Вы здесь

Заземление, молниезащита и устройства защиты от импульсных помех (УЗИП) для сельского дома. Страница 2 из 2

Перейти к полной версии/Вернуться

Этот раздел, который я собирался создать много позже, случайным образом созрел сейчас и чтобы не перегружать соседний и без того обещающий быть насыщенным материал о проектировании распредщитков, решил сделать это заранее.
Заземление, молниезащита особенно актуальны именно для сельской местности со старыми ВЛ и плохим заземлением. Также устройства для защиты дома от импульсных помех как от удара молнии, так и индустриальных.

Бегло просмотрел материалы по ОПС1 от ИЭК. Поскольку это уже второй случай навязываемых покупок, приводимый у меня в блоге, то поподробнее.
Так вот. Т. е. ОПС1, что идут в первых строчках поисковика от IEK, можно посмотреть в прикреплённом файлике и они соответствуют 2-му классу УЗИП и соответственно во вводном щитке от ВЛ применяться не могут. Про УЗМ и речи нет, это в первую очередь прибор защиты от аварийных отклонений напряжения и функция гашения импульсных перенапряжений является дополнительной, повышающей живучесть прибора.

"Испытания класса I предназначены для имитации частично направленных грозовых импульсов тока. УЗИП, подвергаемые таким испытаниям, рекомендуются для установки на линейных вводах в здания, защищённые молниезащитными (грозозащитными) системами, а также при воздушном вводе питания. Характерной особенностью данного класса является испытание импульсным током Iimp c формой волны 10/350 мкс. Важнейшим параметром, характеризующим УЗИП, является уровень напряжения защиты Up, который измеряется при In. Это «параметр, характеризующий УЗИП в части ограничения напряжения на его выводах, который выбран из числа предпочтительных значений». Его значение всегда выше остаточного напряжения Ures, т.е. пикового значения, появляющегося на выводах УЗИП вследствие прохождения разрядного тока заданной амплитуды. Up не должен превышать стойкость электрооборудования к импульсному напряжению, определённому в ГОСТ Р 50571.19-2000. Поэтому принято, что для УЗИП 1-го класса Up не превышает 4 кВ".

В приведённом каталоге от IEK, указано лишь испытание прибора импульсом 8/20 мкс.
Поэтому, если ЭСО или любая другая компания и её представитель вынуждают потребителя к необоснованной установке дополнительных устройств, то следует потребовать письменного обоснования, а с получением оного направить их в местное отделение Ростехнадзора, а копию в вышестоящую организацию с просьбой дать этому оценку.

Вот ссылка на недавно введённый ГОСТ на УЗИП: .http://docs.cntd.ru/document/1200098414
Возможно уже были изменения, я не проверял, но вряд-ли принципиальные. Согласно этого ГОСТА устройство, именуемое ОПС1 принадлежит ко 2-му классу и не должно применяться на вводе от ВЛ. Основные классы также имеют градации внутри своей группы. На это тоже нужно обращать внимание.

И этот ГОСТ не для применения в жилфонде!!

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Устройства защиты от импульсных перенапряжений низковольтные

Часть 21

УСТРОЙСТВА ЗАЩИТЫ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ В СИСТЕМАХ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИИ И СИГНАЛИЗАЦИИ (ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМАХ)

Требования к работоспособности и методы испытаний.

Low voltage surge protective devices. Part 21. Surge protective devices connected to telecommunications and signaling networks (information systems). Performance requirements and testing methods

По УЗИП для жилфонда каких-то чётких рекомендаций я пока не нашёл, а четыре года назад, когда я ставил такое себе, их можно сказать и не было. Так, набор общих фраз.
С другой стороны, если уже давно существует внятная классификация УЗИП по МЭК, то почему стандарт для телекоммуникационных устройств должен отличаться для всего остального? Молния не будет разбираться, где стоит дорогой сервер, а где дешёвый ПК и телевизор сельского жителя.

Есть вот такое правда: 443.3.1.2 Если установка питается или содержит воздушную линию напряжением до 1 кВ и условие внешних влияний AQ I (25 дней в году) имеет место, не требуется дополнительной защиты от перенапряжений атмосферного происхождения.
Это отсюда: http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9467/index.htm#i53676
Но это стандарт для зданий и к частному дому в сельской местности не применим по определению.

Вот мне интересно, на какой документ ссылается ЭСО, прописывая установку?

