Маркс - сказочный сказочник, потому что никогда в жизни не был ни рабочим, ни работодателем.
Напару с корешем клеймили эксплуататоров, однако всю жизнь, глазом не моргнув, жили за счёт эксплуатации рабочих.
Маркс - сказочный сказочник, потому что никогда в жизни не был ни рабочим, ни работодателем.
Напару с корешем клеймили эксплуататоров, однако всю жизнь, глазом не моргнув, жили за счёт эксплуатации рабочих.
полностью согласен. Да мне интересно было, что ответит любитель посоветовать Маркса на конкретные вопросы)
Утопистам(таким как ТС) - следует изначально быть знакомым с "трудами" самых значимых из них........
тогда и конкретики в "свежих" утопических идеях будет больше....а интерес будет удовлетворен ещё на начальной стадии.....ДО выноса своих утопических идей на люди......
Самообразованием надо заниматься мил чел..а не задавать глупые вопросы....
Маркс - сказочный сказочник, потому что никогда в жизни не был ни рабочим, ни работодателем.
Напару с корешем клеймили эксплуататоров, однако всю жизнь, глазом не моргнув, жили за счёт эксплуатации рабочих.
полностью согласен. Да мне интересно было, что ответит любитель посоветовать Маркса на конкретные вопросы)
Утопистам(таким как ТС) - следует изначально быть знакомым с "трудами" самых значимых из них........
тогда и конкретики в "свежих" утопических идеях будет больше....а интерес будет удовлетворен ещё на начальной стадии.....ДО выноса своих утопических идей на люди......
Самообразованием надо заниматься мил чел..а не задавать глупые вопросы....
На вопрос то ответьте, мил чел. Самообразованный вы наш любитель Маркса.
Повторю:
Раз уж посоветовали Маркса - расскажите, плиз. Бородатый рекомендовал «учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия». Но не сказал не сказал, кто в этой промышленной армии будет «трудовым солдатом», а кто «трудовым капитаном». Как должностя делить будемо? Есть что про это у Маркса, али я невнимателен?
Два партнера по разведению баранов на откорм - не с этого форума.
Одна соседняя база - проводим совместные мероприятия.
Суммарно 8 волонтеров, из которых осталось на постоянку двое (переехали) и учатся - соцсети.
Четверо человек желающих доехать и обговорить - пока не доехали. С этого форума.
Не очень стремятся люди к объединению... Хотя и времена не самые лёгкие. Видимо каждый стремится выживать в одиночку.
не понятен смысл объединения. чисто арифметически не понятен.
если у человека есть всё что нужно, то зачем ему объединение с тем, у кого ничего нет? чтобы у него стало вдвое меньше того, что было до объединения?
да, объединения хотят те, у кого ничего нет. но если объединятся два человека, у которых ничего нет, это не будет кооперативом. это будут просто два человека, у которых ничего нет.
Имеет смысл, если, что то привносится. Или взаимо дополняется. Например у одного земля у другого техника. Кто то производит, кто-то реализует. Но это в теории конечно.
.....но если объединятся два человека, у которых ничего нет, это не будет кооперативом. это будут просто два человека, у которых ничего нет.
Верно глаголите, Посторонним В. Кооперация, следует помнить, ещё и не предполагает выплату зарплаты какому-либо участнику кооператива (не наёмному работнику). А только часть от прибыли, обусловленной заранее. В моей ситуации, я бы рассматривал коооперацию, как некую услугу. У меня есть земля, дом на этой земле, в котором сам живу. Есть незавершённым строительством объект с\х назначения. Нет достаточных средств, чтобы закончить и поднять производство. Если малой кровью, то года на три растянется. Есть и другие возможности для с\х производства, но нет времени и сил. Я один. Для меня было бы идеальной кооперация с человеком, который мог бы вложить свой труд, время и небольшие средства для обустройства выпасов и крытых навесов для содержания животных. Соответственно получал бы часть прибыли от реализации согласно обусловленным на входе условиям.
Как-то так я вижу для себя кооперацию. Кооперироваться с кем-то у кого есть техника не вижу смысла. Технику можно и заказать, если она понадобиться.
Возможно и T-Shoot имел виду нечто подобное?
