Налицо полное незнание автора нюансов сельской жизни.
Да, автор действительно далек от сельского производственного уклада.
Всем, кто откликнулся по сути моих вопросов большой респект, им жму виртуально руку. Теперь эта тема стала для меня гораздо понятнее. Сам прикинул посчитал, тонна соломы 700 руб. против тонны просеянного угля в 2500 руб. Не тянет такой уровень рентабельности на золотую жилу, особенно если производственные помещения зимой вообще не отапливать. Ну и соответственно нет вменяемых экономичных конструкций для сжигания тюкованной соломы в мощностях до меговата.
уголь бурый 3,6*60%кпд ТТ котла=2,16кВт при сжигании 1 кг угля
пеллета из соломы 4*85%кпд котла(с бункером и автоподачей)=3,4кВт при сжигании 1кг пеллет
стоимость 1кг угля 2,5р/кг (возьмем как у автора темы)
стоимость 1кг пеллет из соломы 3р (думаю оптом и дешевле можно)
Итого стоимость 1кВт на угле 1,15р
на пеллете 0,88р
Вводные сравнительного расчета притянуты за уши.
Вы продаете пеллеты?
Пеллетные горелки и котлы?
Нет. Ищу для себя подходящий вариант отопления. В чем расчет не верен?
Расчет верен.Арифметически.
Но почему уголь именно бурый? Почему такая разница в КПД?
Конечно,пеллеты имеют плюс в том,что процесс их сжигания поддается автоматизации и это,имхо,даже если обойдется дороже(в разумных пределах,конечно) имеет решающее значение в выборе.
Вводные сравнительного расчета притянуты за уши.
Вы продаете пеллеты?
Пеллетные горелки и котлы?
Нет. Ищу для себя подходящий вариант отопления. В чем расчет не верен?
Расчет верен.Арифметически.
Но почему уголь именно бурый? Почему такая разница в КПД?
Конечно,пеллеты имеют плюс в том,что процесс их сжигания поддается автоматизации и это,имхо,даже если обойдется дороже(в разумных пределах,конечно) имеет решающее значение в выборе.
В Донецке с углем наверно проблем нет,а вот в Самаре я и бурый по 2500 не найду думаю. Качество его разное у фирм продавцов,теплота сгорания не соответствует заявленной, от фракции цена скачет. КПД угольного котла 60% вас смущает? Тут товарищи и 50% закладывают для расчета...скорей всего как раз из-за качества угля.
Я бы с удовольствием почитал комментарии владельцев пеллетных котлов ( на агропеллете желательно). У меня сейчас стоит выбор котла для отопления теплиц(0,5га) на угле или пеллете. По моим расчетам кВт на пеллете дешевле,но на практике как это будет для меня вопрос.
Ну, на пеллете дешевле чем на угле не будет даже в Самаре.Если дело в "дешевле",то дрова или уголь.Но автоматизировать процесс будет невозможно,хотя на антрацитовой семечке существуют вполне работоспособные автоматы.
По пеллете.Соломенная иногда дает спекание коржами из-за того,что зола легкоплавкая,это затрудняет работу автоматики.Наблюдал лично.
При той цене на пеллеты,какая у вас там есть,конечно они предпочтительнее.Но она может(обязана) вырасти--это нипочем!
Я бы с удовольствием почитал комментарии владельцев пеллетных котлов ( на агропеллете желательно)
Как сказал Adept:
Adept пишет:
Соломенная иногда дает спекание коржами из-за того,что зола легкоплавкая,это затрудняет работу автоматики.
По своему опыту, я бы добавил, что соломенные пеллеты всегда спекаются в шлаковый корж, причем это происходит очень быстро за 1-1,5 часа. Поэтому типовые пеллетные горелки не подходят, там нужно специальная конструкция с принудительным шлакоудалением. Таких конструкций пеллетных горелок в продаже почти нет. Бывают еще пеллеты из лузги. Овсяная лузга по составу не сильно отличается от соломы. Пеллеты из гречневой лузги почти не шлакуются, но плохо (зловонно) и медленно горят, т.е. пеллетная горелка даст около 30 % мощности.
Adept пишет:
При той цене на пеллеты,какая у вас там есть,конечно они предпочтительнее.Но она может(обязана) вырасти--это нипочем!
