Вы здесь

Из преподов - в птицеводы.... Страница 7 из 271

Перейти к полной версии/Вернуться
Аватар пользователя Clair

Разбирала тут фото в компьютере, подумалось, что много "добра" пропадает.
Решила некоторые выложить здесь, может, пригодится кому-нибудь wink .
Тут многие спрашивают: «С чего начать?»
А мы, не спрашивая никого, взяли и начали с кроликов!
Как только появилась возможность переехать в частный дом, мы, повинуясь зову предков, задумались о том, чтобы завести птицу. Но мы ж, типа, образованные, нам не надо абы каких кур, а замахнулись на перепёлок. Изучив тонкости содержания, решили, что для перепелов у нас нет отапливаемых условий, а жить под одной крышей с птицами не планировалось.
Когда очередной раз поехали на рынок за аквариумными прибамбасами, сын выклянчил крольчат: купили белую самочку и чёрного самца в возрасте 1 месяц. Как потом выяснилось, нам крупно повезло: продавцы оказались порядочными, объяснили, что надо брать самца и самку от разных продавцов, что надо сделать прививки, да и животные оказались здоровыми.
Клетку мы им соорудили из корпуса от телевизора: прикрутили ко дну сетку, сверху положили оконную раму. К сожалению, фото этой чудо-клетки не сохранилось, она прослужила не более месяца.
Сын исправно ухаживал, кормил, чистил клетку. Я закупалась литературой, снабжала сына информацией по уходу. В результате появилась ещё одна клетка, для самки, с маточником, и самца от самки отделили.
Спустя полгода после покупки, сынуля после планового осмотра поголовья пришёл из сарая с огромными глазами и shok , не веря в то, что видел сам, сказал: «Там крольчата…» Помчались смотреть. Самка – умничка, соорудила гнездо из веток и пуха, аккуратно уложила в него крольчат - 6 беленьких и 4 чёрненьких.

Раздел: 
РФ
: Саратов,
18.11.2012 - 23:46
: 303

Да, Светлана, меня тоже мучает вопрос о смене породы перепелов. Помнится по форуму вы раньше имели эстонцев. А сейчас держите техасцев. Спору нет , что техасцы белые и пушистые victory Но все же... В чем характерные отличая в поведении птицы. Понятно что и вес и яйценоскость основные показатели, но ведь интересно, как ведет себя перепел, потому, что для частника, который держит перепелов ради свежего яичка на семейном столе важно, что от этой птички ожидать кроме яиц и помета. Кстати, на своем опыте убедилась, что держа для семьи 10 перепелов в квартирных условиях проблем, кроме запаха нет. А петушок ни такой уж и громкий, если без соперников. Да и запаха нет, если каждый день убираться. Газетку подложить и убрать, что под кошку, что под перепелку... Пишу, mail и пришла в голову мысль попробовать на поддоне использовать Catsan (наполнитель для кошачьих туалетов) Правда в этом случае помет только в мусор, на удобрение уже не пойдет:))) А перепелиный помет считается одним из самых лучших удобрений. Так что я за перепелов! Это не только ценные яйца и диетическое мясцо, но и несколько кг с птички ценного навоза. Мне даже кажется, что этого навоза птичка производит больше чем съедает laugh

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450
"Гертруда" пишет:

А петушок ни такой уж и громкий, если без соперников.

У нас от въездных ворот до сарая с перепелами расстояние около 20 метров. Люди, когда стоят за воротами, слышат, как поёт перепел, всё время спрашивают: "А кто это? shok "

"Гертруда" пишет:

Помнится по форуму вы раньше имели эстонцев.

