Вы здесь

Наше небольшое подворье на Южном Урале, наша «Птица счастья».. Страница 352 из 590

Перейти к полной версии/Вернуться
Аватар пользователя Птица счастья

Куры, перепела, цесарки, гуси, утки, теперь и индюки.... Хотелось разнообразить этот птичий зоопарк. Разнообразили. Вот уже несколько дней как мы "козоводы" . Признаюсь, не было дня, чтобы я пожалела о нашем приобретении wub Буду рассказывать тут о новостях нашего подворья. Ну и просто моменты из жизни.

Раздел: 
Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855
Olga Vladimirivovna пишет:

Я анализировала и хотела понять почему Вам не выгодно - птица, тушки, загруженные инкубаторы, выводки, подрастающий молодняк я же постоянно вижу!

А я не сомневаюсь, что многие так считают: если есть, то ВЫГОДНО. И вопросы задают, и сомневаются, и не верят)))) Поэтому я «постоянно ною». Но если прикинуть, сколько стоят птичники, 2 brinsea 380, 4 р-кома, стоимость приобретаемого яйца породной птицы, доставку, издержки, километраж, который мы наматываем ежедневно, прикинуть стоимость продуктов среднерыночную, то можно понять, ПОЧЕМУ нам НЕВЫГОДНО. Но даже если отбросить все это, если представить, что нам все подарили, корма и транспортные «съедят» весь доход. Почему нельзя говорить об этом честно? Честно - это ныть? Или лучше сочинять себе оды, какая я businesswoman? Выращивать можно и нужно только для себя. Можно снизить с/с, издержки. Но 100?!? процентов прибыли...? «Бесплатно»? ...

Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21001
Птица счастья пишет:

Но если прикинуть, сколько стоят птичники, 2 brinsea 380, 4 р-кома, стоимость приобретаемого яйца породной птицы, доставку, издержки, километраж, который мы наматываем ежедневно, прикинуть стоимость продуктов среднерыночную, то можно понять, ПОЧЕМУ нам НЕВЫГОДНО.

Ирина, Вы забыли посчитать колоши и халат в которых ходите в птичник! А ещё скребки и кормушки, поилки.
Мы вон кормушки сбили из досточек от разобранных поддонов - бесплатно получилось! Потому что поддоны бесплатно достались. laugh huh
Племенная птица!? Думаете я не знаю сколько стоит доставка инкубационного яйца из Питера или Москвы? Но для пищевого яйца можно и более простым путём идти! tomato Хотя я брала яйцо и там и там. Киллометраж и транспортные расходы это уже совсем другая песня, всё из той же оперы что и халат с калошами и кормушками, курятниками, красными лампами и инкубаторами.

Птица счастья пишет:

Но даже если отбросить все это, если представить, что нам все подарили, корма и транспортные «съедят» весь доход.

Вот потому и не выгодно что всё покупать надо! А если бы Урал был передовиком планеты всей по картофелю, свёкле и топинамбуру, всё было бы иначе!? laugh

Птица счастья пишет:

Почему нельзя говорить об этом честно? Честно - это ныть? Или лучше сочинять себе оды, какая я businesswoman? Выращивать можно и нужно только для себя. Можно снизить с/с, издержки. Но 100?!? процентов прибыли...? «Бесплатно»? ...

Здесь уже и читается по другому!
Рассказывать можно и нужно, но выбирать тон этих рассказов! Человек должен понимать что можно ездить тудам-сюдам и иметь 0, целых и ноль десятых, а можно организовать как-то по-иному чтобы куры не озолотили его конечно, но были самоокупаемы, и радовали своих хозяев вкусным яйцом и мясом. Ну а картошка с морковкой были подспорьем чтобы не закупать дорогостоящие комбикорма.