кооперация с человеком, который мог бы вложить свой труд, время и небольшие средства для обустройства выпасов и крытых навесов для содержания животных. Соответственно получал бы часть прибыли от реализации согласно обусловленным на входе условиям.
.....но если объединятся два человека, у которых ничего нет, это не будет кооперативом. это будут просто два человека, у которых ничего нет.
Верно глаголите, Посторонним В. Кооперация, следует помнить, ещё и не предполагает выплату зарплаты какому-либо участнику кооператива (не наёмному работнику). А только часть от прибыли, обусловленной заранее. В моей ситуации, я бы рассматривал коооперацию, как некую услугу. У меня есть земля, дом на этой земле, в котором сам живу. Есть незавершённым строительством объект с\х назначения. Нет достаточных средств, чтобы закончить и поднять производство. Если малой кровью, то года на три растянется. Есть и другие возможности для с\х производства, но нет времени и сил. Я один. Для меня было бы идеальной кооперация с человеком, который мог бы вложить свой труд, время и небольшие средства для обустройства выпасов и крытых навесов для содержания животных. Соответственно получал бы часть прибыли от реализации согласно обусловленным на входе условиям.
Как-то так я вижу для себя кооперацию. Кооперироваться с кем-то у кого есть техника не вижу смысла. Технику можно и заказать, если она понадобиться.
Возможно и T-Shoot имел виду нечто подобное?
Да, все верно.
Насчет техники: заказать ее можно. Но в сутках 24 часа - и на технике еще нужно работать, обслуживать ее и так далее.
У меня сегодня небольшой шквал звонков от желающих обсудить партнерство, впервые за полгода)
Честно говоря, удивлен) В основном, люди идут из соцсетей, с форума мало обращений.
Мы продолжаем работать, дела потихоньку движутся.
Хочется все-таки найти любителя коз поближе, большое количество запросов из разряда "выживают с земли, застраивают под коттеджи, СНТ задолбали, в деревне не дают работать"
Люди) мне не грозит застройка под коттеджи, это мой плюс и моя же головная боль) Но переезд из Питера, Калмыкии, Урала - все-таки сильно бьет по карману. Смоленск, Брянск, ау!)
Ушел варить сыр и отсыпаться) видимо, пора пилить отдельный пост с уточнениями)
Так) Тут недавно один товарищ устроил комплексный опрос: "Что-нибудь получилось?"
Рассказываю)
8 Га земель - уже в собственности.
площадь земель в аренде тоже увеличили.
подрубили две линии электричества на новые участки, добыли воду (на холме), протянули оптику для интернета.
Чутка начали строить, но мало времени, денег и рук - вышеописанное весьма деньгозатратно)
Сбыт есть. В летний период не успеваем доварить примерно 20-30 кг сыров в неделю. Средний ценник 700-2500 за кг.
Баранина продается тоже вполне успешно.
Конные прогулки и сапы - очень сильно зависит от погоды, но тоже потихоньку идет, невзирая на конкуренцию.
Пока не хватает ресурсов на гостевые домики, банный комплекс. Так что, если есть желающие поучаствовать (прозрачное оформление, договора, нотариус и т.д.) - добро пожаловать. Также будем рады видеть людей со своими КРС, умеющими их доить и трепетно относящимися к гигиене, промыванию доильного оборудования и т.д. Можем закупать сыропригодное молоко от 50 до 60 руб за литр.
И да, я теперь точно знаю - построить дом и жить на природе со своим хозяйством - не так уж и дорого и сложно) Желающие это сделать - не бойтесь. Просто нужно многие вещи продумать заранее. а некоторые - протестировать и не ввязываться)
Можем закупать сыропригодное молоко от 50 до 60 руб за литр.
Как-то уж совсем вы своих потенциальных партнеров не цените. Даже сомнительная субстанция с молочных комплексов, называемая "молоко цельное", продается по 70 руб...
Можем закупать сыропригодное молоко от 50 до 60 руб за литр.
Как-то уж совсем вы своих потенциальных партнеров не цените. Даже сомнительная субстанция с молочных комплексов, называемая "молоко цельное", продается по 70 руб...
