Выбор кабеля для усадьбы в селе

Вы здесь

Аватар пользователя Viktorr

Россияне живут и ждут,
уловляя малейший знак,
понимая, что нае*ут,
но не зная, когда и как
(И.Г.)
Подделывают нынче всё: еду, лекарства, информацию.. Случайным образом созрел новый раздел, о котором я только начинал подумывать. Подделка кабелей по сравнению с подделками автоматов, УЗО и всяких установочных изделий представляется мне более опасной, ибо ей грешат юрлица. Кабель в отличие от автомата, в гараже или в маленьком подпольном цеху не соберёшь.
Собственно, это моё субъективное мнение о том, что это подделка. Официально называется - кабель соответствует ТУ и набор цифр...
Впервые я столкнулся с поддельным кабелем в начале 2-х тысячных. Прихожу в мелкооптовый магазин электротоваров, кои тогда на волне путинского начала правления открывались повсюду, спрашиваю кабель ВВГ-П 3-1,5 мм., смотрю и понимаю, что он не такой. Изоляция тоньше и сама жила вроде тоже. Сходил домой за штангелем, замерил диаметр проволоки, посчитал по школьной формуле пиэрквадратначетыре Маловато, даже с учётом погрешности измерения ( цена деления 0,02 мм) Про толщину изоляции было сказано, что мол новые технологии, качество пластика и всё такое. Нууу.. может быть. А другого то нет. bang
Делать кабеля по ТУ, начали конечно раньше. Переезд производств из пиндостана и гейропы в ЮВА начался вскоре после того как мировая закулиса осознала, что в мировой бочке показалось донышко. А на новом месте и делать стали по новому.
Взрывообразное развитие контейнерных перевозок позволило сформировать новые логистические потоки и уже неважно, где сделали тот же кабель или носки. Цена примерно одинаковая и качество тоже.
Так что не подделка это вовсе а мировой тренд. clap

Раздел: 
Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Выбор кабелей для бытового сектора в России и всём СНГ скучен до безобразия. Четыре марки: NYM, ВВГ, КГ и ПВС. Ну в самом деле, чего заморачиваться? Начнёт ещё быдло носом вертеть; то ему не так, цвет не такой. А тут просто. Бери, что дают, а не нравится, не бери. А чтоб не скучал разрешили делать кабель и по ГОСТу и по ТУ. И вот номенклатура кабельных изделий резко увеличилась. Ну, здравствуй, капитализм!

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Случился спор; в частности о выборе кабелей для проводки в доме, квартире. NYM или ВВГ.
Я предпочитаю в общем случае ВВГ. Лично у меня был отрицательный опыт с NYM, но утверждать какой из них лучше - не буду. Зависит от области применения, качества изготовления и места производства.
Справочные данные по ним на разных сайтах тоже отличаются, хоть и незначительно, а уж сколько из них сделаны по пресловутым ТУ.. shok Думаю, что подавляющее большинство.
Много лукавства и с терминологией. Большинство потребителей в дебри этих ГОСТов, ТУ, правил пожарной безопасности. ПУЭ и протчая не лезет и вряд ли захочет это делать.
Спор вызывает например их термостойкость. Термостойкость - это общее, весьма широкое понятие, характеризующее стойкость любого кабеля к условиям окружающей среды при номинальных и допустимых кратковременных нагрузках в течение расчётного срока эксплуатации.
Понятно, что изготовителю хочется продать именно свой кабель и главный маркетолог пишет хвалебные отзывы, рисует красивые картинки и впечатляющие технические данные. И они не так уж сильно отличаются от реальных.
Есть чёткая классификация материалов по термостойкости. На память: легковоспламеняемые, поддерживающие горение. не поддерживающие, трудновоспламеняемые, самозатухающие, трудносгораемые.. это так, навскидку. Есть правила и порядок испытаний, температурный диапазон, время и т.п. Есть масса отраслевых норм и требований и терминология тоже несколько отличается.
Честно говоря, не думаю, что всё это нужно даже электрикам. Так, для информации. Ведь из этих материалов и производится кабельная изоляция. Кто поручится, что этот самый материал соответствует протоколу испытаний? В наше то время..
Ну попозже поищу в своих архивах самое важное.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Вот ссылка на материал по эксплуатации NYM: http://elcable.su/poleznaya_informaciya/nym_voprosy_i_otvety

