У кого есть опыт использования льгот по земельному налогу?

Физика пишет:

А разве могут у ИП быть дочерние организации? По-моему, это только у "юриков".

Имеется ввиду наоборот.
Общеросс.инв.организация (юрлицо) создает дочернюю организацию, допустим с уст.капиталом 10т.р.
Фермер/латифундист (его подконтрольное лицо) - ставится директором туда. Далее фермер/латифундист загоняет земли в созданную организацию, ДКП с длительной отсрочкой платежа.
Номинально зем.участки начинают принадлежать организации, созданной ОООИ, и соответственно земельный налог = 0.
На земли возникает залог (ипотека в силу закона) - как гарантия того что без ведома фермера земли не уйдут. Этому же служит и свой директор. Также есть подстраховка от того, что ОООИ захочет сменить директора.

Схема-то на виду, интересно пользовался ли кто, и каковы реальные аспекты взаимоотношений с налоговой при ней, налог то местный, и местным налоговикам-администрации ой как не все равно что вы их лишаете доходной части.

Ираида, улыбнули :-)
но нет.
по инвалидам, кстати, латифундист юридически защищен даже больше:
- директор свой,
- на земли залог в пользу латифундиста по рассрочке,
- поскольку оплата растянута и контролируется директором - и всегда менее 50%, у латифундиста всегда право вернуть свою землю,
- ну и конечно же всегда есть документ с открытой датой о расторжении дкп (на случай сумасшествия ОООИ).

так они в доле от экономии налоговой, если латифундист поделится.
а чего ему не поделиться-то, даже 25% от налога...
плюс, ОООИ может использовать декларативную подконтрольность массивов - в целях привлечения пожертвований от благ.фондов, мол вот есть база для начала реализации какого-нить проекта

Физика пишет:

На каком основании созданная организация будет владеть землей? Если переход собственности отсрочен во времени, фактически собственник является фермер и он уплачивает земналог до момента полной уплаты и регистрации ДКП?

1. у созданной организации право собственности на ЗУ появляется в момент регистрации права собственности (дкп, приемо-передаточный акт)
2. отсрочка же уплаты всей суммы - она внутри ДКП, одно из условий договора.
она не влияет на переход права собственности. она влияет на:
- залог в силу закона (ипотека)
- регулирование права фермера на возврат ЗУ (при оплате менее 50%)
- также отсрочка и небольшие платежи позволяют обойти требование нормы о 70% от кад.стоимости для расчета ндфл

Физика пишет:

ДКП регистрируется одновременно с ипотекой- земля в залоге у фермера до полной выплаты, но собственник становится ОООИ- отсюда и последствия освобождения от уплаты налога. По сути фермер теряет право собственности на ЗУ.

именно.
1. право собственности переходит к ОООИ и она становится плательщиком земельного налога, по которому у нее льгота.
2. однако до снятия обременения (полной оплаты ЗУ) земля становится в залоге у фермера, т.е. без письменного согласия фермера не может быть отчуждена далее. Впрочем этот же риск снимается и тем, что поставленный директор - свой, фермерский. Ну и механизм обратной передачи ЗУ с открытой датой - тоже как гарантия, на тот случай если головная ОООИ захочет сместить директора.

ой, Физика, ну не знаю.
Вам так сильно хочется поспорить-оспорить, что не замечаете очевидных вещей, и что еще хуже - не замечаете КАК можно использовать, в попытках подкопаться.
что я тут могу сделать? в рот положить, и за вас разжевать? еще и проглотить за вас? а по сеньке ли шапка?
да и по сути, налоговая схема конечно вовсе не для варианта фермеров с 5-10 га. что там налог, копейки. чего экономить.
но знаю несколько примеров, когда люди нахватали земли по 5-10-15 тыс.га, и сидят не зная толком что с ней делать, потихоньку сдавая в аренду фермерам. и платя земельный налог, а по неиспользуемым платя штрафы россельхознадзора. и перекинуть особо некуда, ибо обычное ИП 6%, и возникают 70% КС.

а тут, подключив дочку ОООИ, можно и на налоге сэкономить, да и с РСХН любопытней выходит.

а уж КАК ИМЕННО составить ДКП и как осуществлять платежи по нему, чтобы при своем директоре всегда быть прогарантированным на свою землю - готов и разжевать, и платочком ротик вытереть - но при рельном интересе к этому - по объемам земли, делающим экономически выгодным экономию на земельном налоге.
а так, при паре тысяч рублей налога, за бесплатными консультациями и разжевываниями - в собес.
извините. но в ветке есть дост инфы для самообразования если включить мозги.

Satan пишет:

Что вы имеете в виду под словом "дочерние предприятия" ?

1. Если вы имеете ООО или другую коммерческую организацию учредителем которой выступит
ОООИ (Общероссийская общественная организация инвалидов) То коммерческая организация не имеет каких то льгот и платит налоги на общем основании и если вы переведете земли на это ООО то налоги будете платить так же.