Это да, у нас на Алтае цена деревянных низкосортных пеллет 4,5 руб/кг.
Пелетирование добавляет к стоимости топлива как минимум 100 кВт*ч/тонну электроэнергии (это рублей 500) + зарплаты, налоги пр.
Но вот зачем пеллетировать солому если и так хорошо горит: https://www.youtube.com/watch?v=o3ea82nL0Y4
На Вашем видео установка для "сигарного" сжигания.Такое практикуют в Дании.А почему просто не сжигаются тюки?К чему эта городуха? У датчан воздух подается против хода тюков,в торец.
НО...Это уже маленькая ТЭЦ)))
Для цеха наверное все-таки пиролизники или что-то подобное.
Конечно же дело в мощности при сжигании, если 10 Мегаватт, можно тюками забрасывать. Куда только потом это тепло девать? В Дании скорее всего эту энергию после преобразование в электричество отправляют в электросеть и что то на этом видимо зарабатывают.
Adept пишет:
Для цеха наверное все-таки пиролизники или что-то подобное.
Пиролиз на тюкованной соломе несколько хреновый, зола в соломе рыхлая и держит форму стеблей травы, не давая воздуху проникать по нормальному. Летучие (горючие газы) все равно выходят в виде обильного дыма при нагревание соломы без образования монооксида углерода (того самого синтез-газа который потом хорошо дожигается). Но эти летучие газы имеют не достаточную температуру для горения, а потому просто уходят в трубу. Те некоторые рекламные картинки, где ловко вставляется тюк целиком и целиком сжигается в корыте, не показывают сколько дыма выходит из трубы пока этот тюк сгорит. Я видел сколько несгоревшего дыма там получается и могу сказать, что КПД горения там процентов 30%. Если топлива в избытке можно и так сжигать, а если денюжки начать считать, то так сжигать накладно и уголь использовать за такую же стоимость тепла удобнее.
Adept пишет:
К чему эта городуха?
Контролируемая подача топлива, дает контролируемое горение с высоким КПД горения и без вони на всю округу. А на видео это просто лабораторная установка из металлолома мощностью примерно 50 кВт. Разговор же сошел на пеллеты, вот я привел пример что и без пеллет может прекрасно все гореть за меньшую стоимость.
На золу в пиролизном котле,работающем на соломе, дополнительно воздействуют потоком воздуха,проблема как-то решается...Существуют видео,их несложно найти,так что, по-видимому, пиролизник на соломе работоспособен...
Михаил Казаков пишет:
Adept пишет:
К чему эта городуха?
Контролируемая подача топлива, дает контролируемое горение с высоким КПД горения и без вони на всю округу. А на видео это просто лабораторная установка из металлолома мощностью примерно 50 кВт. Разговор же сошел на пеллеты, вот я привел пример что и без пеллет может прекрасно все гореть за меньшую стоимость.
Показанная установка,разумеется,веселее производства пеллет,но по-сути является "пятым колесом"--почему не применить тюки малого сечения?Я встречал 300Х400,думаю,существуют и поменьше...
Очень спорное мнение. Выше я приводил видео,мужик двадцать лет отапливает примитивным пиролизником свой дом. Я не фанат этого устройства,проведенные мною опыты показывают,что топливо в нем должно быть очень сухим...Но,наверное,право на жизнь эта штука имеет,особенно в случае с соломой--из-за низкой ее влажности.
почему не применить тюки малого сечения?Я встречал 300Х400,думаю,существуют и поменьше...
Общался в реале с сельхозкооперативом на днях, у них 30 т угля в месяц зимой уходит, экономия при переходе на солому 45 тыс. руб в месяц (в алтайских ценах). Им это показалось интересно, но не настолько что бы они начали телодвижения делать. А мельче тюк, его себестоимость выше. Плюс автоматическая подача должна быть мелких тюков, иначе грош цена всем таким системам от которых кочегар отойти не может. 300х400 нормально гореть будет начиная с киловатт 150-ти.
Adept пишет:
Но,наверное,право на жизнь эта штука имеет,особенно в случае с соломой--из-за низкой ее влажности.
Я крутил соломенные брикеты в пиролизнике всяко разно, воздух с разных сторон подводил, даже горячий воздух использовал до 500 градусов. Фигня все это КПД низкое, по причинам которые я описывал выше. Газогенерация идеально работает на антраците или древесном угле, т.е. там где чистый углерод. А там где в топливе есть "летучие" там только потери КПД в таких простых системах. Ну у кого топливо в избытке тому и пиролизник пойдет.