Раздел: 
Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203
Ika пишет:

толко когда все негры оотуда переедут сюда

Они там ещё не всех белых перевешали laugh

Ika пишет:

что с того острова невестьгде??? их в первых рядах смоет

я на арарате почти

Нет, там как раз безопасно в горах. Потому и не пускают. По Европе удар будет со стороны Атлантики и тут ваша дача пригодится на такой высоте, только кушать нечего. Коров только разве.. а зиму как пережить два холодных года?
Конспирология конечно, но как то много случайных совпадений.. https://cont.ws/@rok/444627

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

Башни Тесла в лесах Подмосковья

Несмотря на то, что Советский Союз распался, на территории постсоветского пространства то и дело находят и вспоминают о каком-нибудь загадочном реликте эпохи, полной великих свершений и открытий. Одним из них являются башни Тесла, которые находятся в Московской области.

Уникальный комплекс

В Советском Союзе было построено много интересных вещей, которые, к сожалению, в большинстве своем не смогли пережить его развала. Значительную часть подобных объектов ждало закрытие, запустение, упадок и, как апофеоз, – судьба жалких руин, разворованных мародёрами. Так, в лесах Подмосковья можно найти вот такой интересный объект, который в свое время был одним из самых мощных генераторов высоковольтных электрических импульсов. Данная установка есть реализация генератора Маркса (Marx Generator).

Уникальный комплекс.

Что же она делает? Такая станция может генерировать импульсы с напряжением в 6 мегавольт, а также создать электрические разряды, длина вспышки которых, достигает 200 метров. Этот специфический генератор был построен в 70-е годы прошлого столетия. Предназначается он для испытания на прочность изоляции и защиты самолетов от молний. Его также использовали для проведения исследований в области создания оружия, работающего на принципе использования электромагнитных импульсов.

Большая штуковина.
башни

Конкретно этот генератор способен создавать импульсы высокого напряжения длительностью 100 микросекунд. Кажется, что это немного, всего мгновение, однако в этот период времени, моментальная мощность импульса превышает мощность выработки всех отечественных электростанций (вместе с ядерными!).

В данный момент генератор находится под патронажем Исследовательского центра высоких напряжений Всероссийского электротехнического института имени В.И. Ленина (ФГУП ВЭИ). Хотя он все еще в рабочем состоянии, запускают установку крайне редко. Объясняется это большой стоимостью подобных экспериментов. Поэтому большую часть своего времени уникальная советская установка просто ржавеет и приходит в упадок.

По последним данным, воспользоваться генератором может любой желающий. Вот только для этого ему сначала придется полностью оплатить затраты на электричество. Таким образом институт надеется привлечь потенциальных заказчиков и раздобыть средств на поддержание и реконструкцию объекта.
башни

https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/bashni-tesla-v-lesah-podmo...

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

Вижу время от времени как сделано заземление у соседей по улице, у знакомых и слегка офигеваю. Ну ладно, если однофазка, но ведь у многих 3-х фазное а земля только для виду, на отъ..ь.
И ведь особых усилий для этого не нужно.
Можно использовать старые водопроводные ( лучше оцинкованные) трубы, любой, достаточно толстый профиль, прутки арматуры для бетонирования и много чего ещё.
Трубы пока ещё можно купить в пунктах приёма металлолома по бросовой цене. Иногда почти новые попадаются. Там же разные прутки, годные для забивания в грунт. Максимум в 1000 рублей обойдётся достаточный контур.
Я вот на днях закончил второй, для флигеля, на следующий год объединю с основным. Ну как один из вариантов: траншея глубиной в 50 см., шириной 40 и длиной в 3 метра. Вбито в среднем на 3 метра от дна траншеи вглубь 5 штук старых труб на дюйм ( вбил кусок, приварил следующий ) и три квадратных профиля. Годятся куски любой длины, главное - надёжно сварить. Всего 8 электродов. Потом два квадратных прутка сечением около 20 мм., приварены по длине и ширине, соединив собой все 8 точек. Далее приваривается полоса 20-3 мм и выводится параллельно стене. Полоса закреплена к стене двумя анкерами, в просверленное отверстие крепится или варится болт из нержавейки М8-10 мм, к которому присоединяется наконечник заземляющего кабеля. Я использую нержавеющие контровочные шайбы для обеспечения металлического контакта. Они царапают металл наконечника и полосы, улучшая контакт. Место соединения покрывается нейтральной смазкой для защиты от коррозии. Фото:

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904

Добрый день . Хорошо сделано.
Теория известна. Если грунт не копабельный - раз, и сухой почти в 0 8 мес в году - 2. Какие варианты?

