Автоматические выключатели: выбор для сельского дома

Вы здесь

Аватар пользователя Viktorr

Предваряя серию постов о схемных решениях распредщитков для сельского дома, считаю нужным рассмотреть ряд самых популярных и востребованных изделий для них - автоматических выключателей, далее просто автоматов или АВ.
Немного предыстории. Первые автоматы были изготовлены немецким изобретателем по фамилии Штотц ещё в 1912 году, но затем права перешли швейцарской компании Браун Бовери Корпорейшн (BBC). Их даже так и называли, штотцами
Выглядели они примерно как нынешний ПАР, т.е. в форме ввинчивающейся "пробки." А в современном виде появились где-то в 60-х годах прошлого столетия минуя ряд небольших изменений корпуса. Это я об автоматах компактной модульной конструкции для нагрузок до 63 Ампер.
Делались они тогда из добротных материалов, меди и серебра для контактов не жалели, детали механизма были толстыми и крепкими не то, что сейчас. Нынче подобные раритет и их продают на том же ибее поштучно.
В конце 80-х на волне всеобщей глобализации BBC и шведский концерн "ASEA объединились- появилась АВВ. С тех пор был взят курс на удешевление и массовость. Автоматы стали удобнее, токоведущие части упрятали внутрь корпуса, стандартизировали. Стали ли они надёжнее предыдущих? Не уверен, но зато безопаснее, эргономичней и дешевле. Лично я при равных условиях отдаю предпочтение продукции АВВ. Считаю, что функционал у неё несколько богаче, чем у того же Леграна.
На фото автомат из 60-х. Весит он в полтора раза больше, чем аналогичный от IEK, максимальный ток отключения - 10 кА. У нынешних той же примерно серии всего 6 кА. Ну для бытового применения и 6 много, просто для сравнения. Однако, что касается вводного автомата для сельского дома, коттеджа, то я считаю необходимым именно автомат на 6 кА а желательно и выше, на 10 и более и промышленных серий. Некоторые аспекты именно такого выбора упоминались на первой странице основного блога и позже я буду возвращаться к ним.

Раздел: 
Файлы: 
  • img6416.jpg
  • img6417.jpg
Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Решил всё-таки выделить этот материал из общей записи. Возникает всё больше нюансов по их применению, а так всё будет в кучке.

Фото: сравнение габаритов рассмотренного и современных. Отличается только высота и конфигурация клемм
Автомат от АВВ можно подключать гребёнкой ( так называют изолированную медную шинку ) используя специальные контактные зажимы, при наличии нескольких групп или большого количества автоматов в щите, что очень удобно. IEK такое не предусматривает.
И ещё один уже точно раритет предположительно конец 50-х ( даже поиск по англоязычным сайтам результатов не дал) Может у немцев есть, но немецким я не владею.
Крепкая пластмасса, возможно ещё без добавки стекловолокна. Ещё нет маркировки по предельной отключающей способности, но уже присутствуют и тепловой и магнитный расцепители, а сам корпус можно разобрать, он на винтах. Позже начали ставить клёпки.
Наши инженеры шли совсем другим путём.. тупиковым в итоге .. как-нибудь разберу наш чёрный автомат советской эпохи.

Файлы: 
  • img6422.jpg
  • img6423.jpg
  • img6424.jpg
  • img6425.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Продолжение истории появления модульных автоматов у нас. Как ни странно, но массово они стали появляться на ДВ и конкретно во Владивостоке. Первый офис компании ДЭК (Дальэлектрокомлект) находился в неотапливаемом техническом помещении в одной из кирпичных 9-этажек недалеко от центра города. Время - конец 90-х. Где их начали делать.. scratch_one-s_head скорее всего в Китае и под якобы российской маркой завозили к нам. На фото первые автоматы от ДЭК. Начало 2-х тысячных.
А позже ДЭК превратился в IEK. В процессе неминуемых трансформаций от него отпочковалась ещё пара компаний, известных сейчас как ЭКФ.. да и неважно. Не помню я, вернее не держу в оперативной памяти все эти трёхбуквенные "бренды". Писал уже на первой странице - те же яйца в профиль, но мельче.
У IEK сейчас свой завод, вроде где-то под Ленинградом и клепают они в диких количествах продукцию в массе своей качеством очень среднюю, хоть и пытаются время от времени улучшить её. Иногда получается.
Самое интересное, что даже и её подделывают. shok Хотя казалось, ну куда дешевле?? Тем не менее неизвестные умельцы ставят в корпус вместо биметаллической пластины терморасцепителя полоску жести и вуаля ... её расхватывают жадные оптовики ( например для джамшутстроек), ну и в хозмаги конечно.
Продукция IEK хотя бы в целом соответствует заявленным характеристикам, а здесь... sad