Себестоимость тюков мало зависит от размера.
Зачем кочегар? Подача тюков отлично поддается механизации и автоматизации.А вот в приведенной Вами установке это сомнительно.
По пиролизникам...Конечно,теоретически КПД--важнейший параметр,но на практике,имхо,важнее,когда человек может взять свою(очень недорогую) солому,загрузить ее в собранный своими руками котел и чуть дороже,чем даром, отопить свой дом и обогреть вверенный ему персонал...К тому же,например,на Украине все больше именно пиролизных установок,работающих на соломе в рулонах и обогревающих сельские школы и пр.Не может быть,чтобы по ним было все так уж плохо,ведь холод тоже не тетка)))
А вот в приведенной Вами установке это сомнительно.
Это не промышленный образец. Его цель была только отладка принципов.
Adept пишет:
важнее,когда человек может взять свою(очень недорогую) солому,загрузить ее в собранный своими руками котел и чуть дороже,чем даром, отопить свой дом и обогреть вверенный ему персонал
Тема изначально была отопление производственных помещений от 100 кВт и выше где топливо за деньги покупается. Отопление же жилого дома в сельской местности своими руками соломой это тоже не плохо. На Алтае народ из сельской местности часто просто едет в лесополосы и рубит сушняк, нет сушняка, то рубят обычные деревья. Благо деревья не в дефиците. Свой труд для себя бесплатен, и в этом плане натуральное хозяйство рулит. Зачем что то платить за дрова и уголь, если можно вообще не платить и топить "халявнями" дровами. Дрова пожалуй удобнее для дома. Что на Украине в этом плане сказать не могу не был.
Adept пишет:
на Украине все больше именно пиролизных установок,работающих на соломе в рулонах и обогревающих сельские школы и пр.
Все по ситуации, на Украине даже уголь не дешевый. Видимо КПД в 30% остается рентабельным. И дымище не смущает. В России по стоимостям это не так, цена тонны соломы 700 руб, цена тонны угля 2500 руб. Если КПД сжигания соломы 30% то получается "шило на мыло".
Это пока скота мало -солома дешевая. А у нас прошлый год тонна соломы около 35$ стоила. И не купить.
Могу добавить еще немного о моразме: некоторые хозяйства ("колхозы") имели излишки, но не могли легально продать, при том, что у них за электроэнергию задолженности миллиарды старых рублей были, а излишки в итоге сгнили в поле.
Большинство "колхозов" опять загнали под исполкомы, сначала наинструктировали/надирективили так, что они повлазили в кредиты, затем тупо у кооператоров ("колхозников") забрали доли, напев им песни, что в таком случае у них все будет - и зарплаты и работа. "Колхозники" подписали отказы от долей и как итог: "колхозы" все также раком, только еще больше инструкций/директив. Стригут народ как хотят.
Всем здравия ,http://coalnet.ru/kotly-na-solome-herlt таковые котлы на прямоугольных тюках и рулонах вроде как работают, нам бы в хозяйство такой же собрать самим было б отлично,у нас в Киргизии себестоимость тюка прямоугольного 7-10 рублей .тонна угля 3700 , вроде как выгодно. Но т.к. не топили чудо агрегатом не знаем что выходит в соотношении расход-экономия. Стоит ли заморачиваться, может есть люди кто эксплуатирует - эксплуатировал?
Здесь подробно про котел http://www.freepatent.ru/patents/2419050 . Тоже не дает покоя солома заготовка не дорого завез 450 тюков прямоугольных запасом на корм. в этом году не успел поэксперементировать с жиганием соломы как горит. сколько горит и ваше горит.
Есть старый котел кв 300 судя по данным он из жаростойкого металла ,вот думаю может туды приспособить на входе сварить для тюков , внутри сопло огнеупорным кирпичом выложить и где труб много много много перегородку сделать с водяной рубахой на 3 хода,но хотелось бы на ЕЦ а нет так улитку найдем. Вроде как на переделку металла уйдет не много. А ежели собирать котел типа холмова думается необходимо будет кв 10 листа тройки и 3кв -5 мм металла. и тож пока не понятно шахнтый вариант котла потянет энто дело или серавно пиролизник варить? Видел видео там в перемешку с кизяком и так сразу непосредственно из под живности сходу в котел. Осуществить бы на деле.... сей мусоропровод дающий тепло, пользу и чистоту территории вокруг дома.
