Вы здесь

Разное назначение участка на разных картах.

Перейти к полной версии/Вернуться
17 сообщений
Россия
: Москва
04.07.2016 - 15:31
: 53

Уважаемые фермеры!
Подскажите, пожалуйста, кто знает. Интересует участок для покупки. Но на Карте градостроительного зонирования он входит в зону земель лесного фонда, а по Карте ограничений использования территории обозначен, как земля сельхозназначения. По кадастровой карте тоже земля сельхозназначения
Чему верить? Чего бояться?


Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21686
Домра пишет:

Уважаемые фермеры!

Подскажите, пожалуйста, кто знает. Интересует участок для покупки. Но на Карте градостроительного зонирования он входит в зону земель лесного фонда, а по Карте ограничений использования территории обозначен, как земля сельхозназначения. По кадастровой карте тоже земля сельхозназначения

Чему верить? Чего бояться?

Все правильно. Больше основываться надо на градостроительное зонирование. А по классификатору лесное дело входит в вид сельскохозяйственной деятельности.

Россия
: Москва
04.07.2016 - 15:31
: 53
Ираида Иннокентьевна пишет:

Все правильно. Больше основываться надо на градостроительное зонирование. А по классификатору лесное дело входит в вид сельскохозяйственной деятельности.

Спасибо, Ираида Иннокеньтьевна!
Кажется, я понимаю. Земля лесного фонда, потому что действие градостроительного регламента не распространяется, т.е. нельзя будет возвести даже времянку, правильно? Только сараи для хранения инвентаря.
Еще подскажите, пожалуйста, ВРИ "для сельскохозяйственного использования, для иных видов сельскохозяйственного использования" - что можно на них делать?

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21686
Домра пишет:

т.е. нельзя будет возвести даже времянку, правильно? Только сараи для хранения инвентаря.

Вообще ничего нельзя! На этих землях можно только выращивать лес. Даже плодовые деревья нельзя. И дерево там спилить тоже нельзя! И сухостой прежде чем убирать, разрешение надо получить. Только валежник можно собирать.

Домра пишет:

для сельскохозяйственного использования, для иных видов сельскохозяйственного использования"

На этих землях можно делать то, что не прописано в других пунктах классификатора. Посмотрите классификатор, там должна быть расшифровка.

Россия
: Москва
04.07.2016 - 15:31
: 53
Ираида Иннокентьевна пишет:

Вообще ничего нельзя! На этих землях можно только выращивать лес.

Ох... Хозяин сказал, что сейчас там пашут и даже что-то сажают, не лес, что-то сельхоз.
Вот этот участок, там на летнем фото видно поле. https://www.avito.ru/zubtsov/zemelnye_uchastki/uchastok_8.27_ga_snt_dnp_...
Это что, они, получается, нарушают законодательство? Странно, их давно оштрафовать должны были.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21686

Муниципалитет вправе включать в состав муниципальных лесничеств, лесопарков, городских лесов участки, занятые лесами и принадлежащие частным лицам. Суд поддержит такое решение.
комментарий к Ст. 101 Земельного кодекса Российской Федерации 1. Главное целевое назначение земель лесного фонда - использование их в качестве средства производства в лесном хозяйстве. Такой вывод следует из определения данной категории земель, закрепленного в комментируемой статье. Правовой режим этих земель закрепляется в земельном и лесном законодательстве. Однако лесное законодательство в отличие от земельного законодательства принципиально меняет целевое назначение данной категории земель, допуская их использовать в качестве пространственного территориального базиса в разнообразных целях. Существует два отличительных признака, на которых основано понятие земель лесного фонда. Первый признак - наличие или отсутствие на данных землях лесной растительности. Согласно ст. 6 ЛК РФ леса располагаются на землях лесного фонда и землях иных категорий. Лесное законодательство, естественно, признает наличие лесов на землях лесного фонда. Однако комментируемая статья связывает определение земель лесного фонда не с наличием на этих землях лесов, а с наличием лесной растительности. Сейчас отсутствует законодательное определение понятия "лесная растительность". В то же время в ЛК РФ используется термин "лесные насаждения", к которым относятся деревья, кустарники и лианы в лесах (ч. 1 ст. 16). "Лесная растительность" и "лесные насаждения" - это разные понятия. Первое понятие значительно шире второго. Юридическое понятие "лесная растительность" должно было бы включать в себя совокупность растительных организмов: древесных, кустарниковых, травянистых и других растений (мхов, лишайников, грибов и т.д.). Второй признак заключается в том, что на землях лесного фонда должны расти леса, которые составляют лесной фонд. Однако в ЛК нет понятия лесного фонда.
Земельные участки из состава земель лесного фонда отнесены к числу земель, ограниченных в обороте (п. 5 ст. 27 ЗК РФ). Согласно п. 2 указанной статьи земельные участки, отнесенные к землям, ограниченным в обороте, не предоставляются в частную собственность, за исключением случаев, установленных федеральными законами. Таким исключением является норма ст. 624 ГК РФ.