Файлы: 
  • img6479.jpg
  • img6480.jpg
  • img6481.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

ДЭК и IEK - близнецы братья. Разница по возрасту примерно 7,8 лет.
Ещё фото: китайский бренд ASD и тот же IEK. Хорошо видно, что у всех аппаратов одна и та же матрица с отличиями в деталях вроде окошек у ASD для индикатора "включено-выключено" и одинаковая хреновенькая пластмасса. Внутри бывает по разному. От нормально до не очень и это в случае заводских изделий. Разбирать буду зимой, когда времени больше и не эти, эти ещё пригодятся, а однополюсные и из отказавших. Собственно, в сети достаточно ресурсов где их разбирают с комментариями. Мне интересно сравнить их скажем, с изделием от АВВ. Где-то завалялась у меня пара автоматов уже разобранных, но никак под руку не попадутся.

Файлы: 
  • img6484.jpg
  • img6487.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

ДЭК, (ДЕkрафт) IEK, ЭКФ, ТДМ, АSD.. ничего не забыл? Всё это - массовый отличающийся только в мелких деталях сектор модулек с очень средним уровнем качества, вариативно от почти хорошего до отстойного. Наличие всяких мелких фишек вроде шторок для пломбировки у ЭКФ или индикатора включения позиционируется маркетологами как выдающееся достижение.
Резюме. Заводские изделия от этих производителей ставить можно, в большинстве случаев они отрабатывают штатно, но если вы любите свой дом и серьёзно относитесь к вопросам безопасности следует предпочесть изделия ведущих брендов и промышленных серий. Не обязательно везде, но таковым должен быть вводной автомат и нагруженные линии, вроде электробойлеров, мощных электропечей, стиралок. и т.п.
Более детально полагаю рассмотреть это в теме конфигурации домашних распредщитов.
А теперь о ведущих брендах подробнее. Там тоже не всё гладко. dont
К примеру ежели вы придёте в суперпупербрендоэлектромаркет весь (вся) такой гламурный и начитанный и скажете гордо: а дайте мне десять вот таких и таких автоматов от АВВ, то сильно не факт, что вам продадут надёжное, добротное и замечу, дорогое изделие. Вам могут всучить в лучшем случае урезанную серию, а в худшем подделку.
Ну я уже говорил, что подобные изделия следует приобретать в специализированных магазинах или поручить это человеку компетентному и которому вы доверяете. В нашем регионе например, это АВС-электро и ЭТМ. Они являются оф. дилерами SE и АВВ и видимо многих других, не узнавал в точности. Цены там могут быть как выше так и ниже чем в универсальных суперпупер.., но зато крайне маловероятно нарваться на подделку, а дефектный вам без проблем заменят.
НО я сейчас о АВВ. Где-то в 2007-8 годах, не помню точно, у АВВ появилась урезанная серия SH 200L. Предельный ток отключения в отличие от базовой серии S 200 снижен с 6 кА до 4,5 кА, отсутствует подстройка терморасцепителя, ну и внутри меди поменьше, дугогашение слабее ( это я без технических подробностей), и неудобные болтающиеся клеммы. Стоит она дешевле и вряд ли сильно отличается от того же IEK.
Я когда первый раз её увидел, то сразу разобрал и рассмотрел. В деталях уже не помню, но не понравилось. Брал конечно по нужде. Иногда приедешь в офис ( я работал напрямую с оф. дилером), а у них на складе нет нужной позиции нормальных серий, а ставить надо срочно, ну берёшь что есть.
Так, что у меня завалялась пара тройка модулей с тех ещё времён. В гараж пойдёт, а вот в курятник уже не стоит.
А потом АВВ открыла линию по сборке серии S 230R в России, где-то под Москвой. И эта серия, помимо того, что имеет нестандартные размеры ( ну дико неудобно при монтаже разных серий) тоже урезана. Её, правда, не разбирал. Единственное сомнительное преимущество, что заточена для монтажа вилочной гребёнкой. Редко нужно. Для дома вообще ни к чему. Сейчас вроде уже не выпускают.
Потом стали появляться автоматы серии S200, но с тусклой маркировкой ( обратите внимание на фото). Если верить надписям, то это промышленная серия.. но коды разные, хотя пишут. что изготовлено в Германии.