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

Здравствуйте. Я уже отвечал по этому вопросу.. контур вокруг дома и электроды в канавке неглубокой, как можно больше и на сколько бур перфа достанет в глубину. Канавку землей засыпать.. а она есть? У вас там вроде известняк, песчаник? Они легко сверлятся. Если граниты, базальт, то даже не знаю.
Но когда сухо защита слабовата.
А что местные спецы говорят?

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904

Главное сухо! Особенно летом когда "сухие грозы". Очень совпадает с теорией накопления статического заряда при трении песчинок в воздухе . laugh
у мужа племянник электрик и работает по специальности. Надо его потрясти .сама я пока не вижу следов заземления . С другой стороны домов деревянных нет, они не горят так как наши деревни. Может потому и не чешутся

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

С одной стороны люди веками жили без заземления как-то.. Да и сейчас в старых многоэтажках, и в сёлах у большинства земли нет.
С другой - почти все современные электроприборы требуют заземления. Ну ручной электроинструмент можно без земли использовать, тот, что с двойной изоляцией.
Однако современные прелести комфорта в виде электронагревательных приборов, тёплых полов, стиралок и пр., могут при "удачном" стечении обстоятельств, вас убить.
Исключите их и в тёплом сухом климате можно жить без заземления. Электроосвещение в "земле" не нуждается, ноутбук или планшет тоже. smile3

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904

Ну спасибо laugh и стирай , ира, ручками.
Нееее
Стиралка и посудомойка!

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

Тады перф в руки, длинный бур и арматура; полагаю, муж сваркой владеет. smile3

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904

А вариант заземляющего поля? Или там тоже налр сильно заглублять?
Но и поверхностный слой либо сухой либо замерз (((

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

фото

Вот классическое исполнение. Термин - поле, мне не знаком и не видел никогда. В принципе, наверное можно, только лучше тогда взять напрокат буровую установку и забуриться вглубь, до влажных слоёв.
Колодцы есть в округе, можно найти карту глубины залегания коренных пород?
Бурилка примерно такая: фото
И стоит не так дорого.

Российская Федерация
: Курск
29.05.2016 - 14:05
: 983
Ika пишет:

Добрый день . Хорошо сделано.

Теория известна. Если грунт не копабельный - раз, и сухой почти в 0 8 мес в году - 2. Какие варианты?

Здравствуйте, Ирина!
Здравствуйте, Виктор!
Я у себя вывел заземление туда же, куда позже сделал отвод воды из водосточной трубы, чтобы грунт в месте заземления был максимально влажный. Ирина, думаю, как вариант, вам стоит присмотреться к таким местам, где часто проливается или выливается вода. Если канализация сделана "по чёрному", то можно к месту слива заземление подвести. Если нет, то как вариант, сделать отвод воды от какого-нибудь уличного душа или рукомойника...
Так, думай башка, шапку куплю!
Вот, ещё придумал. Лошадка у Вас в сарайчике ночует? Она там писает, а это куда-то стекает. Там, куда стекает будет всегда более-менее влажно. Или прикрыть заземление большим валуном (плитой или чем-то ещё) - под большими камнями всегда бывает влажно...
Можно сделать возле какого-нибудь дерева, куста или под клумбой, которую вы всегда будете поливать.
В общем, кое-каких мыслишек накидал. Надеюсь, что это поможет "запустить" ваш генератор идей.

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904

А лошадку током не того???
Дело в том что грозы летом а летом воздух влажность 10-20% и вса м6новенно высыхает . Простыни сохнут 20 мин на улице . Там где курчтник и лошадка ( была, это+ /- может вернутся а могут другип копвтные поселиться) - там влажнее. Не мокро но влажно это да. Поилки, что то разливается и все это под крышейт е в тени. Но не прибьет ли живность?

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

Интересный вопрос.. от 220 вольт не прибьёт, при условии, что контур всё же выполнен и электроды вбиты на максимально возможную глубину.
Но я бы не стал вбивать электроды в загонах для скота. Коррозия. Да и вообще.. если так трудно с заземлением, то проще положиться на волю божью. smile3 Жили ведь раньше..

