КФХ - Земля, право и бесправие...

Вы здесь

15 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Flora kis
Не в сети
Заходил: 5 лет 4 месяца назад
Регистрация: 03.04.2012 - 16:20
: 22

Право собственности на землю.
В настоящее время судами различных инстанций и юрисдикции рассматривается множество земельных споров.
Наибольший интерес представляют земельные споры, связанные с правом на землю хозяйств, созданных в начале 90-х.
Предположим существует КФХ (с единственным учредителем, он же и глава) в прежней правовой форме.
Земля - собственность этого самого юридического лица, имущество, которым юридическое лицо несёт ответственность по своим обязательствам... Ликвидируется КФХ, право в порядке преемственности переходит к главе, если он не распорядился как либо иначе, этим самым имуществом ранее, в период существования своего КФХ (передача, продажа, залог...)
Если в первом случае - с КФХ, созданных одним учредителем всё более менее понятно, то во втором, когда хозяйство зарегистрировано несколькими учредителями, с правом на землю сложилась совершенно иная ситуация.
В законе о КФХ от 22 Ноября 1990 г. N 348-1 п.1 ст. 9. момент возникновения права КФХ на землю описан крайне скудно.
Буду признателен за юридически обоснованный ответ.
- какой закон определяет момент перехода права собственности на землю от физического лица (которому предоставлен земельный участок с целью регистрации КФХ и осуществления его деятельности) --> к юридическому лицу - КФХ ?

P.S. время регистрации КФХ 1991 - 1994 г. ключевые фразы: имущество, основные средства, уставной капитал...


Аватар пользователя Flora kis
Не в сети
Заходил: 5 лет 4 месяца назад
Регистрация: 03.04.2012 - 16:20
: 22

Здравствуйте уважаемые форумчане, случайно забредшие на эту тему.
Судя по количеству ответов и мнений, вопрос нашего права мало кого интересует.
Если вопрос завел вас в тупик, то вот ещё один:
Какие критерии позволяли считать КФХ юридическим лицом, как написано в п.2 ст. 9 закона о КФХ N 348-1 от 22 Ноября 1990 г. ?
Заранее благодарю за ответы и бурное обсуждение smile3

Не в сети
Заходил: 6 часов 9 минут назад
ставропольский кр.
: с.Казьминское
Регистрация: 06.03.2009 - 13:40
: 5691

Флора кис - насколько все поняли, я думаю, ещё и 18ти лет отроду, так ?
Тема интересная конечно, - активность естественная - люди не знают с кем разговаривают (как то весьма скромно о себе (могут ещё и обматюкать - за такие серьёзные вопросы и такие сведения о себе)).
По вопросу,- вы же на него и ответили:
_____
"КФХ - Новый формат (перезагрузка) - кому это выгодно?
Несовершенство законов или просто новая лазейка для мошенников?"
_______
У меня к вам вопрос (киса, 18ти лет),- а у нас частная собственность есть?

Аватар пользователя Flora kis
Не в сети
Заходил: 5 лет 4 месяца назад
Регистрация: 03.04.2012 - 16:20
: 22

Здравствуйте Леон!

Так понимаю Вы задаете два вопроса.
О нас:
КФХ "Флора" КиС - юридическое лицо, основанное тремя участниками в 1992 году а зарегистрировано по решению арбитражного суда в 1994 г.
Зв 20 лет существования, и работникам и учредителям довелось узнать много интересного, приобрести определенный опыт в решении разных вопросов, в том числе юридических.
Тем не менее, "сегодняшнее" органы местного самоуправления, охраны правопорядка и правосудия не перестают удивлять...
О собственности:
Пожалуй я уже ответил и на Ваш второй вопрос, скорее всего политический и с долей сарказма.
Но если за нее не бороться, за эту самую частную, так и у правнуков ее не будет, не только у нас.

А что касается моих вопросов, согласен, ответ в них уже есть, но думаю мнение других людей, имеющих больший опыт в юриспруденции был бы очень полезен, возможно не только нам.
Чем еще, кроме танка, можно мотивировать при доказательстве истины?
smile3

Не в сети
Заходил: 6 часов 9 минут назад
ставропольский кр.
: с.Казьминское
Регистрация: 06.03.2009 - 13:40
: 5691

Всем привет!
Кто подскажет - в каких темах это уже обсуждалось?

Не в сети
Заходил: 6 часов 9 минут назад
ставропольский кр.
: с.Казьминское
Регистрация: 06.03.2009 - 13:40
: 5691
"Flora kis" пишет:

Но если за нее не бороться, за эту самую частную, так и у правнуков ее не будет, не только у нас.

