РОДНОЕ. Страница 216 из 325

Валентина Щипова пишет:

simons28 пишет:

,а 4кг кк не приравниваются к 4кг ячменя

Может и приравнивается. Просто 4 мы даем перед отелом и в день отела. А потом то пошла прибавка в день по 400 грамм...

У меня телка и нетели едят по 4 кг комбика.
А коровы все по разному. По молоку, по упитанности.
8-10 кг.
У нас мешок в лен идет.

simons28 пишет:

,отдать 2700 за комбик

Зерном подешевле наверное

Яна Саулит пишет:

А коровы все по разному. По молоку, по упитанности.

М.А. говорила что нет смысла больше 4 давать. Не справляется желудок.
Был как то разговор про 6 кг))) На момент отела, в смысле.

simons28 пишет:

С каждым месяцем чахнет любовь к деревне

Тебе надо городотерапию)))))))))) Через какое то вернешься, каждое бревнышко своего сарая перецелуешь)))))

В каком смысле больше 4 не давать?

Ну так до отела я больше и не даю.
А после отела довожу до 5-8-10 кг. Все в зависимости от отзывчивости к кормам.
Про 21 слышала...Но что до 21 дня не более 4 кг давать?
Я с позволения М.А увеличивала после схождения отека.по 500 грамм в день.
Наблюдая за коровой.

Яна Саулит пишет:

В каком смысле больше 4 не давать?

Ты написала,что у тебя телки на 4 сидят. А коровам больше. Я подумала,что коровам на отел больше. Сейчас начали говорить,что надо на удой в 30 давать на отел по 6 кг. Вот М.А говорит,что не надо больше 4.

simons28 пишет:

прибавка идет после 21 дня с отела

Молока? Или еды? Я почему то тоже так думала.. С первого дня прибавляют и то и другое... Иначе кетоз,если не прибавлять еды сразу ( ну это у меня так)

Лена, помнишь я писала про свою старушку Изиду? Мы купили ее яловой, возрастную, после 8 отелов. Продавали её на мясо, на момент покупки давала 4 литра молока, маститная - хронический мастит.
Хозяева предупреждали, что фураж она не переносит - поносит, только сено и трава. Максимальный удой в летнее время на траве давала у них максимум 24 литра. После приезда у нас через месяц стала давать 12 литров, осеменили ее и она до самого запуска доила, не сбавляя, 12 литров. А после отёла стала давать 27 литров, если бы я продолжала прибавлять зерновой корм, то возможно и больше был бы удой. Но я испугалась, и даже убрала часть зернового корма, подумала, ведь возрастная она и такой удой, как бы ей плохо не было. Ведь она без выгула, стойловое содержание. Потом специалисты в теме о ярославках меня отругали, за дело, конечно. Она принесла нам двух телят, внучка ее у нас сейчас, нетель. Поэтому возраст коровы, я думаю судя по собственному опыту, имеет не такое большое значение.

Извините влезу

simons28 пишет:

прибавка идет после 21 дня с отела

Марина Александровна не рекомендует (или не рекомендовала)прибавлять корм три недели после отела. Но она рекомендует на время пред и после отела кормить лучшим сеном. И применять пропилен, глицерин или вот писали про новую добавку. И получается не прибавлять корм в купе со всеми рекомендующими мероприятиями. А не так что одно делать как пишет один человек , но делать то что подходит , а что не очень вписывается брать с других источников.

simons28 пишет:

и больше 3 мешков в свою 99ю не грузит,говорит не грузовая у меня,у

Есть обстоятельства от нас не зависящие и приходится смириться с тем что есть.

simons28 пишет:

дала 6кг сегодня,

Блин, Лена... По пол кило в день... Иначе здравствуй ацидоз... (у нас было,я теперь знаю)))

Виталий Дручинин пишет:

Марина Александровна не рекомендует (или не рекомендовала)прибавлять корм три недели после отела.

Вот тут вот вечный стопор... Мне тоже казалось, что не рекомендует. И я даже спорила по этому поводу. В том сезоне,вроде... Но если не прибавлять, то будет кетоз...
Вообще,думаю надо к ней всем идти и просить нам,бестолковым, разъяснить..

Валентина Щипова пишет:

Виталий Дручинин пишет:
Марина Александровна не рекомендует (или не рекомендовала)прибавлять корм три недели после отела.

Вот тут вот вечный стопор... Мне тоже казалось, что не рекомендует. И я даже спорила по этому поводу. В том сезоне,вроде... Но если не прибавлять, то будет кетоз...
Вообще,думаю надо к ней всем идти и просить нам,бестолковым, разъяснить

Александр65 пишет:

Р. Б. Олег пишет:

Вот сейчас рискую навлечь на себя А Марина Александровна говорит первые три недели только 4кг к/кормов и нини больше - должен восстановиться объем желудка ( или сычуга?), а уже потом наращивать к/корма.