Я бы с удовольствием почитал комментарии владельцев пеллетных котлов ( на агропеллете желательно)
Как сказал Adept:
Adept пишет:
Соломенная иногда дает спекание коржами из-за того,что зола легкоплавкая,это затрудняет работу автоматики.
По своему опыту, я бы добавил, что соломенные пеллеты всегда спекаются в шлаковый корж, причем это происходит очень быстро за 1-1,5 часа. Поэтому типовые пеллетные горелки не подходят, там нужно специальная конструкция с принудительным шлакоудалением. Таких конструкций пеллетных горелок в продаже почти нет. Бывают еще пеллеты из лузги. Овсяная лузга по составу не сильно отличается от соломы. Пеллеты из гречневой лузги почти не шлакуются, но плохо (зловонно) и медленно горят, т.е. пеллетная горелка даст около 30 % мощности.
Adept пишет:
При той цене на пеллеты,какая у вас там есть,конечно они предпочтительнее.Но она может(обязана) вырасти--это нипочем!
Это да, у нас на Алтае цена деревянных низкосортных пеллет 4,5 руб/кг.
Пелетирование добавляет к стоимости топлива как минимум 100 кВт*ч/тонну электроэнергии (это рублей 500) + зарплаты, налоги пр.
Да, автор действительно далек от сельского производственного уклада.
Всем, кто откликнулся по сути моих вопросов большой респект, им жму виртуально руку. Теперь эта тема стала для меня гораздо понятнее. Сам прикинул посчитал, тонна соломы 700 руб. против тонны просеянного угля в 2500 руб. Не тянет такой уровень рентабельности на золотую жилу, особенно если производственные помещения зимой вообще не отапливать. Ну и соответственно нет вменяемых экономичных конструкций для сжигания тюкованной соломы в мощностях до меговата.
Это где так экологично?
http://ecoles-nn.ru/tablitsa-teplotvornosti/
уголь бурый 3,6*60%кпд ТТ котла=2,16кВт при сжигании 1 кг угля
пеллета из соломы 4*85%кпд котла(с бункером и автоподачей)=3,4кВт при сжигании 1кг пеллет
стоимость 1кг угля 2,5р/кг (возьмем как у автора темы)
стоимость 1кг пеллет из соломы 3р (думаю оптом и дешевле можно)
Итого стоимость 1кВт на угле 1,15р
на пеллете 0,88р
Вводные сравнительного расчета притянуты за уши.
Вы продаете пеллеты?
Пеллетные горелки и котлы?
Нет. Ищу для себя подходящий вариант отопления. В чем расчет не верен?
Расчет верен.Арифметически.
Но почему уголь именно бурый? Почему такая разница в КПД?
Конечно,пеллеты имеют плюс в том,что процесс их сжигания поддается автоматизации и это,имхо,даже если обойдется дороже(в разумных пределах,конечно) имеет решающее значение в выборе.
В Донецке с углем наверно проблем нет,а вот в Самаре я и бурый по 2500 не найду думаю. Качество его разное у фирм продавцов,теплота сгорания не соответствует заявленной, от фракции цена скачет. КПД угольного котла 60% вас смущает? Тут товарищи и 50% закладывают для расчета...скорей всего как раз из-за качества угля.
Я бы с удовольствием почитал комментарии владельцев пеллетных котлов ( на агропеллете желательно). У меня сейчас стоит выбор котла для отопления теплиц(0,5га) на угле или пеллете. По моим расчетам кВт на пеллете дешевле,но на практике как это будет для меня вопрос.
Ну, на пеллете дешевле чем на угле не будет даже в Самаре.Если дело в "дешевле",то дрова или уголь.Но автоматизировать процесс будет невозможно,хотя на антрацитовой семечке существуют вполне работоспособные автоматы.
По пеллете.Соломенная иногда дает спекание коржами из-за того,что зола легкоплавкая,это затрудняет работу автоматики.Наблюдал лично.
При той цене на пеллеты,какая у вас там есть,конечно они предпочтительнее.Но она может(обязана) вырасти--это нипочем!