Интересно, вы фантазер или теоретик? Есть оптовая цена на партии молока, наши цены в рынке. Я уж не знаю, где находите эти "субстанции с молочных комплексов".
Зайдите на агросервер, посмотрите предложения.
Ах да, еще не забудьте найти место в Подмосковье, чтобы и коров выпасать можно было, и турпоток рядом, и молоко сразу брали на переработку, возить никуда не надо.
Можем закупать сыропригодное молоко от 50 до 60 руб за литр.
Как-то уж совсем вы своих потенциальных партнеров не цените. Даже сомнительная субстанция с молочных комплексов, называемая "молоко цельное", продается по 70 руб...
Интересно, вы сами-то свои посты читаете? Сами выкладываете в одном случае цену 40...85 (предложение в котором рабочая цифра вторая), а во втором - цена спроса.
T-shoot пишет:
Ах да, еще не забудьте найти место в Подмосковье, чтобы и коров выпасать можно было, и турпоток рядом, и молоко сразу брали на переработку, возить никуда не надо.
Это все лирика, которую к делу не пристегнешь. Если человек держит корову, то у него и сбыт есть. И не за 40 рублей. Или вы считаете себя дважды прошаренным бизнесменом, а остальных полудурками-альтруистами?
Интересно, вы сами-то свои посты читаете? Сами выкладываете в одном случае цену 40...85 (предложение в котором рабочая цифра вторая), а во втором - цена спроса.
T-shoot пишет:
Ах да, еще не забудьте найти место в Подмосковье, чтобы и коров выпасать можно было, и турпоток рядом, и молоко сразу брали на переработку, возить никуда не надо.
Это все лирика, которую к делу не пристегнешь. Если человек держит корову, то у него и сбыт есть. И не за 40 рублей. Или вы считаете себя дважды прошаренным бизнесменом, а остальных полудурками-альтруистами?
Сколько людей здесь плачется по сбыту? Круглогодичному в том числе? А не сезонному на дачниках?
Для кого-то это лирика, для кого-то бонусы.
Я просто не понимаю, откуда теоретики типа вас не из нашей области берут непонятные цены с потолка? Или для вас главное - потроллить? Ну так зацепитесь еще за что-нибудь, разовьем тему)
Ну так зацепитесь еще за что-нибудь, разовьем тему)
Например, доставка этого молока до места обработки..Дорожные расходы накидывайте и плюс, не в банках же его везти, нужен спец транспорт.. Это всё немалые деньги и пока окупится, всё плюсуйте к этим ценам..
Не один год займет. Так что молоко по любому будет дороже))
Я просто не понимаю, откуда теоретики типа вас не из нашей области берут непонятные цены с потолка?
Хорошее молоко дешевым быть не может... И если вы уверены, что в этих 5000 тысячах литрах молока прямо качественное сырье имеется, то я напрямую видела, работала на такой точке, как молоковозы сливают часть молока на спец точке,за бабки.., доливают воду и катят дальше.. И молоко уже разбавленое едет.. Вот где и кому верить, скажите?
Кругом обман.. И с молоком наколоть так даже на месте могут..
Вы с людьми вживую поработайте иак. Что только обьявление посмотреть и делать какие то выводы.. Обман на обмане. Пишут сыропригодное молоко, приедете, вам туфту покажут и будут ещё удивлятся, чего вам не нравится.. Думаете, всегда как написано, так и есть. Ага, держите каман шире... Лукавят и будут лукавить.. И разбавлять и сливать что попало в молоко, авось пролезет.. Не, ну если вы так уверены, в честности людей))) флаг вам в руки, как говорится))
Ну во первых, если и плачутся, то по нормальному сбыту, в розницу. У нормального частника с 10 тком коров и молоком такого качества, на которое вам остается облизыватся, вы не купите ни литра, по такой цене - 50 - 60 рублей. Он его продает за хорошие деньги. И вот такой сбыт хорошего продукта имеет
сложности.За нормальные деньги. А не за эти копейки, что вы хотите платить. За это вы купите непонятно что, и сыр ваш тожебудет непонятно каким.. А нормальное молоко, чистое, здоровое, от проверенных коров, вы не купите за эти деньги, даже не мечтайте.. Поэтому сначала влезьте вэту тему, попробуйте, сами увидите, какое сырье предлагают, сравните его и потом пишите, что теоретики и остальное... . Сбыт тоже бывает разным.. И сдавать действительно хорошее молоко за копейки, когда его можно продать втрое дороже, это разве нормальный подход к делу?