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

Да, с молнией интересно.. Читал, давно ещё. Много несчастных случаев, особенно в горах с одиноко стоящими строениями. В смысле молнии чаще бьют в них. Не вдохновляет. scratch_one-s_head

Может плюнуть на всё и переехать поближе к морю, в Малагу, например? Или в Бразилию?

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

"Если на скальном монолите есть хотя бы 0,8 - 1 метр мелкого грунта, можно воспользоваться электролитическим заземлением. Это горизонтальный электрод в виде трубы из нержавеющей стали с перфорацией, внутри которой находится смесь специальных солей. Эта соль впитывает влагу из окружающего грунта и, выщелачиваясь, выходит в этот грунт в виде электропроводящего электролита. Таким образом, грунт резко уменьшает свое удельное сопротивление - позволяя получить сопротивление заземления электрода (той самой трубы из нержавеющей стали) в 10 раз меньше, чем обычного горизонтального электрода таких размеров в обычном (не улучшенном) грунте."
Из сети.

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904

Дома здест каменные. Они не такие горючие как наши. И жили бещ заземления когда телеки и компы не перегорали.
Переезжать тем более к морю я не будк. Мне вообще больше переезжать не охота.
Надо заземлкние в огород. Там поливаться будет lol

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904

Тогда еще вопрос. Обязательно удалять от фундамента?. Как раз пока не засыпано 1.5м в глубину , да еще вбить ( пока дожди и мокро/ помягче) но в 40см от стены. Или это слишком близко?

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

У меня крайняя точка от стены в 70 см. У флигеля почти метр. 40 см., по мне так маловато, но в плотном грунте, думаю, приемлемо. Поэтому, если много работы с переносом, оставьте как есть. Это больше к устойчивости фундамента.

Расстояние от заземлителя до фундамента здания

Ответ на этот вопрос можно найти в пункте 1.7.94 ПУЭ, который гласит:

“...прокладка в земле на глубине 1 м и на расстоянии 1 м от фундамента здания или от периметра территории, занимаемой оборудованием, заземлителя, соединенного с системой уравнивания потенциалов этого здания или этой территории, а у входов и у въездов в здание - укладка проводников на расстоянии 1 и 2 м от заземлителя на глубине 1 и 1,5 м соответственно и соединение этих проводников с заземлителем…”

Но это общее требование и гл. обр. относится к многоэтажкам и промышленным зданиям. Для частных малоэтажных особых требований нет. Во всяком случае, мне про такие не известно.
Так что, если прочность фундамента обеспечивается, то почему нет? Главное - обеспечить достаточную зону растекания тока. Если в фундаменте есть металлическая арматура или закладные, то желательно их тоже соединить с контуром. Кроме газовых труб, конечно.

А я бы в Малагу уехал.. был проездом. smile3 Ммм... климат какой комфортный!

Да, позже, когда будет солнечный день, я сфотаю место подключения к шине проводника ведущего к щиту. Важен как можно более качественный контакт.

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904

Я вообще в туристические места не хочу. Мне чем меньше народу тем привлекательнее место.
Но это дело вкуса.

Арматуры будет дофига! Я еще думала стоит или не стоит ее с заземлением сварить.

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203
Ika пишет:

Я еще думала стоит или не стоит ее с заземлением сварить.

Это рекомендуется. Так что при закладке учтите.

Мне там на побережье деревушки именно понравились в долинах, спускающихся к морю. Город - не.

Выдержки из ПУЭ в части заземления. Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом, это к вашему случаю.

"..1.7.51. Заземляющее устройство, которое выполняется с соблюдением требований к его сопротивлению, должно иметь в любое время года сопротивление не более 0,5 Ом, включая сопротивление естественных заземлителей.
В целях выравнивания электрического потенциала и обеспечения присоединения электрооборудования к заземлителю на территории, занятой оборудованием, следует прокладывать продольные и поперечные горизонтальные заземлители и соединять их между собой в заземляющую сетку.
Продольные заземлители должны быть проложены вдоль осей электрооборудования со стороны обслуживания на глубине 0,5-0,7 м от поверхности земли и на расстоянии 0,8-1,0 м от фундаментов или оснований оборудования. Допускается увеличение расстояний от фундаментов или оснований оборудования до 1,5 м с прокладкой одного заземлителя для двух рядов оборудования, если стороны обслуживания обращены одна к другой, а расстояние между фундаментами или основаниями двух рядов не превышает 3,0 м..."

"ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать: 1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;
2) обсадные трубы скважин;
3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.;
5) свинцовые оболочки кабелей, проложенных в земле. Алюминиевые оболочки кабелей не допускается использовать в качестве естественных заземлителей.
Если оболочки кабелей служат единственными заземлителями, то в расчете заземляющих устройств они должны учитываться при количестве кабелей не менее двух;
6) заземлители опор ВЛ, соединенные с заземляющим устройством электроустановки при помощи грозозащитного троса ВЛ, если трос не изолирован от опор ВЛ;
7) нулевые провода ВЛ до 1 кВ с повторными заземлителями при количестве ВЛ не менее двух;
8) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами.
1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей.
1.7.72. Для искусственных заземлителей следует применять сталь.
Искусственные заземлители не должны иметь окраски.
Наименьшие размеры стальных искусственных заземлителей приведены ниже:

Диаметр круглых (прутковых) заземлителей, мм:
неоцинкованных 10
оцинкованных 6
Сечение прямоугольных заземлителей, мм² 48
Толщина прямоугольных заземлителей, мм 4
Толщина полок угловой стали, мм 4
Сечение горизонтальных заземлителей для электроустановок напряжением выше 1 кВ выбирается по термической стойкости (исходя из допустимой температуры нагрева 400 °С).
Не следует располагать (использовать) заземлители в местах, где земля подсушивается под действием тепла трубопроводов и т. п.
Траншеи для горизонтальных заземлителей должны заполняться однородным грунтом, не содержащим щебня и строительного мусора.
В случае опасности коррозии заземлителей должно выполняться одно из следующих мероприятий:
увеличение сечения заземлителей с учетом расчетного срока их службы;
применение оцинкованных заземлителей;
применение электрической защиты.
В качестве искусственных заземлителей допускается применение заземлителей из электропроводящего бетона. "

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904

У нас ограждение мет сетка на столбики роль котоиых исполняет уголок 4ка или 5ка. Они забиты в землю . по одной стороне где имеются "осадочные породы " то бишь типа земля даже на 70см-метр.
Может на забор тоже кинуть?

С арматурой поняла!

И на сквпжину ж тоже можно? Нам бить будут скоро. Предварительно 28-35м ожидается .

Ika
Дон Кихотия / Минск
18.02.2014 - 04:09
: 7904
Viktorr пишет:

в заземляющую сетку.

вот об этом писала. Полем назвала по аналогии с дренирубщим полем. Забыла как называется. А звон некий помню с обж еще lol

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203
Ika пишет:

И на сквпжину ж тоже можно? Нам бить будут скоро. Предварительно 28-35м ожидается .

См. выше - Заземлители: пункт 2. Можно. Обсадную трубу.

На забор тоже, но нужно соединить все уголки сваркой и приварить проводник к ним. Сетка забора не считается, там контакт непонятный.
А заземляющая сетка, да, но это с вашим грунтом трудоёмко и потом не везде можно ставить. Вдруг копать придётся.

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6203

Завершил узел присоединения заземляющего провода к выводной полосе контура. На фото верхняя часть полосы с 2-мя отверстиями для крепления к стене и для контактного болта.
Отверстие для болта имеет резьбу М8 для улучшения контакта. Болт и гайка с шайбами - нержавеющие.
Может показаться, что светлая поверхность - зачищенный металл, но это полуда. Лужение необходимо для надёжного контакта и защиты от коррозии. Сама полоса пассивирована, загрунтована и покрыта тонким слоем специальной консервирующей смазки. Верхняя, лужёная с обеих сторон часть - не грунтуется, а только покрывается смазкой. Можно применять солидол, пушсало и подобные. Это по фэншую. smile3
Подавляющее большинство монтажников такими извращениями не занимается и напрасно. Сделав хорошо один раз, можно забыть об этом узле надолго, не беспокоясь за состояние контакта.

Лудится полоса молотковым паяльником на 250-300 Ватт. В качестве флюса травлёная cоляная
кислота ( хлористый цинк), есть специальные готовые флюсы и канифоль для лучшего растекания припоя и защиты от окисления. В тёплый сезон даже предварительный подогрев не нужен.

Подземную часть полосы лучше засыпать песком. Меньше корродирует.

01.04.2008 - 04:00
: 19635

Закрыто по просьбе автора

Тема закрыта