Блог сельского электрика. Страница 6 из 26

Сезонные заметки по ходу. Сегодня провёл ТО дежурному тепловентилятору 3- х фазному, примерно на 6 кВт. Точную мощность не помню, а бирки уже нет. Клиент наблюдается четвёртый год, чувствует себя бодро. В сезон работает без перерыва с ноября по апрель.
Имеет хроническое заболевание в форме перегрева контактных плоскопружинных наконечников, соединяющих выводы ТЭНов с силовым контактором. Причины: коммутационный отсек, расположенный непосредственно над поверхностью ТЭНов даже при работе вентилятора нагревается, греются кончики ТЭНов, сответственно потихоньку окисляется зона контакта и постепенно ослабевает нажатие наконечника, усугубляющееся его китайским качеством.
В прошлом году заменил бОльшую часть наконечников вместе с перемычками из термостойкого провода. В этом году только два, которые были заменены ещё ранее, в позапрошлом году. Выдержали два сезона. Все остальные снял, смазал выводы ТЭНов силиконовой смазкой для уменьшения окисляемости, а наконечники слегка поджал пассатижами. Есть ещё нюанс.. изначально цзяофани установили в качестве перемычек обычный провод в ПХВ изоляции, который, естественно приказал долго жить после первого же сезона. Нынешние выполняю из термостойкого, с силиконовой изоляцией, но можно использовать и старый, советского образца в стекловолоконной оплётке. Сила тока в фазах позволяет применить сечение в 1,5 мм.кв., но практика показывает, что для снижения температуры нагрева контакта лучше его увеличить до 2,5 мм.кв. Затраты копеечные, времени уходит вразвалочку с контролем температуры и перекуром в пределах часа. Зато зимой пару раз заглянул и всё. Нормальный аппарат. Уже показывал его где-то на первых страницах блога.
На фото отсек и слегка обугленные старые перемычки.

Ещё немного по применению и выбору модулек . Все нормальные производители выпускают автоматы с разной кратностью тока отключения короткого замыкания от номинала: A, B, C, D, K,Z. Ну, у IEK не все виды имеются, только три самых востребованных. Для сельского дома актуальны главным образом В и С. По умолчанию в рознице присутствуют автоматы только с характеристикой С. Это значит, что в случае короткого замыкания автомат отключится в диапазоне 5-10- кратного превышения номинального тока по приведённой в ТД ВТХ. Ну попросту, за время менее 0,1 сек, практически ещё быстрее. Автомат с характеристикой В сделает то же самое при 3-5 -кратном превышении от номинала.
Я не встречал ни разу в бытовом секторе автоматов с характеристикой В и это прискорбно.
Таковые можно встретить только в дорогих коттеджах и то в случае если проект энергоснабжения делал толковый специалист или продвинутый монтажник.
Обычно как.. в случае новостроя и капремонта.. аааа... значит там у меня будет розетка, там телевизор, там печка, бойлер.. в общем всего 3,5, редко больше автоматов и шоб не выбивало. Всё.
Ну,. в подробностях этот вопрос я полагаю позже рассмотреть, а сейчас вкратце.
Прежде всего это безопасность. Для примера.. пошёл сильный дождь, где-то в сарае залило проводку, или ТЭН в бойлере прогорел.. какая-нибудь хрень китайская тупо замкнула ни с того ни с сего - вырубило весь дом. В доме работает инкубатор, комп на закачке, да мало ли. А вас дома нет. А правильно подобранный автомат отключит только повреждённую линию. Да и вообще на линии освещения или телеаудиотехники автоматы В и должны ставиться по умолчанию.
Стоимость их лишь ненамного больше.