Файлы: 
  • img6534.jpg
  • img6532.jpg
  • img6530.jpg
  • img6519.jpg
  • img6520.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Чуть-чуть о продукции Сименс. По роду предыдущей деятельности сталкивался с изделиями этой компании регулярно и ничего плохого сказать не могу. Правда это было в индустриальной сфере. Мне продукция этой компании нравится. И на нынешней работе изделия Сименс преобладают. Впечатления только положительные. Только цена.. да цена не нравится.
А с сектором модулек я сталкивался немного. Вот фото автомата отработанной серии 5SY6.
Лучше он или хуже той же S200 от АВВ сказать невозможно ( серии сопоставимы. ) Кое-кто считает, что сименсовская модулька быстрее срабатывает. Возможно. Мне эта модулька нравится; удобна в монтаже, сторона ввода проводов защищена скользящей пластиковой накладкой, эргономически выверена.
Сейчас серия 5SY6 вроде снята с производства и заменена серией 5SL. Жаль, коли так. Буква L настораживает.. и производство этой серии перенесено в Румынию по информации из сети. Однако, пока не вскрою сказать ничего не смогу. Тем не менее для дома эту серию можно ставить смело.
Ну и о подделках. Чем раскрученней и популярней бренд, тем больше его подделывают. Лично я подделок Сименса не встречал ( но это не значит, что их нет), а вот АВВ и Легран сколько угодно. О других брендах писать не буду, ибо в бытовом секторе почти не сталкивался и с оригинальной продукцией.
Подделки эти вполне работоспособны, вопрос насколько... scratch_one-s_head
В стране циркулирует огромное количество подделок в основном это автоматы и УЗО от АВВ и Легран. В инете достаточно информации о том как распознать подделку и где велик шанс её купить.
Это я всё к тому, что именно в районных хозмагах легко нарваться на подделку. А у девочки продавца слово Легран вызывает такие же ассоциации как Дойче Кабана и объяснить она ничего не сможет и владелец хозмага тоже, хотя он возможно и знает, что это подделка.
А вот теперь дилемма: что лучше - подделка от бренда или заводская продукция IEK?
На мой взгляд, Гамлету было проще с выбором. smile3

Обобщаю по модулькам. Остались нерассмотренными ряд брендов как Legrand, Moeller, Hager, SE и ещё несколько менее известных. У них тот же тренд к удешевлению, хотя зачастую маркетологи преподносят это как улучшения, применение новых "нано" технологий, материалов и тому подобной лабуды.. Есть один признак. Как только производство переносится в страны "третьего" мира - жди подвоха. Россия не исключение. Но и уже на рынки стран первой семёрки хлынул мутный вал продукции эконом-класса. Много нас на планете, не хватает ресурсов, всё логично.
Забыл упомянуть в предыдущем посте, я не зря показываю фото вид автомата сбоку: там видно, что урезанная версия зачастую имеет и другой механизм, не то чтобы плохой, но не столь может быть точно изготовленный, попроще. Видно по числу и расположению клёпок.

