В этот раз за «круглым» редакционным столом собрались вологодские фермеры - люди, раз и навсегда решившие для себя: труд на земле должен быть свободным, осмысленным и эффективным. Сергей Николаевич Юшкевич из Бабаевского района, Светлана Витальевна Пылова из Вологодского района, Валерий Алексеевич Архипов из Череповецкого района и лидер Вологодской областной организации АККОР Сергей Леонидович Беляков говорили от лица всех вологодских фермеров, в основном, о проблемах, которые назрели давно, но не решаются годами. Мы пытались ответить на два вопроса: кому «мешают» фермеры до сих пор, что мешает фермерам работать максимально эффективно и комфортно? Ответ, в большей степени, теряется в несовершенстве законов и всевластии мелких чиновников.
Интересует в первую очередь самоощущение современного фермера: что изменилось в российском обществе с момента зарождения фермерского движения?
С.Л. БЕЛЯКОВ: На декларативном уровне - ничего. И тогда, и сейчас фермеры признаны «общественно полезными». Все желают фермерам удачи и призывают накормить страну качественными и недорогими отечественными продуктами. Но сильно изменилось понимание реалий с нашей стороны. Результаты фермерского труда изменились. Наш вологодский фермер Валерий Алексеевич Архипов на минувшем съезде фермеров России признан победителем всероссийского конкурса в номинации «Лучшее фермерское хозяйство молочного направления». Пример Архипова - подтверждение горькой мысли о том, что нынче все хорошие результаты получаются не благодаря, а вопреки. Точнее, «благодаря» - это от труженика, а «вопреки» - это от людей, представляющих на местах государство.
Один из большевистских лозунгов-обещаний «Землю - крестьянам!», в немалой степени способствовавший победе Октябрьской революции, оказался обманом. Изменилась страна, политическая и экономическая системы поменялись, так получили крестьяне землю?
В.А. АРХИПОВ: Скажу только свои мысли. Я - не политик, не олигарх какой-нибудь, обычный «работяга». Если хозяйка дома не сварит что-то настоящее, значит, вы, придя домой, и не поедите. И завтра - то же. И я думаю, такой хозяйке
достанется сильно. Ну, придёте в какую-нибудь столовую. А если и у них еда плохая, значит, они тупые, плюс ещё воруют. Та же самая ситуация и с государством. Они взяли, выпустили закон, но для чего они его выпустили? Мы, простые люди, не можем ответить на этот вопрос. Во-первых, это очень дорого всё. Во-вторых, эта волокита бумажная просто убивает. И получается: уже 20 лет всё это идёт, а колхозники землю не оформляли. Итак, 20 лет мы уже потеряли. Сейчас есть, похоже, какие-то подвижки, но снова и снова, пока, только на словах, в обещаниях.
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Государству интересно повысить свою реальную налогооблагаемую базу? Ему интересно, чтобы мы стали хозяевами земли и относились к ней не потребительски, а по-хозяйски? Всё очевидно, вроде бы, а они нагородили такой огород! И это уже 20 лет
- за это время самым отъявленным волокитчикам уж можно было бы устать от своего занятия...
С.Л. БЕЛЯКОВ: В конце 90-х годов приезжал к нам в область в рамках международного сотрудничества один учёный-селекционер из Соединённых Штатов. Был с «рабочим визитом» в Ивановке у Валерия Архипова. Изучил состояние дел на его ферме, многим остался доволен, но и полезных советов надавал. А потом «вышел в свет» - посетил совхозную ферму в той же Ивановке. Пришёл домой растерянный
- сел и заплакал: «Разве можно так, - говорит, - обращаться с животными?!» Там коровы - кожа и кости -по брюхо в жиже стоят и обгладывают сухую изгородь вокруг скотного двора, а по ферме Архипова в это же время можно было в лёгких туфлях свободно ходить.
Варварски обращаться нельзя ни с кем и ни с чем, если делаешь доброе дело не из-под палки.
Что должно происходить с «действующей» пашней, мы знаем, а какова сейчас ситуация с землёй сельскохозяйственного назначения?
В.А. АРХИПОВ: Наблюдения такие: земли скупают те, кто поклоны земле бить не собирается, но для кого принятые законы действуют, а мы, крестьяне, как были в стороне, так в стороне и остаёмся.