да что Вы говорите, надо же.
загляните во второй абзац ч.5 п.1 ст.395 НК РФ

насчет остального.
некий резон в ваших словах насчет экспертиз конечно есть, ага.
только кому это надо будет? сами вдумайтесь.
есть ДКП по кадастр.стоимости, с растянутой оплатой на 10 лет, квартальные платежи.
первые два квартальные платежа не платятся (директор ваш). можно и дальше не платить.
право собственности у льготника, ЗН сидите и не платите. с РСХН отдельная песня, надо смотреть предписания, сроки и т.п.
допустим головная ОООИ сходит с ума, и меняет директора. вот просто предположим, что таки да. а для чего? чтобы в итоге выкупить по кад.стоимости массивы земель? ха-ха. думаю, в текущей ситуации любой крупный землевладелец да будет рад этому, загоняйте деньги да платите, это раз.
а просто бесплатно отжать зем.участки с новым директором не получится, ибо 50% конечно и не оплачено, да и кварт.платежи не оплачены (нарушения условий договора). уже одно это будет являться основанием для возврата ЗУ фермеру/латифундисту, даже без бланковых комплектов о расторжении. но и ими можно подстраховаться.
Короче, для ОООИ и не выгодно ни разу пытаться отжать эту землю, ни при одном из вариантов. смысл? проще сидеть за свои 25% налога и плевать в потолок, на всякий случай рисуя всякие проекты по использованию этой земли в уставных целях - игры в прятки для слепых и т.п. (шутка)

А вот с позиции отношения местной налоговой, тут любопытный момент возникает.
был плательщик. стал иной, со льготой. оплата растянута, платят через пень колоду. притворность сделки? ну пусть попробуют доказать. вполне рыночные условия рассрочки, вполне соответствующие экономическим реалиям темпы платежей.

Ах, Ираида, Вы такая внимательная :-))
Конечно же я и не мог представить, что по нику кто-то сможет сопоставить, я думал, я в два разных интернета отправляю сообщения ;-)

Позвольте Вас спросить - и чем же они перекликаются? Ну кроме ников...
Неужели Вы думаете, что я таким образом заманиваю бедных фермеров в налоговую схему под ОООИ, чтобы потом отнять, а затем что - выставить на продажу через еще одну схему, уже рейдерства? ;-) Или те 5т.га были уже отняты у бедных фермеров с миру по нитке? ;)))

Польщен конечно, такие мысли о моем коварстве...

А не думали, что все намного проще и прозаичнее?

Никто у фермеров по копейке не будет отнимать земли, ну экономически это нецелесообразно сейчас. Все большие объемы были скуплены (где за деньги, где за спиртное) еще в древние времена. И что с этими объемами делать - не-по-нят-но. И как разбегаться промеж партнеров - тоже непонятно. А все тянут одеяло на себя, как не трудно догадаться...

Вот и приходится думать, как монетизировать то...
А если брать натурой, то чего делать с налогами... И вопросы задаются, вдруг кто уже делал, проходил путь.
Все весьма прозаично.
И черная кошка - вполне белая.
Вам нужны земли? Могу подогнать, по весьма оптовым ценам :) Без схем, вот Вам честное пионерское! ;) Только вот беда, по сути никому ничего не нужно, вся надежда на рейдеров...

Ираида Иннокентьевна пишет:

Именно поэтому намеренно искажаете название Всероссийского общества инвалидов. Типа, кто там будет к каждой букве придираться? А ваше ОООИ - это обычное ООО. К инвалидам никакого отношения.

Ах, ах, Ираида...
Опять я коварный, опасный и прохвост :)
Безусловно да!
Настолько коварен, что мне тут семилетний ребенок подсказывает, чтоб я объяснил тетеньке из интернета, что ОООИ - общероссийская общественная организация инвалидов - термин из налогового законодательства, а ВОИ (всероссийское общество инвалидов) - лишь частный случай таковой ОООИ, которых весьма много...
Впрочем, это все можно и за пять секунд узнать, немного погуглив, особых навыков и образований не надо.
Просто некоторые и этого не могут, ага?:)

Окей-окей, замахнулся. Ок, прохвост. Все как вы говорите, да.
Граждане, вкладывайте ваши 6 соток в наш кооператив, сэкономим 36 копеек!

Satan пишет:

А что туда заглядывать? Я что то не то написал? Все тоже самое! И да, деятельность должна прописана в уставе.

ну тогда объясните, почему вы считаете, что созданная ОООИ организация (в частном случае ООО, а она может быть не только ООО, но и в форме НКО), не имеет льготу по ЗН? Хотя и прописана в абз.2 ст.395.1.5, и там нет разделения по орг.правовой форме.

может быть разъяснения Минфина/ФНС?