Но такой сбыт имеет напряжение.. Да даже оптом таким, ну кто покупает? Покажите?
Вот вам нужно, вам пригодится, а так кто покупает это молоко, кому оно нужно? Покажите этих людей.
Ну так зацепитесь еще за что-нибудь, разовьем тему)
Легко. Откуда у Нюры 5т "свободного молока" взялось? С потолка упало? Это суточный объем или месячный? Если суточный, то это минимум 250 коров. Они ей тоже с неба свалились и теперь бедная Нюра не знает, как избавиться от этого богатства? Да Москва подобные объемы палесосит не только в соседних областях, но и в областях второго кольца. А тут 5 т молока в Щелкове, в 20 км от МКАД, оказались невостребованными! Чудеса да и только...
А это сбыт прямо, вы считаете? За 50 рублей? Вы незнаете, что такое корова и сколько содержать и обработать её и не одну, конечно.. Желаем вам такой сбыт в будущем.. Поди свои сыры не за сто рублей кг продаете.. И даже не за 150..
И да, я теперь точно знаю - построить дом и жить на природе со своим хозяйством - не так уж и дорого и сложно) Желающие это сделать - не бойтесь.
Не поняла, а где и в чем у вас хозяйство? Какое? Земля, дома? А животные есть? Которых нужно кормить, лечить, ухаживать и не так уж дорого и сложно? Не отьехать, ни отойти надолго..
Со своим КРС, чтобы по 50 ре молоко отдавать))))) Корма то хоть ваши будут, нет?
Маркс - сказочный сказочник, потому что никогда в жизни не был ни рабочим, ни работодателем.
Напару с корешем клеймили эксплуататоров, однако всю жизнь, глазом не моргнув, жили за счёт эксплуатации рабочих.
полностью согласен. Да мне интересно было, что ответит любитель посоветовать Маркса на конкретные вопросы)
Утопистам(таким как ТС) - следует изначально быть знакомым с "трудами" самых значимых из них........
тогда и конкретики в "свежих" утопических идеях будет больше....а интерес будет удовлетворен ещё на начальной стадии.....ДО выноса своих утопических идей на люди......
Самообразованием надо заниматься мил чел..а не задавать глупые вопросы....
На вопрос то ответьте, мил чел. Самообразованный вы наш любитель Маркса.
Повторю:
Раз уж посоветовали Маркса - расскажите, плиз. Бородатый рекомендовал «учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия». Но не сказал не сказал, кто в этой промышленной армии будет «трудовым солдатом», а кто «трудовым капитаном». Как должностя делить будемо? Есть что про это у Маркса, али я невнимателен?
Согласно цветовой дифференциации штанов.
Можете вспомнить название последней прочитанной вами книги?
А зачем вспоминать.....она ещё на столе -
Баязет - В.Пикуля.
А до нее - о князе Ярославе чёл.......
Как успехи с поиском партнёров?
Два партнера по разведению баранов на откорм - не с этого форума.
Одна соседняя база - проводим совместные мероприятия.
Суммарно 8 волонтеров, из которых осталось на постоянку двое (переехали) и учатся - соцсети.
Четверо человек желающих доехать и обговорить - пока не доехали. С этого форума.
Ну уже кое-что! Не очень стремятся люди к объединению... Хотя и времена не самые лёгкие. Видимо каждый стремится выживать в одиночку.
не понятен смысл объединения. чисто арифметически не понятен.
если у человека есть всё что нужно, то зачем ему объединение с тем, у кого ничего нет? чтобы у него стало вдвое меньше того, что было до объединения?
да, объединения хотят те, у кого ничего нет. но если объединятся два человека, у которых ничего нет, это не будет кооперативом. это будут просто два человека, у которых ничего нет.
Имеет смысл, если, что то привносится. Или взаимо дополняется. Например у одного земля у другого техника. Кто то производит, кто-то реализует. Но это в теории конечно.