Файлы: 
  • img6535.jpg
  • img6536.jpg
  • img6538.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Слегка повторюсь в общем плане. Все производители АВ имеют в производстве линейки промышленных серий и линейки бытовых. Про АВВ и Легран я писал выше. Шнейдер электрик имеет бытовую серию "Домовой", которая мало чем отличается от таких же серий других брендов, а может в чём-то и лучше. Главное, чтобы не было подделкой. Есть ещё Акти 9. Я эти модульки почти не использовал в своей практике, поэтому сравнить их не могу.
Могу сказать, что почти все производители в этой отрасли грешат рестайлингом, ребрендингом, беззастенчивой рекламой, манипулируя малоосведомлённым потребителем.
Да и специалисты могут обманываться, не будешь же разбирать все устройства подряд притом, что и стоят они совсем не 100 рублей.
Все бюджетные серии АВ отличаются тем, что имеют на лицевой стороне надпись, определяющую предельный ток отключения в 4500А. Соответственно промышленные в 6000 и выше.
Мне попадались турецкие Сименсы с током отключения в 3000А. Это явно маловато, впрочем сейчас такие не должны выпускаться. После отключения к.з. залипали на раз.
Есть ещё "CHINT" Я упоминал о нём ранее. Этот бренд предпочтительней ИЭК, на мой взгляд. А может и других поинтереснее будет.
Дело ещё и в том, что разобрав к примеру тот же CHINT и подобный от SE, вы можете не увидеть никакой разницы в механизме, а вот в цене - да. yes3
Потребителю имеющему общее понятие о электротехнике есть смысл перед серьёзной покупкой посетить оф.сайт изготовителя, скачать каталог и почитать профильные форумы.

Ещё немного по применению и выбору модулек . Все нормальные производители выпускают автоматы с разной кратностью тока отключения короткого замыкания от номинала: A, B, C, D, K,Z. Ну, у IEK не все виды имеются, только три самых востребованных. Для сельского дома актуальны главным образом В и С. По умолчанию в рознице присутствуют автоматы только с характеристикой С. Это значит, что в случае короткого замыкания автомат отключится в диапазоне 5-10- кратного превышения номинального тока по приведённой в ТД ВТХ. Ну попросту, за время менее 0,1 сек, практически ещё быстрее. Автомат с характеристикой В сделает то же самое при 3-5 -кратном превышении от номинала.
Я не встречал ни разу в бытовом секторе автоматов с характеристикой В и это прискорбно.
Таковые можно встретить только в дорогих коттеджах и то в случае если проект энергоснабжения делал толковый специалист или продвинутый монтажник.
Обычно как.. в случае новостроя и капремонта.. аааа... значит там у меня будет розетка, там телевизор, там печка, бойлер.. в общем всего 3,5, редко больше автоматов и шоб не выбивало. Всё.
Ну,. в подробностях этот вопрос я полагаю позже рассмотреть, а сейчас вкратце.
Прежде всего это безопасность. Для примера.. пошёл сильный дождь, где-то в сарае залило проводку, или ТЭН в бойлере прогорел.. какая-нибудь хрень китайская тупо замкнула ни с того ни с сего - вырубило весь дом. В доме работает инкубатор, комп на закачке, да мало ли. А вас дома нет. А правильно подобранный автомат отключит только повреждённую линию. Да и вообще на линии освещения или телеаудиотехники автоматы В и должны ставиться по умолчанию.
Стоимость их лишь ненамного больше.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 2 часа 4 минуты назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27299

Доброго времени.
Что скажите про эти выключатели? Я ничего не понимаю в электрике и буквально неделю назад делали ввод в новое помещение
PS. Изображение кликабельное. Если по нему щёлкнуть мышкой - откроется в новом окне в оригинальном размере

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Здравия!
КЭАЗ фтопку, Акти9 бюджетная версия, для квартиры дома можно ставить. Есть ещё "Домовой" от SE
Если финансовый вопрос не сильно жмёт, предпочтительней промышленные серии на 6кА.
Лично я урезанные версии применяю очень ограниченно.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 2 часа 4 минуты назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27299
Viktorr пишет:

КЭАЗ фтопку, Акти9 бюджетная версия

Спасибо... Озадачили.

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360
Алексей Евгеньевич пишет:
Viktorr пишет:

КЭАЗ фтопку, Акти9 бюджетная версия

Спасибо... Озадачили.

Да Вы весь блог посмотрите, там с 5-й вроде страницы про автоматы. Это я уже выделил, чтобы не искать, ещё дополнять буду. Про подделки посмотрите внимательно. А Акти 9 в общем неплохая серия.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 2 часа 4 минуты назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27299

Я уже смотрю Ваш блог (до этого не видел вообще).