С.Л. БЕЛЯКОВ: Сегодня в рамках действующего закона латифундии создаются быстро и удобно. Удобно для нуворишей, миллиардеров, чьи аппетиты на землю непомерны. В царской России концентрация таких площадей сельхозугодий в руках одного собственника и не снилась никому! Простые труженики, фермеры десятилетиями не могут оформить землю в собственность, а у олигархов работают целые команды юристов, специалистов - они в течение пары месяцев получают землю. Спрашивают в интервью у одного из таких собственников:
- Где вы такие деньги взяли?
- В «Россельхозбанке».
- Так ведь там залог нужен нешуточный!
- Мне дали под честное слово!..
А ведь речь идёт о сотнях миллионов долларов! Ну вот, кто Архипову даст кредит «под честное слово»?! И когда говорят, что в среднем по фермерским кредитам получается такая-то сумма, которую государство выделило
банкам, чтобы те использовали эти деньги для поддержки производителей сельхозпродукции, нужно иметь в виду, что львиная доля этих кредитов приходится отнюдь не на «Архи-повых»...
Представим, что таких олигархов наберётся сотня по России. У нас 140 миллионов гектаров пашни в стране. А дальше, кажется, всё понятно - вот эта кучка олигархов становится «коллективно-индивидуальным» хозяином огромной территории. Они между собой всегда договорятся, чтобы приспособить эту землицу по своему усмотрению, весьма далёкому от прямого назначения.
В.А. АРХИПОВ: Первый свой «кредит» я получил, наверное, в классе четвёртом. В школу надо было километров за семь ходить, вот я и смекнул, что на велосипеде будет сподручнее ездить. Пришёл к тёте своей, объяснил ситуацию, сказал, из каких доходов буду долг ей возвращать, она мне без разговоров 45 рублей и выделила. Без справок, без оформления и регистрации сделки в нескольких инстанциях. Через несколько лет я таким же образом приобрёл свой первый мотоцикл.
А какие же были доходы у четвероклассника?
В.А. АРХИПОВ: Я коров пас за деньги. Отработал, отдал долг, мать и не знала ничего. Но, скорее всего, делала вид, что не знает. Вот и получается, что доверия и самостоятельности при получении кредита на необходимую мне технику тогда у меня было больше.
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Нынешний закон написан под определённый тип конкретных людей, которые никогда на земле сами работать не будут.
Не потеряли ли мы за эти 20 лет целое поколение, которое не имеет навыков работы с землёй, практически живя на ней?
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Была бы у нас земля, мы бы приучили детей к ней, они бы оставались на ней. Земле нужен хозяин, а дети не видят его.
С.В. ПЫЛОВА: Кроме того, дети видят, как тяжело приходится работать их родителям на земле.
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Боюсь, мы потеряли уже не одно поколение. Мы потеряли ещё и то поколение, которое идёт за теми, кто уехал из села в город... Теперь потребуется в разы больше усилий, чтобы вернуть человека в село.
С.В. ПЫЛОВА: Да, дети теперь сравнивают, «как хорошо в городе» и «как плохо в селе». Конечно, они предпочитают оставаться в городе. А в селе инфраструктура по сравнению с городской плохо развита -спортивных комплексов почти нет, кино - раз в неделю. За эти годы в нашей жизни появилось множество новых искусов, разлагающих человека, низводящих
весь смысл человеческой жизни к примитивному потреблению. Противостоять этому сложно по многим причинам.
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Бывает, разговариваешь с ребятами: «Вы бы поехали в деревню?» Один говорит: «Ну, я бы поехал, поработал. А после работы - чем я буду заниматься? Два стакана, отполировать диван и деградировать в скотину?»
Есть ли понимание у нынешней федеральной власти этой угрозы?
С.Л. БЕЛЯКОВ: Я думаю, что понимание, скорее всего, есть. На федеральном уровне готовятся поправки в закон с целью ограничения количества земли в одних руках. И когда у нас в области принимали такой закон, я предлагал выделять земли сельскохозяйственного назначения в размере не более процента от таких земель района. Меня тогда никто не поддержал. Сейчас у нас в области есть свои «земельные» олигархи, в руках которых находятся десятки тысяч гектаров. Это возмущает. И Губернатор области говорит о недопустимости этой ситуации.
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Вот, под Череповцом уже всё скуплено. Сейчас идут такие же попытки под Вологдой.