как в том анекдоте: "в теории у нас 3 млн долларов, а на практике - 2 шлюхи и один педераст"
Верно глаголите, Посторонним В. Кооперация, следует помнить, ещё и не предполагает выплату зарплаты какому-либо участнику кооператива (не наёмному работнику). А только часть от прибыли, обусловленной заранее. В моей ситуации, я бы рассматривал коооперацию, как некую услугу. У меня есть земля, дом на этой земле, в котором сам живу. Есть незавершённым строительством объект с\х назначения. Нет достаточных средств, чтобы закончить и поднять производство. Если малой кровью, то года на три растянется. Есть и другие возможности для с\х производства, но нет времени и сил. Я один. Для меня было бы идеальной кооперация с человеком, который мог бы вложить свой труд, время и небольшие средства для обустройства выпасов и крытых навесов для содержания животных. Соответственно получал бы часть прибыли от реализации согласно обусловленным на входе условиям.
Как-то так я вижу для себя кооперацию. Кооперироваться с кем-то у кого есть техника не вижу смысла. Технику можно и заказать, если она понадобиться.
Возможно и T-Shoot имел виду нечто подобное?
Так это не кооперация, это скорее аренда.
Да, все верно.
Насчет техники: заказать ее можно. Но в сутках 24 часа - и на технике еще нужно работать, обслуживать ее и так далее.
У меня сегодня небольшой шквал звонков от желающих обсудить партнерство, впервые за полгода)
Честно говоря, удивлен) В основном, люди идут из соцсетей, с форума мало обращений.
Мы продолжаем работать, дела потихоньку движутся.
Хочется все-таки найти любителя коз поближе, большое количество запросов из разряда "выживают с земли, застраивают под коттеджи, СНТ задолбали, в деревне не дают работать"
Люди) мне не грозит застройка под коттеджи, это мой плюс и моя же головная боль) Но переезд из Питера, Калмыкии, Урала - все-таки сильно бьет по карману. Смоленск, Брянск, ау!)
Ушел варить сыр и отсыпаться) видимо, пора пилить отдельный пост с уточнениями)
Так) Тут недавно один товарищ устроил комплексный опрос: "Что-нибудь получилось?"
Рассказываю)
8 Га земель - уже в собственности.
площадь земель в аренде тоже увеличили.
подрубили две линии электричества на новые участки, добыли воду (на холме), протянули оптику для интернета.
Чутка начали строить, но мало времени, денег и рук - вышеописанное весьма деньгозатратно)
Сбыт есть. В летний период не успеваем доварить примерно 20-30 кг сыров в неделю. Средний ценник 700-2500 за кг.
Баранина продается тоже вполне успешно.
Конные прогулки и сапы - очень сильно зависит от погоды, но тоже потихоньку идет, невзирая на конкуренцию.
Пока не хватает ресурсов на гостевые домики, банный комплекс. Так что, если есть желающие поучаствовать (прозрачное оформление, договора, нотариус и т.д.) - добро пожаловать. Также будем рады видеть людей со своими КРС, умеющими их доить и трепетно относящимися к гигиене, промыванию доильного оборудования и т.д. Можем закупать сыропригодное молоко от 50 до 60 руб за литр.
И да, я теперь точно знаю - построить дом и жить на природе со своим хозяйством - не так уж и дорого и сложно) Желающие это сделать - не бойтесь. Просто нужно многие вещи продумать заранее. а некоторые - протестировать и не ввязываться)
Как-то уж совсем вы своих потенциальных партнеров не цените. Даже сомнительная субстанция с молочных комплексов, называемая "молоко цельное", продается по 70 руб...
Интересно, вы фантазер или теоретик? Есть оптовая цена на партии молока, наши цены в рынке. Я уж не знаю, где находите эти "субстанции с молочных комплексов".
Зайдите на агросервер, посмотрите предложения.
Ах да, еще не забудьте найти место в Подмосковье, чтобы и коров выпасать можно было, и турпоток рядом, и молоко сразу брали на переработку, возить никуда не надо.
Это так, опять же первые цены навскидку.
Интересно, вы сами-то свои посты читаете? Сами выкладываете в одном случае цену 40...85 (предложение в котором рабочая цифра вторая), а во втором - цена спроса.