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Так вот, буквально вчера в беседе обсудили инцидент с возгоранием дома. Предположительно замкнуло в проводке или перегруз; автомат не сработал или сработал поздно, уже вспыхнуло. Автомат IEK.
Бывает ситуации, когда нагрузка, сварочный аппарат например, работает с током слегка превышающим значение срабатывания от перегруза. И естественно, автомат срабатывает. А работать надо. Работник взводит его, продолжая работу. Но термический расцепитель ещё не остыл, в корпусе автомата высокая температура от нагрева токоведущих частей и влияния дуги в момент разрыва контактов. Автомат снова срабатывает, его снова взводят.. и ещё.. В результате локального перегрева может нарушиться геометрия взаимного расположения частей расцепителя, ухудшиться контакт.. корпус то пластиковый. Может он и выдержит до окончания работы.. а на следующий день при повторении может и не сработать; начнёт перегреваться кабель, гореть в месте плохого контакта, оплавится изоляция, произойдёт короткое замыкание, ток резко увеличивается, вспыхивает вся проводка,или легковоспламенимые предметы, пластик, дерево, находящиеся в зоне действия повышенной температуры.
У меня несколько лет назад был такой случай. Вернее не у меня - я восстанавливал сгоревшее. 25- амперный автомат от IEK не сработал, выгорело около 10 метров кабеля в ремонтном боксе, хорошо там корейцы жили, смогли затушить и вырубили общий рубильник. Они обогревались электрическими грелками и понятно, нагрузку никто не контролировал. Посоветовал владельцам снизить нагрузки, заменить автоматы леграновскими; вежливо покивали и оставили как есть.. dntknw

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Evgen-1
Не в сети
Заходил: 12 часов 57 минут назад
Российская Федерация
: Курск
Регистрация: 29.05.2016 - 14:05
: 684
Алексей Евгеньевич пишет:
Viktorr пишет:

КЭАЗ фтопку, Акти9 бюджетная версия

Спасибо... Озадачили.

Алексей Евгеньевич, простите, но у Вас не "Акти 9" - у Вас "Изи 9" ("easy" в англицкой речи - это "легкий").
ПС. Блин, ощущение такое, что только что лежачего ногой пнул. sad

Нет крепостей, которые не сдаются! (с)
***
Приглашаю в мой блог со всякими полезностями!

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 2 часа 4 минуты назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27299

Действительно, не "Акти9", а "Изи9"
Про лежачего не понял wacko2

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360
Алексей Евгеньевич пишет:

Действительно, не "Акти9", а "Изи9"
Про лежачего не понял wacko2

Да я тоже их всё время путаю. laugh Потому что почти не применял. Изи 9 слегка устаревшая серия и в продаже возможно отсутствует. Акти последняя, осовремененная, её сейчас часто хвалят, потому на слуху.
Принципальной разницы между ними почти нет. Полагаю их лучшей альтернативой ИЭКу.
Но скажем менять Изи на Акти большого смысла не вижу. Меня они мало интересуют, предпочитаю промышленные серии и других брендов .

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Evgen-1
Не в сети
Заходил: 12 часов 57 минут назад
Российская Федерация
: Курск
Регистрация: 29.05.2016 - 14:05
: 684
Алексей Евгеньевич пишет:

Про лежачего не понял

В смысле Вас и так не сильно порадовал вариант с Акти 9, а я ещё и про Изи 9 написал - добил, так сказать.

Нет крепостей, которые не сдаются! (с)
***
Приглашаю в мой блог со всякими полезностями!

Аватар пользователя Evgen-1
Не в сети
Заходил: 12 часов 57 минут назад
Российская Федерация
: Курск
Регистрация: 29.05.2016 - 14:05
: 684
Viktorr пишет:

Изи 9 слегка устаревшая серия и в продаже возможно отсутствует.

Есть в продаже, по цене как ИЕКи с ЕКФами.

Нет крепостей, которые не сдаются! (с)
***
Приглашаю в мой блог со всякими полезностями!

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360
Evgen-1 пишет:
Алексей Евгеньевич пишет:

Про лежачего не понял

В смысле Вас и так не сильно порадовал вариант с Акти 9, а я ещё и про Изи 9 написал - добил, так сказать.