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Начали наконец развивать и производить в России огнестойкие кабельные линии ( ОКЛ )
Требования к ним были сформулированы где-то в 2013 г.
Для сельского хозяйства это наверное роскошь. Чего там сохранять, если уже полыхнуло. Хотя, чем взятки пожарникам давать и самим бояться может проще такую линию провести?
Ну и какой-то сортамент изделий появился. Вот я у себя на чердаке вынужден в бэушных стальных трубах проводку вести; ладно есть у меня этих труб изрядно. А если нет? Металл то нынче дорог.
В частности огнестойкие соединительные коробки вещь очень полезная по любым сгораемым конструкциям.
Ссылка: https://proelektro.eu/userfiles/files/Broshura_OKL.pdf

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

С кабелем типа КГ я познакомился в Китае. Никогда раньше не видел такой маленькой выпуклости по всей длине оболочки и даже считал её дефектом. Но видимо это особенность технологии.
Из поставлявшихся в Советский Союз импортных кабелей в том числе в составе изделий просто превосходными были английские, норвежские, ну и финские. Финские похуже. ЛУчший финский аналог КГ от Нокиа я ставил себе на дачу. Он был тоньше, гладкий и раза в три прочнее оболочка; при том, что разделывать его было проще, а жилы были лужёные. Оболочка не тянулась как сопля.
Это неудивительно. Первый трансатлантический кабель тоже англичане прокладывали в 19-м веке ещё.. Опыт, однако.
А отечественная промышленность так и не достигнув уровня забугорных технологий застряла на середине роста качества в эпоху застоя, резко свалившись в яму отстоя в середине 90-х.
Нет, в оборонной промышленности всегда встречались шедевры и кабеля были хорошие и провода, но о них мало кто знает и жутко дорогие к тому же.
Кроме КГ, тоже довольно дорогого для переносных и подвижных приёмников эл.энергии в зимнее время ставить больше нечего. Ну или НРШМ. Хороший кабель, раза в три дороже чем КГ. Это из отечественных.
Те же удлинители делают только из ПВС или импортных аналогов непонятного качества. Те, что подороже, может и ничего.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Немного о китайских удлинителях. Попали мне в ремонт несколько штук; один на 40м, остальные по 50м. в катушке. Взял я первый в лапу, второй.. что-то не так, вес маленький. Есть у меня такой, тоже китайский и тоже на 50м. и тоже кабель 3-1мм кв. Но вес у него раза в полтора больше, пользуюсь я им 15 лет и сварочный инвертор включал и пуско-зарядку и много чего ещё. Повреждений никаких, да ещё на нём термовыключатель установлен, кондовый такой, срабатывал не раз и правильно.
А тут вес маленький, изоляция у кабеля хилая, изоляция жил тоже тоненькая, да и толщина жил внушает сомнения, термовыключатель мутный какой-то. А другие с кабелем 3-0,75 вообще дохлые У одного обрыв жилы в вилке и у двух некондиционный блок розеток. В смысле воткнёшь вилку левой рукой -работает, а правой, так через раз. Удлинители все новенькие, отказы случились сразу после покупки.
Ну вскрыл посмотрел, плюнул и снова закрыл. Фиксация кабеля узлом ( ну возможно при ремонте в полевых условиях), а ведь это новый! Заземляющий провод на одном контакте припаян, на другом контактная сварка и откушен. Это не я откусил, так было.
Для оранжевого оценка 2 балла, для остальных -отстой. Лучше не брать.