Птица счастья пишет:

я не сомневаюсь, что многие так считают: если есть, то ВЫГОДНО. И вопросы задают, и сомневаются, и не верят))))

Я если держу цесарок для себя любимой, то их у меня в зиму 4-5 штук остаётся! Мне больше ненужно, хватает и на покушать и птенцов себе вывести и угостить кого захочется. И не говорю выгодны они или нет, просто держу и любуюсь, а на корм им несушки заработают итальянские куропатчатые или калифорнийские серые. Хотя на пищевое яйцо замечательные помеси получились в этом году от белых кроссов леггорна и породистых петухов! Уже несутся и яйцо вкусное, и не пустое, и цвет приятный - кремовый, и внешний вид тоже.
Так что продолжу петь свои песни я!
А бизнесвуман это там где яйца с чипами, я своё отбизнеменила, по старым нормам я без пяти минут пенсионер, но я работаю над собой тружусь удалённо, вот и сейчас с технологичками зависла до поздна. Ну и Вам на ваши обидки ответила.
Ухоженные сытые и красивые куры заслуживают восхищения и уважения к человеку который их показывает! Потому не перестану говорить людям что они молодцы видя плоды их трудов, чистопородное птицеводство всегда хлопотное занятие, а вот убыточное оно или нет каждый сам уже как кузнец пусть куёт. На золотой унитаз точно не заработает никто но и голодным не останется.
Знакомая из соседнего агрогородка в своё время держа 4-х коров умудрилась детям купить 3 квартиры, и на рынок она на дизеле ездила 6 дней в неделю. Наверное чтобы не считать бензин в расходы. huh laugh Но теперь корова у неё одна - только для себя любимых, ну и чтобы соседей осчастливить, главное задаться целью.

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855

Ой, а у нас знакомая пособие получает как малоимущая, а недвижимость покупают и 2 иномарки дорогие. Наверно на пособия! Наверняка на них!!! Как и Ваша знакомая с 4 коров!!! Я даже боюсь представить, сколько корова должна доиться на 1 квартиру, у тут хоть и 4, но квартиры 3 lol lol lol Должен же быть здравый смысл...
Обидок у меня нет))) Это Ваше. На женщин с чипами. Почему же Вы ей не верите? Странно! Примерно та же история с 3 квартирами на 4 коровах.
Про халаты и калоши... Вы же написали, что я, мол, показываю инкубаторы и выводки. И вопрос был: зачем, если не выгодно? Так я и отвечаю. Хобби и вкусная еда. Разве когда-то иначе отвечала? Разве хоть однажды я сказала, что надо покупать то же самое?! Я могу рассказать, как приобрести здоровое, как вырастить без пропоек, когда забить. Я умею считать. Очень хорошо. Когда спрашивают, как дешевле и выгоднее, я советую. Но там речь не идёт о полезном и здоровом. Это разные вещи.
Почему дорогой инкубатор? А потому что мы не хотим вокруг него прыгать. Потому что покупая яйцо за 150руб/шт и доставка от 1000 (с курьером ещё плюс как повезёт), надо быть уверенным, что инкубатор не загубит эти вложения.
Неужели у кого-то есть мысли, что мы вообще когда-либо думали о том, что наши вложения могут оправдаться?! Мы то понимали что и зачем. А люди читают «бизнесменов» и влезают в яму. Примеров мало? Правда? А я их видела много. И когда я комментировала планы летающих в облаках, на меня сразу шквал негатива был. Разве хоть однажды я ошиблась? Пропадают эти бизнесмены через год-два. Примеров успешного бизнеса на птице в ЛПХ Или КФХ я не видела! Уж извините, если кого обидела.
Я не считаю, что вырастить сытых кур сложно. Простая физическая работа, не требующая высокой квалификации. Породная птица - это красиво. И конечно затратно. Кроссы и помеси в выращивании не менее затратны. Совсем не менее. Исходный материал конечно разнится в цене. Поэтому я не вижу смысла вкладывать в выращивание помесей или кроссов. Самый выгодный вариант - покупка несушки. Но даже и так, сколько можно получить прибыли с 1 яйца? А сколько яиц нужно для бизнеса?)))) Просто яиц. Без калош и халатов. Столько кур только в агрохолдингах.
Не понимаю, почему рассуждения о неприбыльности воспринимается как нытьё? Или неудобно говорить об этом? Удобно поддакивать большинству? Ну а если у них выгодно, если ещё и не хватает, то чего больше 5 штук не заводят?))) Боятся прибыль не унести.......