Приобрёл в запас для запланированного ремонта себе и сыну ряд установочных изделий от SE серии "Хит." Самое то для скромного сельского дома. Очень неплохое и дешёвое решение; розетки для скрытой проводки и выключатели. Все изделия продуманы, удобны в монтаже и вполне надёжны.
Нет, если у вас энергонасыщенный и набитый всякими девайсами, вроде домашнего кинотеатра, современный коттедж, то лучше выбрать что-нибудь от "Легран" скажем серию "Валена."
Но если вы не техноэстет, то вот, рекомендую. Заметно качественней всяких Лезардов, Макелов, не говоря уж о гнусном " Powerman."
Чек с ценником.
Последнее фото - рядом с Лезардом.

Продолжение обзора зимнего мышиного меню в тёплых ресторанах электрощитах: интерфейс, кабель витая пара, очень вкусная оболочка, съедена по длине около полутора метров на пути к блоку центрального процессора - два микрона до аварии.

сега.д пишет:

надо делать группы и подбирать автоматы по мощности потребителей. имхо

Это вообще должно быть как аксиома. Но необходимо по возможности точно подобрать и рассчитать весь щит от вводного да групповых автоматов с нужной разницей тока отсечки порядка 2-3-кратной в зависимости от длины линии и сечения для обеспечения приемлемой селективности. Поэтому я и рассказываю о о ВТХ., далее об УЗО и детально в конфигурации основного распредщита с конкретными примерами собственного.

Viktorr пишет:

Ещё немного по применению и выбору модулек . Все нормальные производители выпускают автоматы с разной кратностью отключения короткого замыкания от номинала: A, B, C, D, K,Z.

Исправил 153 пост. Мысли быстрее пальцев Хоть большой ошибки и нет.. но так вернее.
Много нового узнаю в вашем блоге, на что раньше не обращал внимания. Спасибо

Спасибо, сам учусь всю жизнь.

Я - школяр в этом лучшем из лучших миров.
Труд мой тяжек: учитель уж больно суров!
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
О.Х.

Случайно наткнулся. У форумчанки сгорел дом из-за повреждения проводки. Давно уже, но я расстроился и тем больше, что вижу вопиющую безграмотность и безответственность и непонятно чего больше и что хуже. Ниже курсивом кратко прокомментирую грубые ошибки.

то и дело, что проводка я не скупилась, провода ним и пвс. Задействовано только два автомата, так как помещений В том новая, счетчик по всем правилам установили ровно два года назад. На провода и атрибуты всего два. Разводка была сделана на ваговских клеммах. Стояло только два обогревателя: один плоский инфракрасный на 120 ватт у кур, тк ночь ожидалась морозная; другой масляный у меня в бане. И почему разрушилась проводка, я не понимаю, все так живут годами с еще более худшей проводкой.

Не указан номинал автоматов, если поставили как обычно водится с походцем, на 40-63А,от ИЭК то даже без вариантов, что могло не сработать . Различают «металлическое» к.з. и по проводящей среде. Первое даёт максимально возможный ток, и исправный автомат, даже завышенного номинала должен сработать. Но ток к.з. может протекать по проводящей среде, например обугленной изоляции, воде и тогда он ограничен сопротивлением этой среды.
Что значит не скупилась? Это и так самые дешёвые кабеля.
НЕ указано сечение кабелей и тип заземления.
Ваговские клеммы непонятно какие, но все они не предназначены для соединения гибких кабелей вроде ПВС, либо требуют применении наконечников или лужения как я ранее описывал.
А насчёт, что все так живут – чистая правда. Но живут под дамокловым мечом.

Первая установка счетчика обошлась примерно в 15 ты. Проект, госпошлина, подключение. Электрики собрали согласно проекта за восемь тысяч, да сами материала тыщ в пять. А теперь если обойдусь старым проектом, он сохранился, сборка и материалы все равно по новой будут стоить да плюс антивандальный ящик, ведь придется устанавливать на придорожном столбе.

Писал уже, что вся эта бодяга стоит 550 рублей за всё. Хоть одна, хоть три фазы если до 15 кВт. Проект делается в случае отдельно стоящего строения, мощности более 15 кВт, ещё куче других причин, а здесь вроде как улица, соседи рядом. ??