В.А. АРХИПОВ: Всё ведь проходили уже и не раз: колхозы укрупняли при Хрущёве - сдёрнули людей со своих мест, а « раскулачивание» к чему привело? Как новый этап в развитии страны, так находится повод, чтобы дать по рукам человеку, как только он к земле потянулся. Нельзя превращать землю только в предмет купли-продажи, сколько бы дорого она на самом деле ни стоила, нельзя превращать её в «фантики», акции, на росте которых кто-то наживается уже и собирается делать впредь только это.
С.Л. БЕЛЯКОВ: Десять лет назад были трагические случаи на юге страны, когда фермеров, не хотевших отдавать землю, просто сжигали. Я тогда с удивлением смотрел на коллег из Краснодара, Ставрополя, а они мне говорили: «И до вас дойдёт». Дошло: сегодня у нас вокруг озёр, на берегах рек покупаются очень хорошие земли, приоритетные для ведения сельского хозяйства. Земли переводятся в другую категорию - при наличии толстого кармана это, видимо, становится возможным. Главный ресурс для производства продовольствия - это земля. Но я должен сказать, что эти вопросы находят понимание у нашего Губернатора. Не случайно в последней конференции АККОР Вячеслав Евгеньевич принял активное участие. Ключевой вопрос, обсуждавшийся на конференции, был вопрос о земле. Он уже так назрел, что его невозможно не замечать или замалчивать. И Губернатор дал прямо на конференции 16 апреля поручение, затем
20-го собрал совещание по итогам конференции, и были даны чёткие и конкретные указания и установлены жёсткие сроки. В частности, создать областную земельную комиссию, аналогичные комиссии в районах, и я должен дать кандидатуры в каждый район от АККОР. Юшкевич будет представителем по Бабаевскому району, Архипов - по Череповецкому и так далее. Областная комиссия создана, законодательство позволяет оформить землю. Но есть большой тормоз на муниципальном уровне. Было бы желание у чиновников на местах, они бы давно всё оформили. Странно: в Устюженском районе (да и в других) человек годами не может оформить землю, а по берегу реки дома чудесным образом выстроились!
Зачем ферма, мастерские, трактора и прочее, если не будет земли? Мы, фермеры, очень надеемся на поддержку и конструктивную позицию Губернатора в этом вопросе. И безусловным залогом того, что это будет делаться и оформляться, является то, что представители фермеров есть в каждой районной комиссии и в областной. Чётко сказано: если будут тормозить, мешать, если в течение месяца чиновник не решает вопрос, тогда вопрос будет ставиться о самом этом чиновнике.
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Есть ещё один вопрос, без решения которого мы далеко не уйдём: деньги.
С.Л. БЕЛЯКОВ: Помните, на конференции в прошлом году мы принимали решение о том, чтобы обратиться к руководству области, руководству России с тем, чтобы затраты на землеустройство покрывались из бюджета. По словам Виктора Зубкова на ХХ съезде фермеров России, этот вопрос решается положительно.
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Кроме того, мы сегодня не знаем, сколько у нас земли в обработке, сколько у нас скота, техники. Ни один чиновник не скажет, сколько у нас пашни в области. На плане она, может, и есть, а в действительности - заросла уже.
В.А. АРХИПОВ: В мутной воде рыбку ловить всегда проще: не верю я, что чиновники не владеют информацией по земле.
О «потерянных поколениях». Ваши-то дети почему остаются дома?
С.В. ПЫЛОВА: Моя дочь в каникулы работает на ферме. Ухаживает за кроликами, пропалывает, убирает картофель, то есть знает работу не понаслышке. Моему старшему сыну сейчас 16 лет, я думаю, он заменит папу в крестьянском хозяйстве. Здесь большую роль играет воспитание: с детства в человеке должно воспитываться уважение к земле, к сельскому труду.