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855

Не поленилась и посчитала. Если кому-то ПОДАРЯТ 4 коровы, которых 3 года будут милые добрые сказочные гномы кормить БЕСПЛАТНО их же БЕСПЛАТНЫМИ кормами, а доиться эти коровы будут 3 года БЕЗ ОСТАНОВКИ по 6000л ежегодно, молоко будет сбываться 100% прям из дома и в ладошки, чтобы на тару и транспортные не тратиться, то наверно появятся 3 квартиры. История красивая. А я просто завидую, потому что злая и так не умею.

Россия
: Оренбургская область Сакмара
06.12.2013 - 02:21
: 1532
Olga Vladimirivovna пишет:

Это был обмен мнениями.

Если это обмен мнениями, то почему такой негатив в восприятии мнения отличного от Вашего?
Нет ничего бесплатного в этом мире, за все приходится так или иначе платить, не деньгами так своим трудом и временем. Растить свои овощи конечно можно, но для этого надо иметь прежде всего землю, орудия труда, рабочую силу и время на выращивание. Что-то я не встречала, чтобы где-то все росло само собой и урожай был.
О халяве при сборе пшеничных колосков и овощей с убранных чужих полей просто смешно читать. Мало того что нормальные хозяева минимизируют потери при уборке (у них свой бизнес и своя скотинка есть которую кормить надо), просто надо сравнить для начала то сколько надо собрать чтобы накормить одну голову курочки (не будем брать коровку) за день с тем что можно собрать за 8 часов. (Вес одного зернышка пшеницы от 20 до 60 миллиграмм, в колоске от 20 до 50 зернышек, а курочке на день надо 150 грамм, а дней в году 365). Конечно голодающим безработным это будет выгодно, в остальных случаях вряд ли (будь иначе все поля бы были заполнены собирателями колосков, не говоря уже о моркошке и картошке). Гнать на поля для подбора падалицы гусей тоже в большинстве случаев не возможно (поля далеко, присмотр нужен).
Да и тракторную тележку не каждый на себе утянет. Трактор с солярой нужен, и скорее всего тракторист.
Может когда-то, где-то, кому-то манна с неба и падала, но в настоящее время надеяться на это не приходится. Поневоле Обломова с его диваном и прожектами вспомнишь. Столько времени прошло, а психология у некоторых не меняется.

А выгодно не выгодно, рентабельно не рентабельно надо по каждому хозяйству считать по одинаковым методикам. Иначе полная неразбериха и бред получаются.

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140

О Боже мой...Ольга Владимировна ( прошу прощения если написала не правильно имя)...ну не надо сравнивать Беларусь и Южный Урал...не надо сравнивать свое подворье с чьим бы то ни было...для Вас.. как я понимаю.. птица окупает себя на все 100 -200 %...но у нас совсем по другому...( говорю за себя).. Вы счастливые люди...у Вас и поле с колосками и кукуруза..в шаговой доступности..( у меня ближайшее поле км 60 от дома!)...у Вас коммунизм вы собираете все с полей...( у нас же его уже давно нет ...лично видела как китайцы за 2 вилка капусты чуть не убили 2х мальчишек..кое как их отбили)....у Вас опять же коммунизм...и Ваши гуси.. куры.. индюки пасутся в волю на тех же полях ( у нас курицу без присмотра за ворота не выставишь...знаете.. много желающих покушать домашней птички)...Вы в других блогах говорите ..главное не ленится !!(...я себя чувствую извините за мой французский ...лентяйкой рукож***....ну нет у меня гектаров земли ...ну не хочу я сажать на своих 15 сотках одну картошку и топинамбур......я еще и огурцов с помидорами хочу....да и грушу с яблоками..ну не могу да и не хочу...(я просто лентяйка!) я на своей малолитражке тащится за 60 км и набрать 3 мешка мелкой картошки( больше не влезет в нее) ...и зерно собирать за те же 60 км не хочу ехать..и ходовую ломать мне тоже не хочется по полевым дорогам..да и газель нанимать за 400 рублей /час.. тоже не хочу...для меня выгодна птица только тем....что моя семья кушает не магазинное ..а свое..и я знаю что ест моя семья....а то что птица окупает себя...ну не знаю не знаю...опять же за себя говорю...не окупает!!!!ну леньтяйкая ..ну что теперь...ну приходится мне корма покупать!...единственное выгодное животные на МОЕМ подворье это козы...вот они себя окупают...и мне не нужно для них проехать пол области ...чтоб насобирать им "бесплатный" корм...простите Ирина ..что то я разнылась в Вашем блоге