Инспектор сказал, что, возможно, разрушилась проводка от перепада напряжения.

Бред сивой кобылы

Владимир, ввг надо с буквой "н" или "нг, но мне как раз и не понравилось, что провод одножильный и жесткий и в одной изоляции, а пвс в двойной. Значит, клеммы с защелками тоже ненадежны? Концевики только на мягкий провод или на жесткий тоже можно? УЗО стояло, так думаю, заискрился провод, узо сработало, поэтому свет у меня отключился, но от искры загорелось может сено или дерево.

Если провод заискрился, значит УЗО не сработало, вышло из строя или было зашунтировано.
Без знания, что за приборы стояли, схемы подключения причину пожара не определить, но предпосылок для пожара более чем достаточно даже исходя из этих сумбурных фраз.

У меня в прошлом году в марте у родителей чуть не сгорел дом..тоже проводка....Хорошо,что загорелось утром,если бы ночью - даже не знаю..А у них в гостях была сестра с детьми,трое у нее и брат,живет с ними,у него тоже двое маленьких....

Только сейчас увидела в другой теме. Держитесь! Мы осенью тоже подгорели маленько. Слава Богу сами живы и дом цел. Много пришлось опять переделывать и отмывать, покупать заново провода, счётчик, всё,что только-только закончили.

Оказалось, что у соседей наверху замкнул телевизор, квартира была почти пустой после ремонта, дом панельный , а вот отделочные материалы горели будь здоров!

Не используйте провод ПВС никогда. NYM, ВВГ жила должна быть жесткой и надежно держать контакт. ПВС надо при соединении одевать концевики иначе контакт будет слабый так как при затяжке в автомате например часто перебивает часть жил. И делайте УЗО если есть возможность. Там в случае малейшей проблемы его вышибает.

Тоже сумбурно, но человек хотя бы понимает суть.
В одном бложке за короткое время собралось минимум четыре разных человека с опытом возгораний проводки (последние цитаты)
Вот честно, в лёгком шоке. Сегодня как раз к экзамену готовлюсь по электробезопасности.

Но ток к.з. может протекать по проводящей среде, например обугленной изоляции, воде и тогда он ограничен сопротивлением этой среды.

Из личного опыта. Ещё когда только к тёще заселился. Один бывший родственник, не электрик, поставил розетку под деревянный подоконник на кухне. На подоконнике стояли цветы. а окно было занавешено ситцевой занавеской. Зима, одним особенно холодным утром, солнце вылезло из-за пятиэтажки напротив, растопило толстый слой инея со стекла, вода потекла прямо под розетку. Розетка бахнула, пламя вырвалось и моментально воспламенило свисавший разлохмаченный край занавески. По счастью тёща была на кухне и среагировала оперативно. Занавеска сгорела наполовину за считанные секунды.
Автоматы стояли и были исправны. Номиналы соответствовали. Дом был новый и в щите ещё можно сказать не копались. Потом эти автоматы нормально срабатывали по короткому замыканию и перегрузке после моих радиолюбительских экспериментов.
Ну про УЗО тогда ещё и не слыхали.
Ещё раз. Автомат выбирается исходя из расчёта по температуре нагрева кабеля при максимальной длительно допустимой нагрузке, расчёту допустимой длительности металлического короткого замыкания линии с нагретого состояния с учётом ещё ряда обстоятельств. Это вкратце
Потому и делается проект, где учитываются все эти факторы и много чего ещё. И это действительно может стоить 8 тысяч. Бл. но, не за два автомата!!
Грамотный, опытный электрик (дай Бог вам такого найти) может подобрать компоненты щита исходя из опыта. В нашей стране нет большого выбора кабельной продукции и коммутационной тоже не так чтоб уж очень, особенно в деревне. Потому расчёт, вернее прикидка не так сложны.