Разве? Здесь она советует прибавлять, на второй день после отела. Наверное, индивидуально все.

nad пишет:

яска пишет:

Можно начинать прибавлять дробленку? И овощи? и Жом свекольный вводить? Глицерина 200 гр хватит или добавить?

Да , всё прибавлять . И дроблёнку и овощи . И жом потихоньку вводить .

Глицерина можно 300 гр , если надой быстро увеличивается .

https://fermer.ru/comment/1078288843#comment-1078288843

nad пишет:

Р. Б. Олег пишет:

Марина Александровна, я в теме кормление высокопродуктивных коров может что не то написал, может загляните? пост 7431 и дальше

Да , Олег , у вас действительно всё смешалось .

Прочитала .

Стопитьсотый раз -- ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО!!!!

Мало ли кому что я за 7 лет написала !!!

Да , есть ситуации , когда нельзя перегружать пищеварение .

Давайте , тащите всё для своей коровы....

Валентина Щипова пишет:

Вообще,думаю надо к ней всем идти и просить нам,бестолковым, разъяснить..

Да тут я .
Это очень давний спор насчёт первого новотельного периода .
Методы видимо есть разные , читала обо всех мне известных , а некоторые применялись . И кормление высоким к-вом к\к перед отёлом и сразу прибавляли к\к после отёла и ограничивали 3 недели , просчитывались различные ЧЭЛы и БАРы........
Не в кг суть , совсем не в кг . И теперь лично мне - если моё мнение интересует - невозможно доказать , что всех коров можно подвести под одни правила кормления .
Самое главное - нужно знать физиологические процессы , происходящие в организме коровы . И породу учитывать обязательно ! Есть же МЯСО-молочные , есть МОЛОЧНО-мясные и чисто МОЛОЧНЫЕ . Никогда нельзя сравнивать процессы , происходящие в организме например костромички , симменталки и голштинки .
При одном и том же количестве зернового корма на раздое - при правильном расчёте - голштинка выдаст все расходы на неё молоком , а костромичка жиром .
Из своего опыта .
Когда нас черти дёрнули менять костромичей на голштинов , мы стали их кормить так как голштинов . Умные же ! В результате - костромички бросали доить и жирели , голштинки же раздаивались до 50кг .
Ну и что в итоге - не смогли грамотно и с умом заменить костромичей , чтоб перед реализацией получить от них телят , а самих их выдоить и реализовать ( как нормальные люди делали ) . Мы их просто сдали всех через 7-8 месяцев после отёла , ожиревших как свиноматок и не получив телят от них .
Я-то молодая была , мало что ещё понимала - как у нас специалистов готовят , сами знаете ! - а главный зоотехник очень старенький был и любил до отвала накормить коров , видел результат на голштинах и решил , что он прям сейчас и костромичей разгонит на такой удой ! Разогнал на пенсию за это себя .
А уж консультантов-то всяких было! И тоже.... кто во что горазд .
Как-то давно пришлось побывать на одном из совещаний , где выступал один из руководителей крупной фермы из Болгарии , русский по национальности , но всю жизнь проживший в Болгарии .
Этот конспект у меня как инструкция на всю оставшуюся жизнь теперь .
Всего-то несколько предложений ...
1.За месяц до отёла рубец - основной отдел желудка постепенно сокращается в связи с тем , что матка активно увеличивается и сдавливает его . Поэтому в этот период нельзя сокращать клетчатку , чтоб не снизилась активность его стенок и ворсинок и в то же время нельзя снижать энергетику рациона во избежании её недополучения . Поэтому есть несколько вариантов . Для ферм - это монокорм , про фермы говорить не будем .
Для частников - опытным путём расчитанный баланс с 4 кг к\к ( а не любого зернового корма ) и сена среднего качества , Либо хорошего сена , но с добавлением соломки . Сено вволю . Потому как корова не съест его больше того , что ей требуется , если в рационе есть к\к . Если ест много , значит ей так нужно , так нужно ей для работы рубца . Сама корова думать не может , это так требует пищеварение , оно же у всех разное .
БОльшее к-во к\к не даст возможности съесть нужное к-во сена , значит недополучит клетчатки и активность рубца снижается .
Поэтому такой баланс между 4 кг зернового корма и кормов с клетчаткой для любой коровы оптимален .
2. Первый новотельный период .
Рубец раскрыт только на примерно 60% , а молоко активно увеличивается ....
И недокормить нельзя и перекормить нельзя ...
Задача в этот период - не дать сорваться нормальной работы пищеварению и раскрыть полностью весь его объём . Именно это основное !
Организм животного же САМ регулирует и защищает себя , нужно только помочь .
Помочь сохранить в активном состоянии работу рубца можно только наличием клетчатки , т.е. сеном . Но много его нельзя , потому что им невозможно восполнить расход пит в-в на получение молока .
Увеличить энергоёмкие корма - значит снизить поедаемость сена , а это опасно неполным раскрытием рубца , а вот уж последствия этого катастрофически опасны для коровы .
И снова нужен баланс .
Даём сено с бОльшим количеством клетчатки , либо вообще хорошую овсяницу . Вот тогда можно увеличивать медленно другие корма . Но опять же - объём рубца не восстанавливается активно и в другие отделы не попадает необходимое количество ферментов для переработки кормов .
Именно поэтому - сено среднего качества , либо хорошее сено с добавлением соломы + легкоусвояемые корма или добавки , позволяющие не увеличивать какое-то время ( желательно 2-3 недели ) к\к . увеличение зерновых кормов ведёт к снижению поступления структурной клетчатки ( она только в объёмистых кормах ) со всеми последствиями .
Если вы сумеете пройти этот сложный новотельный период , сохранив нормальную работу рубца ( а именно от его работы зависят все остальные отделы ) , вы придёте к основному периоду раздоя с активным пищеварением , вам это поможет получить отдачу от ваших кормов хорошими надоями .
А вот что вы отнесёте к легкоусвояемым энергетическим кормам и к объёмистым кормам - это зависит только от ваших возможностей . Главное - сохранить в активном состоянии пищеварение .
Пример из нашей жизни .
Мы же ведь живём как все обычные люди , хозяйство небольшое , цены для всех одинаковы , поэтому не всегда денег в достатке как и у всех .
Зиму-весну и начало лета деньги как-то были , хватало на добавки и остальное .Поэтому новотельные коровы получали Энергомикс как положено . Результат - идеальная упитанность , надой у первотёлок за 30 , взрослые коровы под 50 , лактационная кривая шикарная , покрытие без проблем .
А ведь НИКОГДА не даём зерновых более 8 кг (раньше было 7 . сейчас продуктивность высокая стала ).
Сейчас....
Началась уборочная, заготовка кормов , расходы какие....
На ферму денежку существенно ограничили , Энергмикса нет . И только по тому , что в пред и новотельный период его не стало , стали переводить коров на повышенные рационы после молозивного периода , не выдержав эти 2-3 недели , получили результат ...
Аппетит у новотельных понижен , надой почти вполовину у новотельных ниже по сравнению с тем периодом и КИСТЫ!!!!! И не реагируют на схемы .
Вот здесь у многих это читаю . Кормят правильно как бы , а коровы жиреют , кетозы-парезы и не кроются .Обратите внимание на этот период , помогите своей корове с ним справиться и можете потом наваливать на неё корма любые , она отблагодарит .