Файлы: 
  • img4977.jpg
  • img4980.jpg
  • img4984.jpg
  • img4986.jpg
  • img4988.jpg
  • img4990.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Ещё о т.н. сетевых фильтрах Сейчас не знаю, а раньше в хозмагах и в разных магазинах продающих компьютеры предлагались многоместные удлинители под названием сетевой фильтр только на том основании, что внутри у них есть помехоподавляющий конденсатор или даже варистор. Это не фильтр. Просто удлинитель и чаще хреновый.
Сейчас я бы уже не стал брать хорошего качества изделия от АPC, ценой под пару тысяч. Даже они толком не защищают. Старый стоит дома. Но это действительно фильтр и качество хорошее.
Ниже фото. Внутри имеется довольно сложная схемка фильтрации и подавления импульсных помех. И другого, тоже якобы фильтра. Сейчас народ уже разобрался, но в сети фото с такими фильтрами навалом.
Поэтому удлинитель, если есть уверенность в своих силах, лучше сделать самому.
На трёх последних фото, мой старый китайский удлинитель. Качественный блок розеток со шторками, мягко и без люфтов скользит барабан на толстом каркасе с отличной покраской. На кабеле из хорошего, гибкого и прочного пластика, видна выдавленная надпись, германский стандарт VDE

Файлы: 
  • filtrars.jpg
  • yakobyfiltr.jpeg
  • img6958.jpg
  • img6959.jpg
  • img6961.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Забыл упомянуть, что КГ - практически единственный доступный кабель применяемый для переносных приёмников в зимнее время. Зато он боится ультрафиолета, нежелательно долго оставлять на солнце.
Ну и качество его по моей 5-бальной шкале оценок. на троечку.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Мои рабочие удлинители: первое фото слева - с кабелем КГ, справа - с НРШМ. Далее виден этот характерный рельеф, типичный для КГ. Тот, что с НРШМ на пару миллиметров тоньше, гладкий, даже на глаз видно. Лет ему больше 20-ти и дефектов нет. Тому, что с КГ около 3-х, но уже в одном месте повреждена изоляция. Просто так, зацепился за камень.
Ещё часто нужен удлинитель с одноместной штепсельной вилкой как на последнем фото. Его удобно в разные дырки просовывать и работать на высоте. Там кстати стоит идеальный штепсель от ABL.
Сечение всех кабелей 1,5 мм.кв. Больше не нужно. Разве в специальных случаях.
Нагрузочная способность кабеля определяется не только сечением, но ещё и материалом изоляции, её качеством, температурным диапазоном термостойкости ( обычно, просто термостойкостью ), числом жил.
Дело ещё и в том, что стандартный удлинитель втыкается в стандартную же розетку, имеющую как правило номинальный ток в 16 ампер. При идеальном состоянии розеточной линии и соответствии защитного автомата её сечению, допустима лишь кратковременная перегрузка. И поэтому особого смысла в завышении сечения нет.
Часто встречаются штепсельные соединения с номинальным током в 10 ампер. Да и заявленные 16 ампер у многих производителей по ТУ не обеспечиваются. Писал уже в основном разделе.

Существует выбор современных, сравнительно недавно разработанных кабелей вроде КГН или КГ-ХЛ. Тоже неплохо для рабочих удлинителей. Современный НРШМ на мой впуклый стал отличаться от советского. Шланговая резина дорога. Хотя старый на развалах найти можно. Я видел.

Файлы: 
  • img6962.jpg
  • img6963.jpg
  • img6964.jpg
  • img6965.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

А коротенькие бытовые удлинители, когда нет возможности или лень удлинить основную линию должны рассматриваться как временные и в итоге от них нужно избавляться.
Перфекционизм нынче в тренде! yes3

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Основным силовым кабелем для стационарной проводки в доме, подсобных помещениях. квартирах и т.д., является ВВГ и в меньшей степени NYM. И тот и другой имеют несколько десятков исполнений. перечислять которые здесь, смысла нет. Нужно идти на офсайт изготовителя и смотреть технические характеристики. Вот например сюда: http://www.elcable.ru/product/catalog/mark-all.html?mark=262
http://elektrokable.ru/products/kabel-num/?PAGEN_1=2
http://elektrokable.ru/products/kabel-vvg-mednyy-silovoy-s-pvkh-izolyats...
http://elektrokable.ru/products/kabel-vvgng-a-frls-silovoy-ognestoykiy-s...