"..Караул! Свет включили, проводка горит!! Каналья! Где-то замкнуло, автомат не сработал. Я не проверяла разводочные коробки, а эти….рабочие обмотали все изолентой и скруток понаделали. Весь день переделывала проводку, чтоб работало хоть что-то. Перепутаны все жилы. По всему дому. Пару раз грохнуло током. Я теперь, наверно, ясновидящая. В распределительном щитке все на скрутках и пучками запихано, что от чего? Вода за двое суток в доме замерзла. Граждане! Устанавливайте жизненно важные объекты возле источников тепла!.."

Это первая цитата

"..Слушайте, мне по прошествии четырех лет наконец-то электрику сделали. Какой кайф!! Все же силы небесные послали мне человека знающего. Братцы, он просто святой вообще. Его слова - "по блок-хаусу короб некрасиво пойдет" вышибли из меня слезу. "Не красиво"... Слово-то какое поэтичное едрён-батон Я в розетку боюсь лишний раз утюг воткнуть, выключатели запрещаю всем тыкать постоянно, а уж сколько раз меня током било и не сосчитать. Да и горели мы за это лето почитай два раза. Легко. Но несколько лет моей жизни отбавило. Всю проводку похоронила заживо за стенами и новою поверх стен пустила. Счастье-то какое спать по ночам, а не прислушиваться к треску или запаху. Тут очередной раз мне в огород кричат - караул, полундра, дымом пахнет! Я носилась по всему дому, искала очаг возгорания, документы схватила от всей жизни, всем по огнетушителю в зубы и по респиратору. Поскольку перед этим я уже неоднократно проводила боевые учения, все в курсе чего тащить из дому, батя бежал первым с черепахой в кармане и попугаями подмышкой. А потом выяснилось, что одна несознательная личность поставила варить маленькую кастрюльку на большую конфорку и у нее ручки поплавились. А пахнет-то горящей проводкой!! Страшно ведь! "Не красиво.."

Это вторая. От легендарной "варуны"

Дааа, почитаешь такое.. Жить каждый день с такой проводкой это не машину в болото засадить.
Дорогие форумчане и главным образом форумчанки! В повседневной суете не забывайте где кончается экстрим и начинается пи ц. Экстрим конечно кровь разгоняет, но лучше спать спокойно.

"В начале этого месяца и мы сами чуть не сгорели.Проводку замкнуло, вся обмотка сгорела, а дом деревянный , весь сухой и дождей у нас все лето не было , сухо. Мы на эту проводку так надеялись , думали , что у нас кабель с медным проводом , а провод оказался алюминиевым покрытым сверху медью.Электрик сказал , что такого еще не встречал и в интернете консультировался, решили , что такие провода в связи используются."

С той же ветки ещё. Есть сейчас такие, встречал, правда это были коаксиальные, для передачи радиосигнала. Ну и чо? У меня четыре розетки были телефонным подключены. Радуйтесь, что витой парой не сделали. А автоматов видимо вообще не было?

"..Всем привет! У меня перепад электричества был - сдох комп, телек и драгоценное папино радио. Комп только в понедельник наверно починят, говорят народу много чинить везут..."

Тоже есть противоядие, реле максимального и минимального напряжения, но подробности позже.

Ирусь пишет:

Ну нееееезнаю, че теперь проверять то?

сега.д пишет:

Сфотографируйте одну и сюда

Ты не паникуй раньше времени. Коллега правильно говорит, если беспокоишься, сфотай коробки внутри и щиток со снятой панелью, чтобы провода внутри было видно и номиналы автоматов. Всё-таки большинство электриков с хорошим опытом делают нормально.