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140

И это практически у Всех ...кто живет в пригороде...кто живет в области ...наверно у них с кормами дармовыми получше и они не такие лентяи...но там другая проблема...это сбыт!!...им приходится искать покупателей...и везти ...своих 100 кур .индюков ..и т.д и т.п..в город...за тридевятьземель...и опять же...сомнительная выгода получается...да и по зарплатам...не знаю какие у Вас зарплаты...но в нашем регионе денег у населения в большинстве своем просто нет...они не могут позволить себе курицу за 300 руб/кг ...индюка по 450р /кг ( а дешевле продать совсем уж смысла нет)...им дешевле пойти в сети и купить курицу по акции за 98 р/кг..т.е надо еще умудрится и найти покупателей которые будут стоять в очередь за домашней птичкой...тоже самое про яйцо...опять ною blush2

: Челябинск
01.11.2013 - 11:55
: 4652

Доброго дня!
Я бы не так эмоционально но тоже за себя могу сказать. У нас в хозяйстве нет прибыли, даже не всегда окупается корм. Единственное кушам свое вволю и дети наши. Самые прибыльные козы, молочка в ходу у всех. Но ведь сказать что они себя окупают, тоже не могу. Только за счет продажи козлят в этом году вышли около нуля. За год прибыли нет. все что продали купили сена. на огороде растим все что можно скормить птице, но этого не хватает. Работаем с утра до вечера и конца и края нет. И если бы не было вливаний дополнительно, не выжить на хозяйстве. Да много плюсов , но это не прибыльное дело для нас. Сбыт не ладиться как то. Излишки тоже надо уметь продать.

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855

По козам согласна. Они окупаются! Если не породные) Самая простая и даже не высокоудойная коза пусть и при стойловом содержании, окупается!
По сбыту согласна. Всем же надо выращенное вдали от города. А из «вдали» надо привезти. Покупатели обычно городские люди.

: Челябинск
01.11.2013 - 11:55
: 4652
Птица счастья пишет:

По козам согласна. Они окупаются! Если не породные)

Вот посчитать мою прибыль по козам. Привезла я пару коз породных с документами и статью. обошлись они мне около 300 тысяч с доставкой. А козлят от них даже за 20 тысяч не могла продать .продала на 55 тысяч всего с торгом и доставкой. На сено едва хватило. Молока всем нужно с доставкой и желательно рублей по 80 за литр. Лучше самой выпить. вот и весь бизнес.
Я, конечно, не о чем не жалею. Живу и радуюсь.НО.......

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855

Елена, породное козоводство (как и все породное) для души. Речь о выгоде не идёт. Оно никогда не окупится. Это в первую очередь КРАСИВО.

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140

Моя прибыль по козам: в этом году...7 дойных (3х купила по 5 тыс руб..остальных сами вырастили).. это лето..18 литров каждый день...5 литров стабильно забирают из дома каждый день ( иногда больше) постоянные покупатели..по 100 руб/л ...и козы у меня кормят не только себя ...но и всю птицу и нас..козлят не продаем...когда много.. отдаем так просто ..5и дневных и то никому не нужны...немного оставляем себе на мясо..НО...я живу самом ближайшем пригороде...и покупатели местные ...

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140

кормят НАС...в смысле..молоком и кисломолочными продуктами...мы не живем за счет хозяйства)

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855

Но я видела людей, в мыслях представляющих доход от продажи породных козлят)))) Породой надо «болеть», тогда есть смысл заводить.