Именно на офсайтах дана в сжатой форме исчерпывающая информация и представлена вся номенклатура выпускаемых кабелей в виде каталога и прайс для оптовиков. Посмотрев прайс можно понять порядок цен.
Ссылки эти по Кольчугинскому заводу - одному из ведущих предприятий в отрасли.
В специализированных электромагазинах можно потребовать копию сертификата производителя и убедиться, что это именно правильный сертификат, а не поддельный. С сертификацией тоже много химии. Это проектировщик может помнить цифры ГОСТов и понять, что именно сертифицируется; важные характеристики или например относительное удлинение кабеля при воздействии стандартных нагрузок, которое потребителю нахрен не нужно. laugh
Впрочем, эта информация для перфекционистов, руководителей компаний и потребителей ответственно относящихся к безопасности.
Владельцу частного дома не стоит так уж заморачиваться, но и воспринимать советы опытных электриков тоже нужно внимательно. yes3

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Пример из моего опыта. Пару лет назад наш Белоблгаз принял правильное постановление о тотальной замене устаревших запорных кранов но новые, шаровые, действительно хорошие. Уточняю у мастера; требует ли запорная арматура обязательной сертификации - Да, отвечает. Спрашиваю в магазине, который в том же здании - Есть у вас такие клапаны? - Есть. Дайте три, но покажите сертификат. Сертификата нет. Прошло полгода, картина не поменялась. Продавцы искренне удивляются - А Вам зачем сертификат, все так покупают, хорошие краны. dntknw
В магазине стройматериалов спросил марку кирпича по морозостойкости.. отвечают - Вы первый кто поинтересовался за весь период торговли. shok
Между тем, трещины в цоколях, я иногда вижу даже из окна авто.
Или я такой вредный или может неладно что-то в датском королевстве.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Как горят удлинители: подобных возгораний или их следов я лично видел немного, но вполне достаточно для того, чтобы понять, из какой хрени зачастую делаются установочные изделия.
Ещё; если кто любит толкать в своей усадьбе монтажную пену во все щели, включая места прохода кабелей, проведите опыт с поджиганием засохшей пены. Впечатляет.
Я для себя такой опыт провёл, хотя пену без крайней нужды стараюсь не применять. Лучше силикон и базалит.
Вот видео с ютуба:

Слышал, что есть огнестойкая противопожарная пена. В продаже не встречал. Тут силикон на нейтральной основе не всегда купишь.. продавцы в хозмаге иногда удивляются, типа что выкобениваться пришёл? smile3

Файлы: 
  • vozgoranieudlinitelya.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Ещё по NYM с сайта электрик.орг
.." Область применения NYM:

Преимущественно используется вне помещений при отсутствии прямого солнечного воздействия, для наружной и внутренней стационарной прокладки в промышленных и бытовых помещениях при переменном напряжении до 660 В, при температуре окружающей среды от –40 °С до +70 °С.

Для электроснабжения промышленных установок стационарного присоединения приборов бытового назначения в стационарных установках на номинальное переменное напряжение до 380/660 В номинальной частотой 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, в производственных и жилых зданиях и сооружениях. Для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
Соответствует требованиям безопасности ГОСТ 16442-80, ГОСТ 12.2.00714-75
.....
Кроме того, допускается прокладка кабеля по дереву. (отсюда)
.....
Сертификация
Сертификат качества Союза Немецких Электротехников VDE
Сертификат соответствия Госстандарта России
Сертификат Государственной противопожарной Службы МВД России на пожарную безопасность

http://www.elcable.ru/quality/problem/msg.html?id=14
http://elcable.ru/product/catalog/mark-all.html?mark=32
http://www.tradecable.ru/public.cms/?eid=4578262

Я бы не стал прокладывать этот кабель по дереву. Если только в отдельно стоящем строении типа навес для лошади, старом и недорогом.