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Да, с детства человек видит, каким образом должны зарабатываться деньги, что необходимо для действительно
достойного благосостояния, и его желание помогать родителям не может не приветствоваться. Я вспоминаю своё детство. Когда мы учились в шестом или седьмом классе, на карманные расходы зарабатывали в колхозе: приходили к специалисту, говорили: «Мы поработать хотим». Предоставляли нам работу без проволочек - пожалуйста! В конце месяца получали зарплату - никаких там бумаг не требовали, пенсионных свидетельств или ещё чего. Склады прибирали, кипы укладывали -много чего делали. За что и деньги получали. Не великие деньги, разумеется, копейки, но и понимание того, как они даются, приходило не с чужих слов. А сейчас я не могу несовершеннолетних принять на работу, даже если те и просятся! Парни хотят работать честно, я могу им заплатить, но не
имею права! Вплоть до уголовной ответственности! Чтобы всё «по закону» оформить, мне на каждого несовершеннолетнего надо ставить по взрослому работнику, чтобы он от «юного земледельца» мух отгонял...
Россия - богатейшая страна, потенциально имеющая все возможности обеспечения себя продуктами питания. Почему же мы вынуждены закупать всякие импортные продукты из самых дальних уголков земли?
С.Н. ЮШКЕВИЧ: Да потому что это - спланированная акция, направленная на уничтожение российской деревни, а, значит, России. Расчистить наш огромный рынок сбыта для собственной продукции - вот задача наших «партнёров». Какая может быть забота о российском крестьянине с их стороны?
В.А. АРХИПОВ: Принятие законов, от которых страдает деревня и сельское хозяйство, - это прекрасно продуманная, далеко идущая акция. Говорить, что разработчики законов что-то недопонимали, нельзя. Это, как в карты с шулером играть: всё равно проиграешь. «Дыры» в законодательстве запрограммированы, они вовсе не случайны. Потерянное поколение. Сейчас вроде бы опомнились, спохватились: давайте помогать фермеру, сельскому хозяйству. Это - с одной стороны. А, с другой, школы на селе закрываются, образование страдает. Увозят детей из родной деревни в ту, в которой есть интернат. Было «укрупнение» сёл, теперь идёт «укрупнение» школ. Дорого содержать малокомплектные школы, говорят. Сравнивают денежные вложения в ученика в селе и в городе. А никто не хочет
посчитать, сколько придётся платить иностранным фермерам за пучок редиски, когда отобьём охоту у своих людей землю обрабатывать? Отправляют мальца из дому в интернат в понедельник, а в субботу домой в гости приезжает совершенно другой человек. О каком родительском воспитании можно говорить? О каком уважении к родной земле? К труду? В понедельник поехал обратно - денег на неделю вперёд дали (дали, а не сам заработал). Так это уже - иждивенец. Научится ли он чему-нибудь хорошему вдали от дома? Пить, курить - да.
Кстати, золотое правило на вашей ферме - это абсолютный запрет на алкоголь. Как удалось без драконовских мер сделать это?
В.А. АРХИПОВ: Просто люди поняли, прочувствовали вкус достойного труда.
Поняли, что, работая на совесть, лучше её не пропивать - иначе работать не на что будет. Лучше добрый, здоровый и обеспеченный работник, чем полумёртвое тело с похмелья и без совести. Да и заработок не в пример выше.
Должны ли, на ваш взгляд, при высших сельскохозяйственных учебных заведениях создаваться консультационные пункты, другие формы обучения для молодёжи из села? Ведь далеко не каждый чувствует потребность и действительно нуждается в получении диплома о высшем образовании?
С.Л. БЕЛЯКОВ: Думаю, никаких проблем тут быть не должно. Мы же не говорим о всеобщем высшем образовании для сельской молодёжи. Но настаиваем на том, чтобы все желающие из села имели возможность получить не просто высшее образование, а сумму знаний и навыков на уровне высшего образования, настоящую специальность. Без образования на селе будет совсем плохо. Другое дело, что ничтожная часть студентов, обучающихся в вузах, хотят вернуться обратно в село. Зашёл я раз на факультет иностранных языков, поинтересовался, кто из студентов хочет работать дома в селе... Трое всего!
С.В. ПЫЛОВА: Но и городские студенты, которые учатся в сельскохозяйственных вузах, не поедут в деревню на работу. А с сельскими ребятами всё-таки есть шанс, что они вернутся.
С.Л. БЕЛЯКОВ: И всё-таки - «не было бы счастья, да несчастье помогло». Сейчас у нас уникальная ситуация сложилась. Вот, этот кризис несчастный. Мы, конечно, должны думать о том, как будем жить после кризиса, принимать меры соответствующего характера. Сегодня в каждом регионе выделены серьёзные деньги на пособия по безработице. Но пособие по безработице на селе зачастую выше, чем зарплата там же! Мы опять плодим иждивенчество! А на селе - это страшная вещь.