Это все лирика, которую к делу не пристегнешь. Если человек держит корову, то у него и сбыт есть. И не за 40 рублей. Или вы считаете себя дважды прошаренным бизнесменом, а остальных полудурками-альтруистами?
Сколько людей здесь плачется по сбыту? Круглогодичному в том числе? А не сезонному на дачниках?
Для кого-то это лирика, для кого-то бонусы.
Я просто не понимаю, откуда теоретики типа вас не из нашей области берут непонятные цены с потолка? Или для вас главное - потроллить? Ну так зацепитесь еще за что-нибудь, разовьем тему)
Например, доставка этого молока до места обработки..Дорожные расходы накидывайте и плюс, не в банках же его везти, нужен спец транспорт.. Это всё немалые деньги и пока окупится, всё плюсуйте к этим ценам..
Не один год займет. Так что молоко по любому будет дороже))
Хорошее молоко дешевым быть не может... И если вы уверены, что в этих 5000 тысячах литрах молока прямо качественное сырье имеется, то я напрямую видела, работала на такой точке, как молоковозы сливают часть молока на спец точке,за бабки.., доливают воду и катят дальше.. И молоко уже разбавленое едет.. Вот где и кому верить, скажите?
Кругом обман.. И с молоком наколоть так даже на месте могут..
Вы с людьми вживую поработайте иак. Что только обьявление посмотреть и делать какие то выводы.. Обман на обмане. Пишут сыропригодное молоко, приедете, вам туфту покажут и будут ещё удивлятся, чего вам не нравится.. Думаете, всегда как написано, так и есть. Ага, держите каман шире... Лукавят и будут лукавить.. И разбавлять и сливать что попало в молоко, авось пролезет.. Не, ну если вы так уверены, в честности людей))) флаг вам в руки, как говорится))
Ну во первых, если и плачутся, то по нормальному сбыту, в розницу. У нормального частника с 10 тком коров и молоком такого качества, на которое вам остается облизыватся, вы не купите ни литра, по такой цене - 50 - 60 рублей. Он его продает за хорошие деньги. И вот такой сбыт хорошего продукта имеет
сложности.За нормальные деньги. А не за эти копейки, что вы хотите платить. За это вы купите непонятно что, и сыр ваш тожебудет непонятно каким.. А нормальное молоко, чистое, здоровое, от проверенных коров, вы не купите за эти деньги, даже не мечтайте.. Поэтому сначала влезьте вэту тему, попробуйте, сами увидите, какое сырье предлагают, сравните его и потом пишите, что теоретики и остальное... . Сбыт тоже бывает разным.. И сдавать действительно хорошее молоко за копейки, когда его можно продать втрое дороже, это разве нормальный подход к делу?
Но такой сбыт имеет напряжение.. Да даже оптом таким, ну кто покупает? Покажите?
Вот вам нужно, вам пригодится, а так кто покупает это молоко, кому оно нужно? Покажите этих людей.
Сколько?
Цена 50 руб это бонус? Ну-ну.
Дачник разбушевался.
Легко. Откуда у Нюры 5т "свободного молока" взялось? С потолка упало? Это суточный объем или месячный? Если суточный, то это минимум 250 коров. Они ей тоже с неба свалились и теперь бедная Нюра не знает, как избавиться от этого богатства? Да Москва подобные объемы палесосит не только в соседних областях, но и в областях второго кольца. А тут 5 т молока в Щелкове, в 20 км от МКАД, оказались невостребованными! Чудеса да и только...
Действительно.. Может топикастер позвонит, узнает и нам расскажет.
А это сбыт прямо, вы считаете? За 50 рублей? Вы незнаете, что такое корова и сколько содержать и обработать её и не одну, конечно.. Желаем вам такой сбыт в будущем.. Поди свои сыры не за сто рублей кг продаете.. И даже не за 150..
Не поняла, а где и в чем у вас хозяйство? Какое? Земля, дома? А животные есть? Которых нужно кормить, лечить, ухаживать и не так уж дорого и сложно? Не отьехать, ни отойти надолго..
Со своим КРС, чтобы по 50 ре молоко отдавать))))) Корма то хоть ваши будут, нет?