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855
Feeria Z пишет:

кормят НАС...в смысле..молоком и кисломолочными продуктами...мы не живем за счет хозяйства)

А кто живет?)...

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140
Птица счастья пишет:

А кто живет?)..

многие "доказывают"...что можно прожить на одном хозяйстве ..и даже заработать..мы не живем..мы еще и работаем..

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855
Feeria Z пишет:

Птица счастья пишет:

А кто живет?)..

многие "доказывают"...что можно прожить на одном хозяйстве ..и даже заработать..мы не живем..мы еще и работаем..

О том и речь... Разнылись тут lol

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140
Птица счастья пишет:

О том и речь... Разнылись тут

Грешна blush2 lol

: Челябинск
01.11.2013 - 11:55
: 4652

Это не нытьё, это попытка донести до людей что бесплатно прилагаемый , очень тяжелый труд сопутствует всему этому.

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140
Дарьюшка пишет:

Это не нытьё, это попытка донести до людей что бесплатно прилагаемый , очень тяжелый труд сопутствует всему этому.

О чем и речь...что доносишь...доносишь..а некоторые люди считают что сидим и ноем ...что тут нам не выгодно там нам не выгодно...и мы просто лентяи ...а нужно та.. просто бегать по полю и собирать бесплатный корм!...и вот тогда и будет выгодно...Ирина пусть жестко и иногда обидно...но она снимает розовые очки по поводу выгодности ...по поводу рациональности...по поводу рентабельности...ведь по сути она всегда говорила...что для себя да...что выводить и растить птицу выгодно прежде всего для себя...в плане чистой еды для себя и родственников...на продажу не выгодно....она ни разу не сказала не покупайте никто птицу для себя! это не выгодно...конечно удобнее верить в сказки...что хозяйство может приносить 100% прибыль...и в это хочется верить))))...но это совсем не так...и мы с Вами это понимаем....дай Бог в ноль вылезти...

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140

и бесплатный тяжелый труд..он тоже чем то оценивается...временем ..силами...своими интересами...которые не ограничиваются только тем.. как вырастить картошку для кур...

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140

Если почитать на 20 постов раньше... будет понятно из за чего начался этот сыр бор...каждый все равно останется при своем...но по поводу того что Ирина ноет в каждом посте в плане выгодности ...я не согласна...вот и всё..

Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21001
Птица счастья пишет:

История красивая. А я просто завидую, потому что злая и так не умею.

Наверное потому что у Вас нет добрых милых гномов которые делают всё бесплатно! laugh face
Но реальная история из реальной жизни.

Птица счастья пишет:

Обидок у меня нет)))

Ага, я это заметила в тоне Ваших сообщений, да ещё типа в ответ на посты которые написаны в чужом блоге. Но почему-то воспринявшиеся на свой счёт. Там написать не было смелости, дай напишу у себя в бложике. laugh Пишите дальше как всё не выгодно, грузите инкубаторы и растите красивых кур с ценой яйца в 150 рублей за штучку. Всего доброго.

P.S.

С курами по Вашему получается как с выпечкой wacko2 - проще пойти и купить всё в пекарне! Приятного аппетита! wiggle Получается печь дома ненужно - дорого! laugh

Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21001
Feeria Z пишет:

Если почитать на 20 постов раньше... будет понятно из за чего начался этот сыр бор...каждый все равно останется при своем...но по поводу того что Ирина ноет в каждом посте в плане выгодности ...я не согласна...вот и всё..

У каждого на это есть право! Вам никто не запрещает это делать! wink

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140
Olga Vladimirivovna пишет:

У каждого на это есть право! Вам никто не запрещает это делать!