А как тогда быть на селе?
С.Л. БЕЛЯКОВ: Я думаю, что разумно было бы те деньги, которые выделены сегодня на пособия по безработице, употребить на приобретение невостребованных земель в муниципальную собственность. Но с тем, чтобы муниципалитет не мог землю держать. Как только земля стала муниципальной, её тут же нужно отдать людям, которые тут живут и могут на ней трудиться. Дать землю людям - без каких-либо денег. Мало того - нужно давать людям деньги и на то, чтобы они смогли посадить картошку, морковь и другие овощи. И нужна помощь в реализации своего товара, что вообще-то уже идёт. Мы много лет добивались реальной возможности торговать в городах без всяких посредников и заморочек. Вопрос решён. Пришли сегодня Кув-шинников и Шулепов - первое, что они сделали, были такие постановления. И ярмарки в самых крупных городах области стали явлением привычным и полезным. Почему этого раньше главы не делали? Сегодня мы приезжаем, свободно торгуем. Это называется - дать « голодному» не рыбу, а удочку, а мы, к сожалению, даём человеку именно рыбу. Меня могут назвать циником, упрекнуть, что я не думаю о людях, но уверен: лучшая забота о человеке сейчас - в поддержке его возможности и желания трудиться, а не получать дармовые деньги.
С.В. ПЫЛОВА: У каждого селянина была раньше корова, а то и две. Теперь, видите ли, всем не выгодно стало. Правильно - тут трудиться надо: накосить, подоить, ухаживать за скотиной. Работы нет? Возьмите коровушку, бычка, овечек - будет масса работы.
В.А. АРХИПОВ: О сбыте. На сегодняшний день наши молочные комбинаты могут продать своей продукции, допустим, 70 тонн в сутки. Всё - выше они продать уже не могут, поэтому больше и не принимают. Сейчас идёт зарубежная продукция - и мясо, и молоко, и так далее, и она нашу всю забивает. Мы оказываем поддержку не себе, а иностранному фермеру.
Ко мне очень много приезжает людей, смотрят ферму, хотят тоже заняться фермерством. Рассказывают, что сталкиваются с огромными трудностями. Земли не дают, во-первых, говорят, что её нет, а земля - вот она, заросла вся. Во-вторых, нет возможности сбыта своей продукции. В-третьих, трудно получить кредит в банке. А ведь именно банкам помогли миллиардами в первую очередь в кризис! Те сразу купили валюту, подняли нам проценты. Не дают субсидии на импортную хорошую технику.
С.Л. БЕЛЯКОВ: Необходимо создавать при поддержке государства кооперативы, которые бы занимались снабжением промышленности, а у крестьян - реализовывать продукцию. В этом случае хозяевами будут фермеры, они будут участвовать в ценообразовании. Не будет таких «вилок», как при реализации, например, пакета молока фермер получает 30 процентов, а он должен получать не менее 50 процентов. Кооперация -это главное. Ввели квоты на ввоз свинины из Польши порядка 400 тысяч тонн. Реально отследили поступление через разные вторые страны 980. Это отследили. Значит, предпринимаются реальные шаги для того, чтобы разрушить нашу отрасль. Не случайно, что 80 процентов продуктов питания в Москве и Питере - импорт. А ну как откажут в импортных окороч-ках, картошке, яблоках, говядине, молоке... Чем и кто будет кормить миллионы людей, отвыкших от дефицита, к чему это приведёт?
Вы все на раз отмечали, что на высшем уровне и в стране, и в области вы находите понимание. Второй десяток лет заканчивается, как вы, набираясь опыта и терпения, продолжаете делать своё дело, развиваетесь. Меняется не только время, но и формы взаимоотношения с властью: теперь можно общаться с Президентом, Губернатором через Интернет, минуя так надоевшие вам кабинеты муниципальных чиновников. Кризис, говорят теоретики, не только испытания, но и возможность избавиться от всего лишнего, мешающего разумной жизни. Предлагаем вам в конце этого сезона собраться в редакции вновь, обсудить, как он прошёл и почему именно так, и с выработанными конкретными предложениями обратиться к представителям власти.
В прошлом году Валерий Архипов надоил по семь с половиной тысяч литров молока от каждой коровы - это лучший результат среди фермеров России.