отвалами плуга и пахоты вообще никакой уже не выйдет. Тот же эффект будет если пахать перепаханный дерн - плуг кучи земли только будет нагребать, без оборота пласта.
Если гнет диск, то это плохой диск. Хороший можно только сломать, и то это происходит когда выработка на диске очень значительная.
15 это много, обычно 9 достаточно.
Выходят из строя изношенные. В прошлом году купил итальянские белотта на передние батареи. Обработал ими около 1000 га, они даже не затупились. Сзади белотта даже не знаю сколько ей обработано - немного виден износ. А вот советские гнулись, ломались. Российские еще хуже советских. На парах чего только не попадалось - деревья, камни огромные и прочее.
Да почему он будет забиваться? На фото вспашка недельной давности, до этого была свая, надо было и её сфоткать. До этого бурьян высокий, попробовали, забивается, сваей завалили и потом запахали.
Летом было вот так
Обработал Торнадо, деревья экскаватор выдернул, через месяц Т-40 с самодельными дисками (2 батареи) прошёл, 3 следа, стало так
Травка повторно отрасла, вчера ещё раз торнадо прошёл, через месяц перепашу, будет ещё краше
У меня так же было, только все ромашкой затянуто. Деревья дт75 вытаскивал.