Как сказал Adept:
По своему опыту, я бы добавил, что соломенные пеллеты всегда спекаются в шлаковый корж, причем это происходит очень быстро за 1-1,5 часа. Поэтому типовые пеллетные горелки не подходят, там нужно специальная конструкция с принудительным шлакоудалением. Таких конструкций пеллетных горелок в продаже почти нет. Бывают еще пеллеты из лузги. Овсяная лузга по составу не сильно отличается от соломы. Пеллеты из гречневой лузги почти не шлакуются, но плохо (зловонно) и медленно горят, т.е. пеллетная горелка даст около 30 % мощности.
Это да, у нас на Алтае цена деревянных низкосортных пеллет 4,5 руб/кг.
Пелетирование добавляет к стоимости топлива как минимум 100 кВт*ч/тонну электроэнергии (это рублей 500) + зарплаты, налоги пр.
Но вот зачем пеллетировать солому если и так хорошо горит:
https://www.youtube.com/watch?v=o3ea82nL0Y4
На Вашем видео установка для "сигарного" сжигания.Такое практикуют в Дании.А почему просто не сжигаются тюки?К чему эта городуха? У датчан воздух подается против хода тюков,в торец.
НО...Это уже маленькая ТЭЦ)))
Для цеха наверное все-таки пиролизники или что-то подобное.
мнение о пиролизнике https://www.youtube.com/watch?v=LwM_4W_-L4c
Конечно же дело в мощности при сжигании, если 10 Мегаватт, можно тюками забрасывать. Куда только потом это тепло девать? В Дании скорее всего эту энергию после преобразование в электричество отправляют в электросеть и что то на этом видимо зарабатывают.
Пиролиз на тюкованной соломе несколько хреновый, зола в соломе рыхлая и держит форму стеблей травы, не давая воздуху проникать по нормальному. Летучие (горючие газы) все равно выходят в виде обильного дыма при нагревание соломы без образования монооксида углерода (того самого синтез-газа который потом хорошо дожигается). Но эти летучие газы имеют не достаточную температуру для горения, а потому просто уходят в трубу. Те некоторые рекламные картинки, где ловко вставляется тюк целиком и целиком сжигается в корыте, не показывают сколько дыма выходит из трубы пока этот тюк сгорит. Я видел сколько несгоревшего дыма там получается и могу сказать, что КПД горения там процентов 30%. Если топлива в избытке можно и так сжигать, а если денюжки начать считать, то так сжигать накладно и уголь использовать за такую же стоимость тепла удобнее.
Контролируемая подача топлива, дает контролируемое горение с высоким КПД горения и без вони на всю округу. А на видео это просто лабораторная установка из металлолома мощностью примерно 50 кВт. Разговор же сошел на пеллеты, вот я привел пример что и без пеллет может прекрасно все гореть за меньшую стоимость.
На золу в пиролизном котле,работающем на соломе, дополнительно воздействуют потоком воздуха,проблема как-то решается...Существуют видео,их несложно найти,так что, по-видимому, пиролизник на соломе работоспособен...
Показанная установка,разумеется,веселее производства пеллет,но по-сути является "пятым колесом"--почему не применить тюки малого сечения?Я встречал 300Х400,думаю,существуют и поменьше...
Очень спорное мнение. Выше я приводил видео,мужик двадцать лет отапливает примитивным пиролизником свой дом. Я не фанат этого устройства,проведенные мною опыты показывают,что топливо в нем должно быть очень сухим...Но,наверное,право на жизнь эта штука имеет,особенно в случае с соломой--из-за низкой ее влажности.
Общался в реале с сельхозкооперативом на днях, у них 30 т угля в месяц зимой уходит, экономия при переходе на солому 45 тыс. руб в месяц (в алтайских ценах). Им это показалось интересно, но не настолько что бы они начали телодвижения делать. А мельче тюк, его себестоимость выше. Плюс автоматическая подача должна быть мелких тюков, иначе грош цена всем таким системам от которых кочегар отойти не может. 300х400 нормально гореть будет начиная с киловатт 150-ти.