Блин, хотел всё не спеша в одном блоке описать.. посмотрел, возможно не всем понятны мои комменты. При обращении в РЭС выдаются техусловия подключения на основании которых делается проект. Но РЭСовцы сам проект хотя и могут сделать и выполнить его в железе, обычно для физ лиц этим не занимаются или работают по типовому. Вы делаете сами или заказываете тем же РЭСовцам или любому электрику вводной щит ( это где счётчик и защитный автомат, предохранители). У нас в деревне так, и честно говоря, я не уверен, что в техотделе МРСК готовы сделать действительно грамотный проект, вероятно другой работы хватает. Стоимость щита разная, в зависимости от комплектации. 550 рублей стоит выдача техусловий и работа бригады по подключению вместе с материалами независимо от длины проводов. Вы должны обеспечить выполнение этих условий; главным образом сделать заземляющий контур. После этого вас подключают.
А я, говоря о проекте, имею в виду расчёт и подбор защитно-коммутационных устройств, кабельных линий, замер и расчёт сопротивления петли фаза-ноль для обеспечения выполнения условия гарантированного срабатывания защиты. Это базовые функции: автоматические выключатели, в обязательном порядке УЗО или дифференциальный автомат. Такой щиток обычно называется основным распределительным и именно он ставится внутри дома в удобном для взаимной любви месте, где-то в прихожей.

Ир, щиток выполнен по моей шкале оценок ближе к минимальному т.е. на 2+, чтобы точнее оценить, нужно снять панель. Заодно увидишь нет ли перегрева и протянешь клеммы; перед отопительным сезоном важно.
Вводной автомат на 25А - это нормально при условии, что сечение защищаемой линии 4мм.кв.
Групповые не везде номиналы видно, если не превышают 16А при условии сечения линии 2,5 мм.кв., тоже допустимо. Для линий сечением 1,5 мм.кв. номинал должен быть 10А.
Что это за толстый кабель в гофре, ввод? В данном случае, гофра - неудобное излишество, её лучше обрезать на вводе в короб кабель и так выпирает.
Автоматы на рейке провисают - это неряшливость в монтаже.
Ввод и выводные линии собраны в одном месте короба - это небрежность, пофигизм, спешка и по моему мнению недостаток. В норме ввод делается либо сверху либо снизу, а выводы с противоположной стороны или с боков. Совмещать можно, если по другому нельзя.
Селективности нет и в случае к.з любой из линий скорее всего отключится и вводной автомат.
УЗО или дифа не вижу, как и заземления - это грубая ошибка. Твоя проводка защищена лишь частично и твоя и твоих близких безопасность не обеспечена. Током не било ещё?

Вот, кстати, именно для такого щитка и его линий и делается проект. Вводной щиток входит в этот проект как стандартная и обязательная часть.

alemax пишет:

Доброго дня.Большое спасибо за Блог.Все доступно и с фото good
Не подскажите как сделать правильное заземление в частном доме?
У многих в сельской местности вместо заземления кабель подключен на 0 ,
что от этого ожидать?

По заземлению масса инфы в сети. В идеале контуром вокруг дома и нержавейкой до водоупорного слоя. Но будет достаточно 2-2- и 3 м. в глубину с соблюдением рекомендованных диаметров заземлителей и технологии соединения при нормальных грунтах.
Жили с такой системой везде и долго. Она более пожароопасна. В случае пробоя потребителя на корпус может ударить током. Корпус тоже можно занулить, но не стоит этого делать, если не понимаете что делаете, может быть хуже. В своём доме сделайте заземление, смените проводку, поставьте УЗО. Это самое лучшее.

zezalexvko пишет:

о допзащите электрощитовой

Электрощитовая - это помещение. Вероятно электрощит? Нужны подробности. Что стоит, что требуется, какой дом, сколько фаз, система заземления и пр.

zezalexvko пишет:

Я хотел услышать Ваше мнение о Пиростикере. Именно как об системе тушения возгорания в электрощитке.

Опочки!! А я решил, что это средство для разжигания костра!
Ролик глянул. Что, сетевой маркетинг переместился в интернет? Вероятно Вы не знакомы с порядком внедрения опытных средств пожаротушения электроустановок.
А наши модераторы не любят рекламу на портале. Ответ отрицательный.

тиффани пишет:

Здравствуйте. Отмечусь,чтобы не потерять Ваш блог. Скоро мужу в подвал электричество проводить,я думаю очень пригодятся Ваши советы.