Эта разновидность кабеля пришла к нам с Запада. Наряду с евроотдеокй, евроремонтом появилась необходимость и в евроразводке электроэнергии. Кабели марки NYM - это простейшие и самые надежные кабели для подводки электричества. Кабель имеет великолепный внешний вид и качество исполнения. Строение кабеля NYM следующее: однопроволочные (при сечениях от 1,5 до 10мм2) или многопроволочные (от 16 до 35мм2) медные жилы. Число жил от 1 до 12. Фактически это кабель с тройной изоляцией, так как в конструкции NYM кроме обычной ПВХ изоляции жил используется дополнительный слой- заполнение, который демпфирует напряжение между внешней изоляцией и медными токоведущими жилами и предотвращает опасность образования трещин при эксплуатации в неблагоприятных условиях, а также позволяет получить круглую форму кабеля. Кроме того, используемая в качестве заполнения невулканизированная резиновая смесь (патент № 2225651 правообладатель ОАО "Электрокабель" Кольчугинский завод") имеет высокий кислородный индекс, что обеспечивает повышение пожаробезопасности кабеля, не обладает гигроскопичностью и заполнение из такой резины служит барьеров для проникновения влаги внутрь кабеля, что особенно важно, если его разделка происходит в среде с повышенной влажностью, а также, если происходит повреждение оболочки и изоляции кабеля в процессе эксплуатации. Наружная оболочка NYM выполнена из не поддерживающего горение эластичного пластиката ПВХ, в итоге это повышенная пожаробезопасность. Жилы имеют изоляцию разных цветов, что не только соответствует нормативам, но и очень удобно для монтажа.

Это отсюда: http://www.vashdom.ru/articles/elcable_1.htm

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Возрастающая плотность населения крупных городов, разветвленная сеть офисных помещений, многоэтажные сооружения, высокая энергонасыщенность производственных и бытовых помещений приводит к увеличению объема кабельных трасс. Присутствие кабельных изделий во всех сферах жизнедеятельности человека обуславливает ужесточение требований по их пожарной безопасности.
Выход нормативных документов в последние годы начинает совершенствовать требования к кабельным изделиям по пожарной безопасности, в том числе и требования по огнестойкости кабелей.
Сложившаяся ранее парадоксальная ситуация, которая для выделения кабелей c нормированными требованиями по пожарной безопасности из общей массы производимых кабельных изделий, вынуждала отечественных производителей применять зарубежные обозначения, разрешилась выходом ГОСТ Р 53315 -2010 /1/.
Стандарт определил требования к кабельным изделиям по пожарной безопасности и позволил отечественному производителю на законных основаниях конкурировать с импортной продукцией, имея собственную индексацию.
В соответствии с требованиями стандарта в обозначении марок кабельных изделий, в частности, предназначенных для групповой прокладки, в скобках должны добавляться буквенные индексы, указывающие на соответствие кабельных изделий требованиям по нераспространению горения:
• нг или нг(А) — класс пожарной опасности ПРГП 1 (категория А);
• нг(А F/R) — класс пожарной опасности ПРГП 1 (категория А F/R);
• нг(В) — класс пожарной опасности ПРГП 2 (категория В);
• нг(С) — класс пожарной опасности ПРГП 3 (категория С);
• нг(D) — класс пожарной опасности ПРГП 4 (категория D).

Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной безопасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке (без индекса);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке (исполнение — нг);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (исполнение — нг-LS), где LS — аббревиатура от Low Smoke — малодымный;
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение — нг-HF), где HF — аббревиатура от halogen-free — свободный от галогенов или не содержащий галогенов;
- кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением. Исполнение — нг-FRLS, в нашем случае FR сокращение от fire-resistant в терминах стандарта ИСО МЭК 13943:2005 определяется как время, в течение которого изделие сохраняет свою работоспособность, не следует путать с fire-retardants — огнеупорный, препятствующий распространению пламени;
- кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение — нг-FRHF);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение — нг-LSLTx);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, не выделяющие коррозионно-активные газообразные продукты при горении и тлении и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение — нг-HFLTx).

Взято отсюда: http://www.ruscable.ru/article/Tendencii_razvitiya_ognestojkix_kabelej/

Я бы добавил, что нужда в подобной кабельной продукции есть и для сельского хозяйства, в помещениях с редкой посещаемостью, опасностью повреждения кабельных трасс животными, помещениях с высокой пожарной опасностью для хранения сена, сухих кормов, возможностью попадания влаги, на чердаках частных домов..