День добрый, интересно - где вы находитесь?
Позвольте представить вам земельный расклад у нас:
_____
Действительно, возникла потребность определиться в понятиях, потому что под земельной реформой люди имеют в виду совершенно разное. И здесь, наверное, можно выделить три аспекта:
1 Неразграниченность земель между различными уровнями власти – федеральной, региональной и местной. Проблема актуальна для всей России, но, поскольку земля на Кавказе очень ценная, и перспективы развития именно аграрного сектора достаточно серьезны, здесь эта проблема приобретает особую остроту;

2 На Северном Кавказе в большинстве регионов земельная реформа не была проведена, - как она осуществлялась в России в целом в начале 1990-х годов, как она была проведена в Ставропольском крае, например. И в дальнейшем был установлен мораторий на оборот земли, - и это тоже отличает Северный Кавказ от большинства других регионов;
3 Неурегулированность прав собственности на землю, незащищенность прав собственности. Эта проблема тоже актуальна для всей страны.

В итоге распоряжение землей стало функцией административных органов. Там, где выгодно крупное сельскохозяйственное производство, оно так или иначе пробьет себе дорогу в любых условиях, будь то частная собственность на землю, будь то мораторий на оборот земли. Экономические интересы – это великий двигатель.
_________
Есть желание вникнуть в это дело,- пожалуйста:
______
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/206327/

Аватар пользователя Flora kis
Не в сети
Заходил: 5 лет 4 месяца назад
Регистрация: 03.04.2012 - 16:20
: 22
Леон пишет:

День добрый, интересно - где вы находитесь?
Позвольте представить вам земельный расклад у нас:
_____
Действительно, возникла потребность определиться в понятиях, потому что под земельной реформой люди имеют в виду совершенно разное. И здесь, наверное, можно выделить три аспекта:
...
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/206327/

Здравствуйте Леон.
Находимся мы в ЦФО

"Ваш земельный расклад" - действительно интересен. Предоставить быстрый ответ, думаю невозможно.
О статье:
Мы неоднократно сталкивались с нормативными документами которые регулировали земельные отношения, в т.ч. и в указанных в статье регионах.
Указы президента, постановления Совмина,... издаваемые чуть ли не ежедневно в период 1990-1995, давали определённые указания региональным властям в отношении земельной реформы.
Некоторые из регионов, Северный Кавказ, Ставропольский край выделялись отдельной графой.
Так например закон о борьбе с коррупцией, изданный в начале 90-х, тоже регулировал земельные отношения.
В конце 90-го, были изданы указ и постановление "о мерах по предотвращению злоупотреблений при выделении земельных участков в собственность..." - как-то так назывался.
Совершенно иной вопрос, как эти указы и постановления исполнялись органами местного самоуправления на местах.
Что же касается собственности на землю, то есть только 2 вида - Государственная и Частная.
В п.3 ст.3 ЗК РФ (N 136-ФЗ от 25.10.2001) указано: - "Имущественные отношения по владению, пользованию и распоряжению земельными участками, а также по совершению сделок с ними регулируются гражданским законодательством, если иное не предусмотрено земельным, лесным, водным законодательством, законодательством о недрах, об охране окружающей среды, специальными федеральными законами."

О земельных отношениях сегодня:
smile3 ох, да... забыл спросить, Северный Кавказ это где? Не в России ли случайно? smile3
http://www.consultant.ru/popular/earth/
http://www.consultant.ru/popular
Если у Вас есть более конкретные вопросы, постараюсь ответить.
О коррупции:
...

Личное мнение:
Частной собственности на землю - и вовсе не должно быть ни в одной стране мира. Земля и ресурсы не должны быть предметом торга и наживы. Природные ресурсы должны распределяться между всем населением планеты в равных частях.

Не в сети
Заходил: 6 часов 9 минут назад
ставропольский кр.
: с.Казьминское
Регистрация: 06.03.2009 - 13:40
: 5691

http://www.consultant.ru/popular/earth/
http://www.consultant.ru/popular
Благодарю, все вопросы в одном месте.
Одно смущает, что "закон-что дышло...", и, что бы ими (закономи и конституцией") воспользоваться необходимо иметь приличную сумму!, даже будьте вы прекрасным юристом (пройденный этап, просветов пока не вижу), даже решите сейчас вопрос с вашими адвокатами в дальнейшем тут же подставят, дежурных статей пока ни кто не отменял.
Вы встречали судью который не берёт? или на кого то не работает (не выполняет чей то заказ)?