Это весьма проблемные земли. Лесной участок может быть в частной собственности, а лес на нем - НЕТ!!!Это разные объекты права. Сам лес (деревья) могут находиться в федеральной или муниципальной собственности.
В ст. 25 ЛК РФ перечислены виды использования лесов, т.е. использования земель лесного фонда. К ним относятся заготовка древесины; заготовка живицы; заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов; заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений; ведение охотничьего хозяйства и осуществление охоты; ведение сельского хозяйства; осуществление научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности; осуществление рекреационной деятельности; создание лесных плантаций и их эксплуатация; выращивание лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений; выполнение работ по геологическому изучению недр, разработка месторождений полезных ископаемых; строительство и эксплуатация водохранилищ и иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений и специализированных портов; строительство, реконструкция, эксплуатация линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов; переработка древесины и иных лесных ресурсов; осуществление религиозной деятельности; иные виды. Некоторые из указанных видов использования "лесов" действительно являются по своему характеру таковыми, например заготовка древесины и живицы, заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов, заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений и др. Однако не имеют никакого отношения к использованию лесов такие виды деятельности, как ведение сельского хозяйства, строительство, реконструкция, эксплуатация линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов и некоторые иные. Эти виды деятельности являются по своему характеру прежде всего использованием земель. Что касается геологического изучения недр, разработки месторождений полезных ископаемых, то это - недропользование. Нельзя также признать создание лесных плантаций и их эксплуатацию использованием лесов, хотя бы потому, что в самом начале такой деятельности леса не существует.

Источник: http://zkodeksrf.ru/gl-18/st-101-zk-rf

Россия
: Москва
04.07.2016 - 15:31
: 53

Я поняла - по закону на участке должен расти либо лес, либо лесная растительность. То, что сейчас там делают, - незаконно. Тогда только непонятно, куда смотрит администрация.

россия
: ставрополь
04.10.2015 - 20:58
: 438

Ираида Иннокентьевна, приятно и полезно читать такие ответы как Ваш. Ваш ответ, достоин уважения! Четко, грамотно, аргументированно и что самое редкое и положительное на форуме, Вы ведете диалог корректно и с уважением к собеседнику и ни когда, не оскорбляете его. Из-за этого, Вы всегда, на "голову выше" и умнее, самого!!!, сверх "заумного" и сверх активного Постороннего и тех, кто еже с ним, которые, к сожалению, сами не блещут такими познаниями в сфере сель. хоз-ва и в силу этого, все их глупые комментарии, которые они дают, а вернее навязывают, в любой поднятой теме, не имеют в действительности, ни какой значимости, а следовательно, не приносят пользы тому, кто обратился за помощью к форуму. Я думаю у Домры, останутся от диалога с Вами, приятные и теплые воспоминания.

Россия
: Москва
04.07.2016 - 15:31
: 53
рыбовод пишет:

Ираида Иннокентьевна, приятно и полезно читать такие ответы как Ваш. Ваш ответ, достоин уважения! Четко, грамотно, аргументированно и что самое редкое и положительное на форуме, Вы ведете диалог корректно и с уважением к собеседнику и ни когда, не оскорбляете его. Из-за этого, Вы всегда, на "голову выше" и умнее, самого!!!, сверх "заумного" и сверх активного Постороннего и тех, кто еже с ним, которые, к сожалению, сами не блещут такими познаниями в сфере сель. хоз-ва и в силу этого, все их глупые комментарии, которые они дают, а вернее навязывают, в любой поднятой теме, не имеют в действительности, ни какой значимости, а следовательно, не приносят пользы тому, кто обратился за помощью к форуму. Я думаю у Домры, останутся от диалога с Вами, приятные и теплые воспоминания.

Да. Хотя от чтения законодательных актов голова пухнет и нет уверенности, что понимаю правильно, поэтому задаю по нескольку раз одни и те же вопросы.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21686
Домра пишет:

задаю по нескольку раз одни и те же вопросы.

Ничего страшного. Вы не юрист. Мне самой иногда приходится читать по многу раз один и тот же текст, чтобы понять суть.

Домра пишет:

Я поняла - по закону на участке должен расти либо лес, либо лесная растительность. То, что сейчас там делают, - незаконно. Тогда только непонятно, куда смотрит администрация.

Совершенно верно. Если выращивать там плодовые и ягодные культуры, то только дикие непривитые виды, взятые из леса. Дикая груша, дикая рябина (сеянцы), дикая лещина, дикая малина. Ни в коем случае не гибриды, не сортовые саженцы, не привитые деревья. Потому что это будет уже произвдство сельскохозяйственной продукции, что запрещено на подобных участках. Такие участки - это своего рода "легкие" населенного пункта. Там все должно быть экологически чистым. А сельхозкультуры требуют химических обработок от вредителей, болезней и пр. Это запрещено на участках лесного фонда.

Россия
: Москва
04.07.2016 - 15:31
: 53
Ираида Иннокентьевна пишет:

сельхозкультуры требуют химических обработок от вредителей, болезней и пр. Это запрещено на участках лесного фонда.