Дело ещё и в том, что скажем в Европе уже начинается обратная миграция в сторону промышленных серий и в жилом секторе. Экономия боком выходит.
Энерговооружённость квартир, коттеджей и соответственно подстанций растёт и урезанные версии зачастую не обеспечивают нужный уровень безопасности.
Я поэтому с первой страницы блога и акцентируюсь на использовании промышленных серий как минимум для ввода.
А бюджетные тоже имеют право на жизнь, но скажем при небольших мощностях подстанций, для освещения, слабонагруженных линиях и в сёлах как правило их можно ставить без проблем.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Как пример: если вы живёте рядом с мощной подстанцией. скажем киловатт на 250 и более, то первое отключение короткого замыкания для ИЭКовского автомата может стать последним.
По Шнейдеру лично я просто не имею статистики. По ИЭКУ, даже за малый срок и количество уже много отрицательной.
А вот для АВВ и Сименс при десятках лет и тысячах обслуживаемых аппаратов отказы есть конечно, но крайне редки. Вот так.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360
Evgen-1 пишет:

В смысле Вас и так не сильно порадовал вариант с Акти 9, а я ещё и про Изи 9 написал - добил, так сказать.

Тут ещё неизвестно что лучше. Часто именно более современная серия с массой каких-то улучшайзеров и солидней выглядящая в реальности не лучше, а то и хуже.
Так что, Алексей Евгеньевич, расстраиваться Вам не резон! smile3
Только КЭАЗ фтопку, однозначно!

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 2 часа 4 минуты назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27299
Evgen-1 пишет:

В смысле Вас и так не сильно порадовал вариант с Акти 9, а я ещё и про Изи 9 написал - добил, так сказать.

А, ну ничего страшного. Буду выяснять с электриками чёкаво.

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360
Алексей Евгеньевич пишет:

А, ну ничего страшного. Буду выяснять с электриками чёкаво.

Вопрос выбора между промышленной и бытовой серией автоматов ( имея в виду сборку щитов в новострое или замену устаревшего) уже много лет не теряет актуальности на всех технических форумах. Ну вот скажем мой вариант: дом примерно 300м от 100кВа трансформатора( раньше вообще был на 63), линия голая на 35мм.кв. алюминий. Здесь действительно и 1,5 кА при однофазном к.з. получить сложно, будет меньше 1кА. Формально можно ставить бюджетную недорогую серию везде и не заморачиваться, её хватит, понятно и без расчёта токов к.з.
Однако в моей практике были случаи критического повреждения контактной группы автоматов в сходных условиях при отключениях к.з и по перегрузу реактивных нагрузок, т.е. содержащих индуктивности и ёмкости. В основном блоге я приводил в пример попытку защитить двигатель зернодробилки автоматом ИЭК на 4А. Автомат вышел из строя после второго отключения. Взвести его я не смог. А представьте, что контакты залипли... scratch_one-s_head
Поэтому если владелец применяет сварочные трансформаторы, электродвигатели, мощные блоки питания с конденсаторами и т.п. то на мой взгляд установка бытовой серии защитных устройств, плохая идея.
Второй, очень маловероятный, но возможный случай - близкий удар молнии, перенапряжение и вызванное им замыкание в домовой сети.
Ну и третий - автоматы промышленных серий в целом крепче, надёжней и по механическим параметрам и по электрическим.
Это что касается сельского дома с энерговооружённостью выше средней.

А для многоэтажек и домиков со стандартными нагрузками бытовые серии конечно оправданы.
Если ваш электрик всё это учёл и обосновал... - good

Недавний случай возгорания проводки у наших форумчан такой случай влияния реактивной нагрузки на бытовой автомат и далеко не единичный.

Наглядный пример: многие автолюбители ломали дешёвые и красивенькие китайские ключи и головки голыми руками и потом покупали нормальные дорогие.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 2 часа 4 минуты назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27299
Viktorr пишет:

Поэтому если владелец применяет сварочные трансформаторы, электродвигатели, мощные блоки питания с конденсаторами и т.п. то на мой взгляд установка бытовой серии защитных устройств, плохая идея.

Там у меня тёплый пол в птичнике после пожара... И инкубаторы будут стоять в соседнем помещении и возможно будет запитана новая котельная

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Можно ссылочку на этот тёплый пол, интересно.
Ну, тёплый пол, чисто активная нагрузка, мощность по виду тоже невысокая. Если соединительная коробка тоже заливается, желательно обеспечить герметичность и возможность вскрытия для ревизии, а если соединения выводов нагревательного кабеля и питающего заделаны, скажем резиновой самогерметизирующейся лентой или термоусадочной трубкой с клеевым слоем, то можно заливать.
Про гофру для кабеля я писал. Для тёплого пола нужно УЗО, обычно идёт в комплекте.
Инкубаторы, котельная.. и что на всё только этот щиток?