"Flora kis" пишет:

ох, да... забыл спросить, Северный Кавказ это где? Не в России ли случайно?

Нет, это очень далеко от России, лет на двадцать дальше.

"Flora kis" пишет:

Личное мнение:
Частной собственности на землю - и вовсе не должно быть ни в одной стране мира. Земля и ресурсы не должны быть предметом торга и наживы. Природные ресурсы должны распределяться между всем населением планеты в равных частях.

Тут мы вообще общего языка не найдём.

Аватар пользователя Flora kis
Не в сети
Заходил: 5 лет 4 месяца назад
Регистрация: 03.04.2012 - 16:20
: 22
Леон пишет:

... просветов пока не вижу), даже решите сейчас вопрос с вашими адвокатами в дальнейшем тут же подставят, дежурных статей пока ни кто не отменял.
Вы встречали судью который не берёт? или на кого то не работает (не выполняет чей то заказ)?

Не могу не согласиться. Печально но факт.
Но иногда встречаются исключения. Лично знаком с такими.

Леон пишет:

Нет, это очень далеко от России, лет на двадцать дальше.

Надеюсь Вы не думаете что ЦФО - это всё "первопрестольная".
100 км. от неё даёт такой же разрыв как и у Вас.

Леон пишет:
"Flora kis" пишет:

Личное мнение:
Частной собственности на землю - и вовсе не должно быть ни в одной стране мира. Земля и ресурсы не должны быть предметом торга и наживы. Природные ресурсы должны распределяться между всем населением планеты в равных частях.

Тут мы вообще общего языка не найдём.

Не могу согласиться на счет общего языка.
Люди говорящие на разных языках, и то рано или поздно находят общий, если конечно к этому стремиться.
Я и сам понимаю, что это утопия. Возможно в таком варианте, мир был бы лучше.

P.S.

Леон пишет:

Вы встречали судью который не берёт?

Так устроена судейская система.
Есть начальник - председатель.
Есть подчиненный (работник) - судья.
Рабочие взаимоотношения построены как и в любой другой организации.
приказано - исполнено.
А если начальник прохлопал, то и самому поживиться можно, главное не забыть поделиться с ним. А то вдруг узнает...
ЗАО "Суд", ЗАО "МВД" и другие ЗАО - уже ни для кого не тайна. Частенько и семейный подряд встречается.
С этим бороться очень сложно но можно и нужно.
Выявлять и наказывать гадов!

Не в сети
Заходил: 6 часов 9 минут назад
ставропольский кр.
: с.Казьминское
Регистрация: 06.03.2009 - 13:40
: 5691
"Flora kis" пишет:

Частенько и семейный подряд встречается.
С этим бороться очень сложно но можно и нужно.
Выявлять и наказывать гадов!

Какая тут проблема выявления?, все чиновничьи места переходят по наследству и нужным людям, неужто не видно?

Аватар пользователя Flora kis
Не в сети
Заходил: 5 лет 4 месяца назад
Регистрация: 03.04.2012 - 16:20
: 22
Леон пишет:
"Flora kis" пишет:

Частенько и семейный подряд встречается.
С этим бороться очень сложно но можно и нужно.
Выявлять и наказывать гадов!

Какая тут проблема выявления?, все чиновничьи места переходят по наследству и нужным людям, неужто не видно?

Вопрос - для чего?
Ответ очевиден. Для того что бы получать с этого выгоду, обогащаться. Чаще всего это обогащение связано со всякого рода преступлениями, предусмотренными УК РФ.
За эти преступления, и со всей строгостью...
Взять к примеру прославившийся в последнее время Город-герой Смоленск.
Два мэра подряд несут ответственность по всей "гуманности" закона.
...

P.S. Вот когда сотрудников органов и судей заставят отвечать по всей строгости...
есть подозрение в совершении - долой с работы,
не хочешь работать - долой,
не справляешься - тоже долой или иди учись,
попался - отвечай.
где то так...

Не в сети
Заходил: 6 часов 9 минут назад
ставропольский кр.
: с.Казьминское
Регистрация: 06.03.2009 - 13:40
: 5691
"Flora kis" пишет:

Вопрос - для чего?
Ответ очевиден. Для того что бы получать с этого выгоду, обогащаться. Чаще всего это обогащение связано со всякого рода преступлениями, предусмотренными УК РФ.
За эти преступления, и со всей строгостью...
Взять к примеру прославившийся в последнее время Город-герой Смоленск.
Два мэра подряд несут ответственность по всей "гуманности" закона.