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Вообще тема огнестойкости кабелей и раньше была актуальной, но сейчас с применением непонятных, крайне горючих и ядовитых стройматериалов, падением общей технологической дисциплины в строительстве и электромонтажа в частности. стала просто необходимой.
К слову, предварительной причиной недавнего пожара в ТЦ "Рио" уже назвали короткое замыкание проводки.
И глядя на то, как продолжают строить, подобные случаи ещё долго не прекратятся, увы.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Удивительное дело! Стоило только начать этот раздел; как в деревне, в моём любимом хозмаге появились нормальные катушечные удлинители с сечением кабеля 1,5 и 2,5мм.кв. Щечки катушки стальные, кабель по виду пластик, но неплохой. Отсутствуют шторки на блоке розеток и нет термовыключателя. В следующий раз рассмотрю внимательней, но прогресс налицо!

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Про удлинители. Из старых закладок: http://www.wasp.kz/articles.php?article_id=103

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385
Viktorr пишет:

И глядя на то, как продолжают строить, подобные случаи ещё долго не прекратятся, увы.

Накаркал, что ли..

Представители компании-инвестора назвали возможные причины пожара в высотном здании на Новом Арбате. Как сообщил ТАСС со ссылкой на пресс-службу девелопера, загорелась старая электропроводка. Отсюда: https://rg.ru/2017/07/18/nazvana-prichina-pozhara-v-dome-knizhke-na-novo...

Раньше я часто сомневался при виде подобных сообщений. Электричество штука непонятная и всегда находились желающие списать причины головотяпства на проводку, но сейчас сомневаюсь меньше.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Юта
Не в сети
Заходил: 4 часа 27 минут назад
: Дмитров
Регистрация: 27.04.2012 - 11:43
: 8
Viktorr пишет:

Выбор кабелей для бытового сектора в России и всём СНГ скучен до безобразия. Четыре марки: NYM, ВВГ, КГ и ПВС. Ну в самом деле, чего заморачиваться? Начнёт ещё быдло носом вертеть; то ему не так, цвет не такой. А тут просто. Бери, что дают, а не нравится, не бери. А чтоб не скучал разрешили делать кабель и по ГОСТу и по ТУ. И вот номенклатура кабельных изделий резко увеличилась. Ну, здравствуй, капитализм!

Для бытового сектора выбор кабеля, на мой взгляд вполне достаточен. Линейка ВВГ, ВВГнг, ВВГнгLS, ПВС , ШВВП, ПуГВ, ПуВ - а что еще собственно нужно? На мой взгляд вполне достаточно. Кабель КГ для удлинителей вместо провода ПВС для использования его на улице или где-то в гаражах так же имеет место быть. По поводу ГОСТов и ТУ. Практически все кабели в нашей стране производятся по ТУ в соответствии с ГОСТами. Исключения -ПВС до 2,5кв включительно, ШВВп, да может КВВГ еще, не помню точно. Дело в том, что ГОСТы на кабельно-проводниковую продукцию зачастую умеют вид ОТУ (общих технических условий), а для выпуска продукции необходимы ТУ (технические условия) Это могут быть ТУ как самих производителей, так и отраслевые ТУ. Бардака, на мой взгляд ни какого нет. На любом кабеле, опять таки в соответствии с ГОСТ, должно быть прописано, марка, производитель, год, по какому ТУ произведено и какому ГОСТу соответствует. . Т.е. и № ТУ и № ГОСТа . По номеру ТУ, кстати, можно определить производителя, т.к. каждый кабельный завод имеет буквенно- числовое обозначение. Правда контрафакта хватает, но просто нужно уметь все это читать.

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385

Бардак в том, что когда вы приобретаете кабель с уменьшенным сечением, меньшей толщиной изоляции сделанным по ТУ, это означает его меньшую надёжность и срок службы. Возможно это подойдёт для строений, имеющих ограниченный срок службу или временных.
Рядовой покупатель должен иметь об этом информацию и возможность выбора. А её нет. В этом тоже бардак.
А в спецмагазинах у монтажников сейчас спрашивают: вам гостовский кабель или по ТУ?
Если Вам интересны подробности применения - милости прошу на профильные форумы например электрик.орг.
А я имея опыт монтажа и устранения аварий кабеля, называю это бардаком.
И очень мало монтажников, заморачивающихся кодовым обозначением кабеля, а в сельской местности их видимо вообще нет.
Что касается номенклатуры, то на мой взгляд она недостаточна. Мне бы хотелось видеть в свободной продаже кабель ПРТО и ряд многожильных кабелей, соответствующих импортным FLEX-JZ\OZ, например. Не весь ряд, а например 5, 7, 12- жильный для сложных разводок, для реализации некоторых функций т.н. "умного дома", не такой толстый и неудобный как ПВС и ВВГ. Ну и огнестойкий.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Юта
Не в сети
Заходил: 4 часа 27 минут назад
: Дмитров
Регистрация: 27.04.2012 - 11:43
: 8
Viktorr пишет:

А в спецмагазинах у монтажников сейчас спрашивают: вам гостовский кабель или по ТУ?
Если Вам интересны подробности применения - милости прошу на профильные форумы например электрик.орг.

В этих спецмагазинах у нас сейчас работают шибко грамотные продаваны. А народ у нас глубоко капать не любит, разбираться ни в чем не хочет. Я написала, выше про ГОСТы и ТУ. Но к сожалению в понимании обывателей и даже некоторых специалистов ГОСТ - это хорошо, а ТУ по умолчанию - плохо. Ситуация такая сложилась из-за того, что есть производства, который делают под заказ продукцию с заведомо заниженным сечением. Обозначают они их во внутренних прайсах как ТУ 1, ТУ2, ТУ3. Ну как-то надо это обозначать. В узких кругах это называется говнокабель, простите за сленг. В каждом регионе есть такие производства, их немало. Даже относительно крупные заводы этим грешат. но раньше производили только под заказ. Занимаюсь продажей кабеля уже лет 12, но такого вала заниженки как последние несколько лет не было на моей памяти. Уж очень большая конкуренция тут. Вроде стали бороться с этим, организовали проект "Честная позиция" (погуглите, если интересно)
По поводу огнестойкого и 5-7 - и т.д. жильного, полно всего, ППГнгHF и FRHF, КППГ, такие же, КВВГ, КГВВ, и в экране и всякие LTx и FRLSLTx, в пожарных кабелях очень много новых разработок. Зайдите на сайт Спецкабеля, посмотрите. Просто хорошие производители - это не дешевый кабель и магазины их не охотно берут, т.к. это продать надо уметь, а с таким познанием про ГОСТы и ТУ его явно не продать, и новинок вы по той же причине не увидите на прилавке. Это же надо изучать что-то новое, а не охота. Вы бы видели какие приходят на обсчет спецухи, и там подписи стоят типа инженеров всяких. У меня тут клиент сообщил новость: ему в "одной фирме" сказали, что ВВГнг вообще уже ни кто не производит, только ВВГнгLS. Как в том фильме. "Ляпай, но ляпай уверенно. У них это называется точкой зрения"))

Аватар пользователя Viktorr
Не в сети
Заходил: 33 минуты 54 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2385
Юта пишет:

Но к сожалению в понимании обывателей и даже некоторых специалистов ГОСТ - это хорошо, а ТУ по умолчанию - плохо

Для большинства заказчиков, это вообще по барабану. Вы правильно говорите, что нужно выбирать производителя, но взыскательные клиенты в виде частников или солидных компаний обычно работают с такого же уровня исполнителями и по проекту. где всё обосновано и выбрано.
В сельском секторе превалирует вопрос цены.

Юта пишет:

Занимаюсь продажей кабеля уже лет 12, но такого вала заниженки как последние несколько лет не было на моей памяти

И не только с кабелем.

Юта пишет:

Вроде стали бороться с этим, организовали проект "Честная позиция" (погуглите, если интересно)

Обращу внимание, спасибо.

Юта пишет:

По поводу огнестойкого и 5-7 - и т.д. жильного, полно всего, ППГнгHF и FRHF, КППГ, такие же, КВВГ, КГВВ,

Есть, я разве спорю! В продаже нет, заказывать надо, а заказывать даже одну бухту не хотят, не выгодно, не говоря о дробных количествах. Мы не в Москве живём и даже не в Воронеже. И я за 5 лет не видел даже приличного монтажа в сельском секторе, не говорю о хорошем. Встречается как исключение в импортных установках.
Очень приятно читать мнение компетентного человека! roma

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847