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Ещё немного по применению и выбору модулек . Все нормальные производители выпускают автоматы с разной кратностью тока отключения короткого замыкания от номинала: A, B, C, D, K,Z. Ну, у IEK не все виды имеются, только три самых востребованных. Для сельского дома актуальны главным образом В и С. По умолчанию в рознице присутствуют автоматы только с характеристикой С. Это значит, что в случае короткого замыкания автомат отключится в диапазоне 5-10- кратного превышения номинального тока по приведённой в ТД ВТХ. Ну попросту, за время менее 0,1 сек, практически ещё быстрее. Автомат с характеристикой В сделает то же самое при 3-5 -кратном превышении от номинала.
Я не встречал ни разу в бытовом секторе автоматов с характеристикой В и это прискорбно.
Таковые можно встретить только в дорогих коттеджах и то в случае если проект энергоснабжения делал толковый специалист или продвинутый монтажник.
Обычно как.. в случае новостроя и капремонта.. аааа... значит там у меня будет розетка, там телевизор, там печка, бойлер.. в общем всего 3,5, редко больше автоматов и шоб не выбивало. Всё.
Ну,. в подробностях этот вопрос я полагаю позже рассмотреть, а сейчас вкратце.
Прежде всего это безопасность. Для примера.. пошёл сильный дождь, где-то в сарае залило проводку, или ТЭН в бойлере прогорел.. какая-нибудь хрень китайская тупо замкнула ни с того ни с сего - вырубило весь дом. В доме работает инкубатор, комп на закачке, да мало ли. А вас дома нет. А правильно подобранный автомат отключит только повреждённую линию. Да и вообще на линии освещения или телеаудиотехники автоматы В и должны ставиться по умолчанию.
Стоимость их лишь ненамного больше.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Алексей Евгеньевич
Не в сети
Заходил: 2 часа 4 минуты назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 19.03.2008 - 08:06
: 27299
Viktorr пишет:

Можно ссылочку на этот тёплый пол, интересно.

Не знаю, в самом видео кто-то размешал ссылку, дык похоже что они. Мне эти полы сложным бартером достались.

Viktorr пишет:

Если соединительная коробка тоже заливается, желательно обеспечить герметичность и возможность вскрытия для ревизии

Да, коробка залита по уровень. Доступ к ней есть.

Viktorr пишет:

Про гофру для кабеля я писал. Для тёплого пола нужно УЗО

А где про гофру почитать? На моей фотке два правых это УЗО же вроде? Ну по крайней мере я так понял.

Viktorr пишет:

Инкубаторы, котельная.. и что на всё только этот щиток?

Инкубаторы да. Там их немного 4 штуки небольших, на 500 яиц каждый. По 0,5 кВт/ч каждый потребляет.
Котельную когда вынесу из дома в новое помещение, скорее всего отсюда же будет питаться.
А вот оставлю там инкубаторы или нет пока не решил.

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360
Алексей Евгеньевич пишет:

А где про гофру почитать? На моей фотке два правых это УЗО же вроде? Ну по крайней мере я так понял.

Про гофру в общем блоге моём, в серединке, там и фото есть. А подробней вот: http://tokidet.ru/provodka/provoda-i-kabeli/gofra-harakteristiki-razmery...

Хорошая гофра стоит дорого и и проще да и надёжнее защитить кабель металлической трубой б/у. Дёшево и сердито.
Щиток в принципе соответствует, хоть и собран неудобно, если там всё верно соединено. Т.е. каждый инк на своём автомате, все инки на своём УЗО, а тёплый пол и котельная на другом?

Вообще принципы проектирования щитков для усадьбы я планирую позже описать, с примерами собственных. В частности для инков неплохо стабилизатор использовать, не любит электроника нестабильного напряжения, но если у вас нет таких проблем как у меня были, то может и не надо.