пока находил лишь разъяснения минфина от 2009г, в которых "В целом соглашаясь с позицией судебных органов, Министерство финансов РФ считает, что вопрос об освобождении общественных организаций инвалидов, которые не имеют статуса общероссийских, а также организаций, созданных такими общественными организациями, от уплаты налога на имущество организаций и земельного налога требует законодательного урегулирования и может быть решен путем внесения изменений в ст. ст. 381 и 395 Кодекса.
А также полагает, что, если представительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации и представительными органами муниципальных образований не принималось решения об освобождении межрегиональных, региональных и местных общественных организаций инвалидов от уплаты соответственно налога на имущество организаций и земельного налога, то налогообложение данных категорий налогоплательщиков следует осуществлять с учетом правоприменительной практики, сложившейся в соответствующем регионе."

Т.е. минфин разъяснял, что применение льгот по ЗН получается даже шире, чем прописано в 395 (в части необщероссийских), и арб.практика это подтверждала.

Вы же считаете, что применение льгот _уже_ чем прописано в 395ой?

Про указание в уставе - так кто ж спорит-то? В этой части все должно быть очень аккуратно расписано, и заточено под деятельность инвалидов. Мы не говорим об ООО, созданном для торговли и т.п. Мы говорим об ООО (или НКО), созданной для решения уставных задач головной организации.

Мне любопытно, может реально были еще разъяснения?

Satan пишет:

ООО это чисто коммерческая организация которая платит налоги на общем основании. Это вам любой юрист или налоговик скажет.

Satan, извините, но все же уточню - а вы сами к юристам или налоговикам отношение имеете?
Мне как-то трудно аргументировано спорить с тем, у кого единственный аргумент за противоположную позицию "я так считаю".
Нет, понятно наверное, что с позиции бабушек и дедушек, лузгающих семечки на лавочке, "ООО - камерсанты фиговы, хрен им а не льготы!", однако формулировки НК РФ применение льгот по земельному налогу не ставят в зависимость от конкретной орг.прав.формы (ооо, нко, ано или иное). И это подтверждается кучей решений арбитражных судов, если сами мне не верите, откройте http://ras.arbitr.ru/ , вбейте "льгота земельный налог 395", и внимательно поизучайте выведенные судебные решения (там львиная часть споров конечно по арендным взаимоотношениям на зем.участки, но ар.плата по ним завязана на обсуждаемую нами льготу 395.1.5.2), и увидите что в плане применения льготы нет разницы, ООО это или НКО, главное: 100% учредитель ОООИ, ОООИ на не менее 80% из инвалидов, и само общество удовлетворяет критериям по среднесписочности и доли ФОТ.

навскидку для цитирования:
В соответствии с представленными истцом документами в число учредителей общества входит Краснодарская краевая организация общероссийской общественной организации «Всероссийское общество инвалидов» с номинальной стоимостью уставного капитала в размере 1931 072 руб. (доля 100%), число работающих в ООО «КФКИ» инвалидов - 38 человек из 64 (59,3%), их доля в фонде оплаты труда за 11 месяцев 2017 года составляет - 39,9%, среднесписочная численность на 01.12.2017 - 60 человек, из них инвалидов - 34, в связи с чем согласно пункту 5 статьи 395 Налогового кодекса Российской Федерации ООО «КФКИ» освобождается от налогообложения.

ну давайте посчитаем навскидку-приблизительно, лень поднимать конкретные доки.

2,96 по I категории (пашни, сенокосы, пастбища) и 1,80 - VI категория (малопригодные) р/кв.м
1га = 10000 кв.м.
5000га = 50 000 000 кв.м.
допустим что 20% - 6 категории

50 000 000 *0.8*2.96 + 50 000 000 *0.2*1.8 = 118 400 000 + 18 000 000 = 136 400 000 кад.стоимость
умножаем на 0,3%, получаем 409 200р
100 000 отдаем ОООИ, думаю можно и меньше
300 000 - цена вопроса

расходы - прогнать ЗП директора (вы же понимаете, что это из одного кармана в другой, расходы тут в налогах и отчислениях). навскидку при зп 10000 в месяц, 120 000 *36% = 43 200, округлим до 50 000.
плюс хоть один платеж по ДКП надо бы прогнать уходя от притворности сделки.
6% от 100 000

итого получаем, так заплатили бы 409 200
а так:
100 000 + 50 000 + 6 000 = 156 000

ну, 250 000 экономия, 62%
впрочем это с 5т.га

с 1,5т.га уже экономии нет, просто иное перераспределение.

убедили, все это бессмысленно.
либо найти того, у кого 100т.га.

П.С.
что кстати лишь подтверждает беспочвенность (скажем мягко) подозрений Ираиды, мол я заманиваю бедняжек фермеров с целью хищения их земель...
во что тут заманивать, если смысл появляется от 1500га, эх...