Я крутил соломенные брикеты в пиролизнике всяко разно, воздух с разных сторон подводил, даже горячий воздух использовал до 500 градусов. Фигня все это КПД низкое, по причинам которые я описывал выше. Газогенерация идеально работает на антраците или древесном угле, т.е. там где чистый углерод. А там где в топливе есть "летучие" там только потери КПД в таких простых системах. Ну у кого топливо в избытке тому и пиролизник пойдет.
Себестоимость тюков мало зависит от размера.
Зачем кочегар? Подача тюков отлично поддается механизации и автоматизации.А вот в приведенной Вами установке это сомнительно.
По пиролизникам...Конечно,теоретически КПД--важнейший параметр,но на практике,имхо,важнее,когда человек может взять свою(очень недорогую) солому,загрузить ее в собранный своими руками котел и чуть дороже,чем даром, отопить свой дом и обогреть вверенный ему персонал...К тому же,например,на Украине все больше именно пиролизных установок,работающих на соломе в рулонах и обогревающих сельские школы и пр.Не может быть,чтобы по ним было все так уж плохо,ведь холод тоже не тетка)))
Это не промышленный образец. Его цель была только отладка принципов.
Тема изначально была отопление производственных помещений от 100 кВт и выше где топливо за деньги покупается. Отопление же жилого дома в сельской местности своими руками соломой это тоже не плохо. На Алтае народ из сельской местности часто просто едет в лесополосы и рубит сушняк, нет сушняка, то рубят обычные деревья. Благо деревья не в дефиците. Свой труд для себя бесплатен, и в этом плане натуральное хозяйство рулит. Зачем что то платить за дрова и уголь, если можно вообще не платить и топить "халявнями" дровами. Дрова пожалуй удобнее для дома. Что на Украине в этом плане сказать не могу не был.
Все по ситуации, на Украине даже уголь не дешевый. Видимо КПД в 30% остается рентабельным. И дымище не смущает. В России по стоимостям это не так, цена тонны соломы 700 руб, цена тонны угля 2500 руб. Если КПД сжигания соломы 30% то получается "шило на мыло".
Могу добавить еще немного о моразме: некоторые хозяйства ("колхозы") имели излишки, но не могли легально продать, при том, что у них за электроэнергию задолженности миллиарды старых рублей были, а излишки в итоге сгнили в поле.
Большинство "колхозов" опять загнали под исполкомы, сначала наинструктировали/надирективили так, что они повлазили в кредиты, затем тупо у кооператоров ("колхозников") забрали доли, напев им песни, что в таком случае у них все будет - и зарплаты и работа. "Колхозники" подписали отказы от долей и как итог: "колхозы" все также раком, только еще больше инструкций/директив. Стригут народ как хотят.
Видимо КПД все-же повыше,ведь солому школы не производят,а покупают.И это работает.
Да, уж... делишки...
Всем здравия ,http://coalnet.ru/kotly-na-solome-herlt таковые котлы на прямоугольных тюках и рулонах вроде как работают, нам бы в хозяйство такой же собрать самим было б отлично,у нас в Киргизии себестоимость тюка прямоугольного 7-10 рублей .тонна угля 3700 , вроде как выгодно. Но т.к. не топили чудо агрегатом не знаем что выходит в соотношении расход-экономия. Стоит ли заморачиваться, может есть люди кто эксплуатирует - эксплуатировал?
Здесь подробно про котел http://www.freepatent.ru/patents/2419050 . Тоже не дает покоя солома заготовка не дорого завез 450 тюков прямоугольных запасом на корм. в этом году не успел поэксперементировать с жиганием соломы как горит. сколько горит и ваше горит.
Есть старый котел кв 300 судя по данным он из жаростойкого металла ,вот думаю может туды приспособить на входе сварить для тюков , внутри сопло огнеупорным кирпичом выложить и где труб много много много перегородку сделать с водяной рубахой на 3 хода,но хотелось бы на ЕЦ а нет так улитку найдем. Вроде как на переделку металла уйдет не много. А ежели собирать котел типа холмова думается необходимо будет кв 10 листа тройки и 3кв -5 мм металла. и тож пока не понятно шахнтый вариант котла потянет энто дело или серавно пиролизник варить? Видел видео там в перемешку с кизяком и так сразу непосредственно из под живности сходу в котел. Осуществить бы на деле.... сей мусоропровод дающий тепло, пользу и чистоту территории вокруг дома.
ну как, получилось у Вас реализовать свою идею?