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Чуть не по теме, но лучше перебдеть. В общем блоге я писал о том, что очень часто вижу во вводных щитах в жилом секторе завышенные номиналы автоматов при том, что бывает, что сечения опуска от ВЛ и отходящего в дом кабеля не соответствуют номиналу автомата. Соответствует или нет вводной автомат разрешённой в техусловиях подключения мощности - вопрос другой.
Главное - сработает ли он в случае короткого замыкания?

Проверка надежности отключения поврежденного участка сети в соответствии с требованиями ПУЭ состоит в следующем:
Определяется ток короткого замыкания на корпус Iкз. Этот ток сопоставляется с расчетным током срабатывания защиты испытуемого участка сети. Если возможный в данном участке сети ток аварийного режима превышает ток срабатывания защиты с достаточной степенью кратности, надежность отключения считается обеспеченной.
Вот я сделал прикидочный расчёт для своего дома, зная мощность трансформатора, сечение и материал проводов линии, примерное расстояние, номинал вводного автомата и слегка округлил в большую сторону для запаса. Вводной автомат имеет номинал 25А и характеристику "С" Это значит, что он практически мгновенно отключит короткое замыкание в диапазоне токов от 125-250А. В реальности в соответствии с приведённой ниже время-токовой характеристикой (ВТХ)
Расчётный ток короткого замыкания для вводного автомата получился - 360А. Это с хорошим запасом перекрывает требования ПУЭ по кратности и по времени отключения для напряжения в 220В.

А теперь возьмём конец улицы(+150м.) и учтём. что трансформатор был заменён недавно. А до этого стоял на 40% слабее, представим, что вводной автомат не 25А ,а 50А и не АВВ, а ИЭК, да вдруг ещё и подделка.. Без расчёта очевидно, что в требования такой автомат не укладывается.
Например, если проводка сделана сечением в 2,5 мм.кв., то в случае к.з., она почти гарантированно повредится. Автомат может и сработает, но с запозданием. Часто этого бывает достаточно для возгорания.
Ниже схема компонентов для расчёта сопротивления цепи фаза-ноль: обмотка трансформатора, сопротивление проводов линии, сопротивление контактов автомата, сопротивление дуги при к.з. - это вкратце.

Файлы: 
  • shemaraschyota.jpg
  • vth.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Вообще модулька в качестве вводного автомата лично у меня воодушевления не вызывает. Гораздо лучше во всех смыслах выглядит МССВ. Т.е. такой стационарный автоматический выключатель в литом корпусе и с гораздо большей предельной отключающей способностью (ПОС).
Но и модульки тоже разные бывают. Вот ниже серия S800 и S290 от АВВ. ПОС не менее 10кА. Уже лучше, да и клеммы и корпус больше и прочнее.

Файлы: 
  • img6709.jpg
  • img6708.jpg
  • img6710.jpg
  • img6705.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Аватар пользователя Viktorr
В сети
Заходил: 6 минут 24 секунды назад
Russia
: Белгородская обл.
Регистрация: 02.08.2011 - 08:46
: 2360

Предлагаю обратить внимание на автоматы формата МССВ( moulded case circuit breaker.) Можно перевести как выключатель в литом или формованном корпусе.
На мой взгляд они предпочтительней при использовании на вводе от ВЛ. На фото представлен вполне бюджетный автомат от ЭКФ. ПОС 12,5 кА. Внутри оснащены термомагнитным расцепителем, что является вполне достаточным для целей защиты. Можно сравнить его и модульки габариты.
Термический расцепитель - настраиваемый, это очень удобно, а гораздо более массивные контакты позволяют слегка увеличить его отсечку ( кто понимает, что делает)
Крупные клеммы дают возможность как следует зажать вводимый провод. в том числе с использованием наконечников.
К сожалению у меня нет статистики по использованию подобных.. может коллеги поделятся..?
У меня всё больше импортные были. от SE, да всякие японо-корейские.
Вот ссылка на сайт изготовителя: http://ekfgroup.com/o-kompanii/statyi/avtomaticheskie-vyklyuchateli-v-li...

Файлы: 
  • img6721.jpg
  • img6723.jpg
  • img6724.jpg

Всё, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
О. Х.

https://fermer.ru/blog/49115
http://fermer.ru/blog/49115/blog-selskogo-elektrika-227847

Страницы