Спасибо за понимание!
Глядишь, тему расскачаем.
У меня вот такой вопрос - (в Ставропольском крае происходят перемены (губернатора сняли и т.д. движение), но, был министр с/х (больная тема) Марченко - инспектр по Африканской чуме, поставили министром с/х края - для чего? правильно, в благополучном районе (который не просто так достать) появляется чума - 29го декабря уже не дают вывозить с подворий на рынок и свинину тоже (в это время, рядом с очагом строится свинной комплекс, а с соседних прут по дешёвки) - чьи интересы и кого задавить решили?, вывоз запрещён до августа.
В России -Бизнес Леди, что делает в Министрах с/х ?
Так напрашивается вопрос - кому это надо?
Крестьянину дайте работать спокойно! Россия страна Аграрная! Субсидии - не плохо, но это капля в море.
Ладно, эмоции.
Интересно другое - почему нет желающих пообщаться, хотя много тут действительных фермеров!

Аватар пользователя Flora kis
Не в сети
Заходил: 5 лет 4 месяца назад
Регистрация: 03.04.2012 - 16:20
: 22
Леон пишет:

Интересно другое - почему нет желающих пообщаться, хотя много тут действительных фермеров!

Ну так посевная же... smile3

Леон пишет:

В России -Бизнес Леди, что делает в Министрах с/х ?

Его и делает - Бизнес.

Леон пишет:

Так напрашивается вопрос - кому это надо?

Тем у кого есть достаточно для бизнеса средств.

Леон пишет:

... вывоз запрещён до августа.

Выход один. Переработка в продукт длительного хранения и на склад.

Леон пишет:

...чьи интересы и кого задавить решили?

В ЦФО та же каша, только без карантина.
Для чего свинина по 100-120, если у "пшеков" розница в магазине по 50 на наши. И деть куда не знают.

Леон пишет:

...Глядишь, тему расскачаем

Я всегда за общение, особенно когда время позволяет...
Но осмелюсь напомнить тему - земельные отношения (право на землю, частная собственность, история возникновения права). Другими словами - кому принадлежит земля, которая предоставлялась органами местного самоуправления для организации и осуществления деятельности КФХ в начале 90-х.
Новая редакция закона о КФХ внесла много путаницы в это дело, несмотря на то, что ГК дает вполне однозначный ответ. Многие "главы" КФХ попросту "кинули" своих членов с землей, реорганизовавшие свои хозяйства в ИП.
Как бывшим совладельцам доказывать своё право?

Не в сети
Заходил: 6 часов 9 минут назад
ставропольский кр.
: с.Казьминское
Регистрация: 06.03.2009 - 13:40
: 5691
"Flora kis" пишет:

Я всегда за общение, особенно когда время позволяет...
Но осмелюсь напомнить тему - земельные отношения (право на землю, частная собственность, история возникновения права). Другими словами - кому принадлежит земля, которая предоставлялась органами местного самоуправления для организации и осуществления деятельности КФХ в начале 90-х.

Да, когда время позволяет, можно и "поумничать"(это я о себе).
Извините, но - право на землю, собственность и прочее ... то есть НЭП!, всё делалось государствами во времена великих кризисов, потом всё возвращалось на круги своя,-, попробую своими словами - "рабочих, служащих" накормили, бюджет подняли - зачем теперь быдло - "гусь свинье не товарищь".
Сейчас, много ума надо, что бы крестьянина впрчь в его упряжку? Нефть, газ - накормит страну?- генной инженерией не своего производства.
Предлогается ВТО - для нас одно говорят, в действительности будет другое - т.е. там будут покупать и нам продовать dntknw , я так разумею.
Юридический аспект,- я думаю и конституцию поправят.

Не в сети
Заходил: 1 год 11 месяцев назад
РОССИЯ
: Ставрополь
Регистрация: 06.03.2015 - 15:50
: 5

Flora kis я с вами согласна.Наше КФХ организовалось в 1996г. Ну все было на доверии.Никакого соглашение не было и нет.Наше КФХ не юр.лицо а ИП. И тут пошло все шиворот на выворот. Он нам не выплачивает ни копейки и посылает на три веселых буквы. Ссудимся уже 9 лет. Дальше приставов никуда дело не выходит. Приставы не хотят работать. Долг его растет. А мы опять у разбитого корыта. Что и делать незнаем.

Волошина