Скажите, пожалуйста, а перевести это в другой ВРИ с возможностью хотя бы дачный домик построить или бытовки, чтобы охранять урожай, совсем не получится? Или в КФХ и построить зимний дом?

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21686
Домра пишет:

Ираида Иннокентьевна пишет:

сельхозкультуры требуют химических обработок от вредителей, болезней и пр. Это запрещено на участках лесного фонда.

Скажите, пожалуйста, а перевести это в другой ВРИ с возможностью хотя бы дачный домик построить или бытовки, чтобы охранять урожай, совсем не получится? Или в КФХ и построить зимний дом?

Нет. Зонирование населенного пункта, градостроительный регламент всего населенного пункта ради вас никто менять не будет. Земли лесного фонда - особо охраняемые земли, они выполняют роль зеленой зоны. А КФХ - это животные, навоз, химические препараты и прочие прелести, способные нанести вред окружающей среде. Там надо еще смотреть, каково расстояние от границ участка до ближайших строений (тоже имеет большое значение). Но навряд ли лесники дадут добро. Обычно ВРИ меняют муниципальные власти. Но здесь будет решаться на федеральном уровне, поэтому шансов очень мало. Не связывайтесь с этим участком.

Россия
: Москва
04.07.2016 - 15:31
: 53
Ираида Иннокентьевна пишет:

Нет. Зонирование населенного пункта, градостроительный регламент всего населенного пункта ради вас никто менять не будет. Земли лесного фонда - особо охраняемые земли, они выполняют роль зеленой зоны. А КФХ - это животные, навоз, химические препараты и прочие прелести, способные нанести вред окружающей среде. Там надо еще смотреть, каково расстояние от границ участка до ближайших строений (тоже имеет большое значение). Но навряд ли лесники дадут добро. Обычно ВРИ меняют муниципальные власти. Но здесь будет решаться на федеральном уровне, поэтому шансов очень мало. Не связывайтесь с этим участком.

Понятно. Жаль, конечно - он очень удачный и для моих требований, и газовая труба прямо через него проходит, и опоры ЛЭП рядом, и от поселений особняком.
Ну буду искать другой, что ж...
Спасибо Вам за консультацию!

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21686
Домра пишет:

газовая труба прямо через него проходит, и

Тем более! Зона газопровода -= ширина 7 метров вдоль трубы. Это сервитут. Ни сажать, ни копать. Даже ходить нельзя.

Россия
: Москва
04.07.2016 - 15:31
: 53
Ираида Иннокентьевна пишет:

Домра пишет:

газовая труба прямо через него проходит, и

Тем более! Зона газопровода -= ширина 7 метров вдоль трубы. Это сервитут. Ни сажать, ни копать. Даже ходить нельзя.

Понятно. Ну пусть купит другой желающий тогда.

Ираида Иннокентьевна, не подскажете - много участков продается вдоль федеральных трасс. Не знаете, насколько сложно оформить официальные съезды на такие участки, если это единственная возможность добраться до них? С такими участками тоже не стоит связываться?

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21686
Домра пишет:

сложно оформить официальные съезды на такие участки, если это единственная возможность добраться до них? С такими участками тоже не стоит связываться?

Сложно. Сама однажды чуть не вляпалась в такой участок. Оказалось, что трасса хоть и не федеральная, а областная, оформить съезд невозможно. Оформляют в основном централизованно, для СНТ или ДНП, и за большие деньги.
Ищите такой, где есть хоть мало-мальски пригодный съезд. Это раз. А во-вторых, мне такие участки не интересны потому, что они не имеют долгосрочной перспективы. Земля - это вообще в моем понятии что-=то вечное, которое останется моим детям, внукам, правнукам....Участок вдоль федеральной трассы обречен лет через двадцать попасть в зону расширения этой самой трассы. Это только одна сторона медали, долгосрочная. А вот вторая - попробуйте пожить на этой самой трассе! Мы приезжаем на дачу, на свой участок отдохнуть. А здесь круглые сутки, днем и ночью гул и шум от проезжающих машин, а ночью полоса света от фар. То, что вы будете выращивать на таком участке, будет впитывать в себя соли тяжелых металлов, все газовые выбросы. Никому не позавидую жить в этом аду!

Россия
: Москва
04.07.2016 - 15:31
: 53
Ираида Иннокентьевна пишет:

мне такие участки не интересны потому, что они не имеют долгосрочной перспективы. Земля - это вообще в моем понятии что-=то вечное, которое останется моим детям, внукам, правнукам....Участок вдоль федеральной трассы обречен лет через двадцать попасть в зону расширения этой самой трассы. Это только одна сторона медали, долгосрочная. А вот вторая - попробуйте пожить на этой самой трассе! Мы приезжаем на дачу, на свой участок отдохнуть. А здесь круглые сутки, днем и ночью гул и шум от проезжающих машин, а ночью полоса света от фар. То, что вы будете выращивать на таком участке, будет впитывать в себя соли тяжелых металлов, все газовые выбросы. Никому не позавидую жить в этом аду!

Да, согласна с вами.