Впрочем как и Вам victory

Belarus
: Gomelskaja oblast
26.09.2009 - 21:18
: 21001
Feeria Z пишет:

Впрочем как и Вам

Ага, пойдука я лучше початки в поле собирать, а не сидеть и хныкать перед маниторомткак дорого возить и покупать корма на базе.
Тяжёлый физический труд!? Фитнес на свежем воздухе. laugh Люди за границей за это деньги платят - экзотика! face
Всем всего добро, дорогие девушки. Успехов Вам надеюсь инкубаторы не перестанут загружаться в ваших хозяйствах ещё долго, а козы будут давать много вкусного и полезно молока и добрые гномы вам всем в помощь, с ними так интересно живётся. А ещё лучше если прилетит фея-крёстная и исполнит заветные желания. roma

Россия
: Челябинск
03.09.2015 - 18:28
: 140
Olga Vladimirivovna пишет:

Ага, пойдука я лучше початки в поле собирать, а не сидеть и хныкать перед маниторомткак дорого возить и покупать корма на базе.
Тяжёлый физический труд!? Фитнес на свежем воздухе. Люди за границей за это деньги платят - экзотика!

Feeria Z пишет:

О Боже мой...Ольга Владимировна ( прошу прощения если написала не правильно имя)...ну не надо сравнивать Беларусь и Южный Урал...не надо сравнивать свое подворье с чьим бы то ни было...для Вас.. как я понимаю.. птица окупает себя на все 100 -200 %...но у нас совсем по другому...( говорю за себя).. Вы счастливые люди...у Вас и поле с колосками и кукуруза..в шаговой доступности..( у меня ближайшее поле км 60 от дома!)...у Вас коммунизм вы собираете все с полей...( у нас же его уже давно нет ...лично видела как китайцы за 2 вилка капусты чуть не убили 2х мальчишек..кое как их отбили)....у Вас опять же коммунизм...и Ваши гуси.. куры.. индюки пасутся в волю на тех же полях ( у нас курицу без присмотра за ворота не выставишь...знаете.. много желающих покушать домашней птички)...Вы в других блогах говорите ..главное не ленится !!(...я себя чувствую извините за мой французский ...лентяйкой рукож***....ну нет у меня гектаров земли ...ну не хочу я сажать на своих 15 сотках одну картошку и топинамбур......я еще и огурцов с помидорами хочу....да и грушу с яблоками..ну не могу да и не хочу...(я просто лентяйка!) я на своей малолитражке тащится за 60 км и набрать 3 мешка мелкой картошки( больше не влезет в нее) ...и зерно собирать за те же 60 км не хочу ехать..и ходовую ломать мне тоже не хочется по полевым дорогам..да и газель нанимать за 400 рублей /час.. тоже не хочу...для меня выгодна птица только тем....что моя семья кушает не магазинное ..а свое..и я знаю что ест моя семья....а то что птица окупает себя...ну не знаю не знаю...опять же за себя говорю...не окупает!!!!ну леньтяйкая ..ну что теперь...ну приходится мне корма покупать!...единственное выгодное животные на МОЕМ подворье это козы...вот они себя окупают...и мне не нужно для них проехать пол области ...чтоб насобирать им "бесплатный" корм...простите Ирина ..что то я разнылась в Вашем блоге

как жаль...что я "лентяйка" и у меня нет ни одной знакомой феи blush2
Всего Вам дорого thank_you

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855

Это у меня смелости не хватает там писать?))) Вы одна так подумали. Да я просто не уважаю эту беспринципную даму. Почему беспринципную? Потому что за глаза ныла и жаловалась, какая я овечка, а сама каждый год перлась к нам с заявкой... это ж как надо себя не уважать, чтобы обращаться к тем, кто неприятен? Ведь вокруг столько замечательных людей. Касаться этого не хочу.
Что, где, сколько выводить, я решу. Мы можем себе позволить. Потому что способны на больше, чем початки на полях собирать. Кто на что учился... Я не считаю труд зазорным. Я считаю, что оно того не стоит... Гнуть спину- не фитнес!

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855

Ещё -2 утки. Стараюсь уток ловить, чтобы тише было)))))
Осталось переселить молодок в зимник и все... То, что в летнике, на бульоны пойдут.
Снег тает( опять скачки температурные. Бедные плодовые...

Россия
: Челябинск
21.06.2012 - 10:09
: 16855