nad пишет:

Марина Александровна большое спасибо

Тут надо все Индивидуально, как М.А и пишет.
По своим я знаю, что сено у нас не лучшего качества, такая область. Сеянного нет вообще. Значит сено пустышка практически.
И конечно же каждый исходит из того, что можно купить.
Я разное пробовала. И разные корма, и кормить не более 8 кг.
Сейчас я опять вернулась к определенному поставщику. Каждой даю определенное количество.замеры обязательны. Премикс Шауманн.
Вобщем хозяин должен корову свою изучать)
Вот как Маня у меня. Она очень любит худеть. Я ее измеряю чаще чем других. Ей надо больше всех сена, больше корма. Тогда она начинает улучшать свой вид)
Проблем со здоровьем\покрытием тьфу-тьфу у нее нет.

Яна Саулит пишет:

замеры обязательны.

Обязательно !
Очень серьёзный контроль за весом и упитанностью .Возможно , нужно как-то корректировать рацион даже в ущерб правильным вроде бы расчётам . Мы кормим не корову , мы кормим бактерий рубца и совсем не можем знать как там обстоят дела в этом рубце . Мы можем только делать выводы , сопоставляя и анализируя результаты нашего кормления - изменения веса , аппетит , активность жвачки , состояние волосяного покрова , навоза , лактационную кривую , жир-белок молока .

Яна Саулит пишет:

Вобщем хозяин должен корову свою изучать)

Чувствовать , видеть насквозь , быть единым целым со своей кормилицей .

simons28 пишет:

но тихие охоты,это что,особенность?

Любимое словечко - индивидуальность , но только иногда .
Чаще всего это ослабление импульсов из половых органов в мозг и обратно в половые органы по каким-то причинам .
Дефицит цинка , йода , кальция .... возможно ... Они участвуют в передаче этих импульсов ...

Да, у нее тихая охота. И я не могу найти причины. гинекология в порядке.
Скорее всего это индивидуальная особенность...а потом мы же не знаем как ее теленком растили.
Мой вет говорит, что все от телячьего периода.
Голуба была из того же хозяйства....где она....проблемы схожие.
А вот моя вырощенная телка тихих охот не имела.

nad пишет:

Чувствовать , видеть насквозь , быть единым целым со своей кормилицей .

Лен, ну так и не дорого продала... Надо было побольше просить.
Как Весна сейчас доится? И когда отёлы остальных начнутся?