Да, первые перепела у нас были мясо-яичной породы, эстонская. Мы не выбирали, нам их отдали. Живой вес 170-190 грамм, тушка 130 грамм, яйцо 12 грамм. Яйценоскость у эстонцев наступает в 37 дней.
Корма эстонцы действительно потребляют больше, чем другие породы перепелов, до 33-ёх грамм на 1 голову в сутки, тогда как в среднем, представители любой другой породы потребляют 25 грамм корма в сутки. Техасцы, например, едят значительно меньше, хотя весят в половину больше. По характеру эстонцы более беспокойные, даже в суточном возрасте, обязательно кто-нибудь кричит, суетится. Несутся регулярно 10-12 месяцев. За год сносят до 315 яиц.
После года яйценоскость падает, яйцо становится мельче и появляется уже не каждый день.
Первую партию перепелов мы держали чуть больше года, потом вывели и вырастили молодёжь, а всех старичков отправили в суп. Надо сказать, что тушки годовалых перепелов очень непрезентабельно выглядят – спины изрядно поцарапаны, мясо более сухое, чем у молодых, и жёстче. Хотя в супе - ничего, пойдёт wiggle . Но следующую партию мы уже не держали больше полугода, чтобы и яйцо крупнячок, и съесть, и на инкубацию собрать, и мясо, так сказать, нормальное поесть: и в суп, и барбекю.
Корм у наших перепелов в кормушках постоянно, как только они перестают есть, так и яиц не выкатывается

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Фотографировать их мне что-то не приходило в голову, поэтому фото чужие blush2
Короткое время были фараоны и смокинговые, но они особо не впечатлили.
У фараонов понравилась форма яиц – ровненькие, треугольно вытянутые, вес яйца до 18 грамм, живой вес перепела до 300 грамм. Яйценоскость начинается в 40-45 дней, и за год сносят до 220 яиц. Фараоны по темпераменту спокойные, также каждый день несут яйцо. Вообще перепела яичного и мясояичного направления не очень то и отличаются между собой по весу тушек (+/- 40 грамм) и количеству снесенных яиц. Это отличие наиболее заметно при масштабном содержании (от 10 тыс. особей), а вот перепела мясной породы заметно отличаются от своих собратьев по весу.
Я бы рекомендовала для начала заводить именно фараонов, так как у них и мясо есть, и яйцо, и по полу они различаются в возрасте три недели по оперению. Внешне фараоны очень похожи на перепелов породы японская, эстонская, практически одинаковый окрас. У фараона разве что "стрелы"-пестрины на перьях поярче и клюв чёрный, тогда как у эстонцев клюв черновато-коричневый со светлым кончиком и тело фараона больше похоже на шар

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Смокинговые – симпатичные, суетливые, агрессивные, но может, нам такие попались, перевоспитать надо было)) Живой вес 140-160 грамм, сносят 280 яиц в год по 10-11 грамм. Яйценоскость наступает в 42 дня

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

На настоящий момент мы остановились на породе техасский белый.
Мясная порода, имеет белый окрас с чёрным пятном на голове или на спинке. Их часто называют американские альбиносы, но это неправильно. Альбинос - это отсутствие пигмента, тогда как у техасцев оперение не чисто белое, и глаза коричневые.
Живой вес 400-450 грамм, тушка 250-300 грамм. Вес яйца 16 грамм, форма яйца округлая, в виде бочонка. Яйценоскость наступает в 45 дней, за год сносят 200 яиц. У этой породы есть один недостаток: самца от самки можно отличить только по половым органам. Тогда как и у эстонцев, и у фараонов, и у японцев, уже в 3 недели пол можно определить по окрасу грудки. Зато тушка имеет светлый, товарный вид, мясо мягче, чем у перепелов других пород.
Техасцев используют для получения бройлерных перепелов

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Техасцу неделя

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Сегодня вывелись техасики

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Если взять в руки живого эстонца, то лично своей кистью я его обхватываю так, чтобы он не вырвался, а фараона приходится держать двумя руками, в одной не умещается

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450
"Лесной" пишет:

Как часто обновляете кровь

Обновляю кровь после того, как несколько раз проинкубирую яйца, посмотрю на молодняк, оценю его репродуктивные способности. Обычно после третьей инкубации понятно, надо обновлять кровь или погодить. Если необходимые признаки начинают пропадать, а нежелательные появляться, значит, пора вливать свежую кровь.

"Лесной" пишет:

Куры Мараны какого веса и сколько в год несут яйца?

Мараны относятся к мясо-яичному направлению продуктивности, начинают нестись в 5 месяцев. Сносят 150 яиц в год по 80 грамм. Вес петуха достигает 4-ёх кг, курочки – 3-ёх кг.

"Лесной" пишет:

Да, и про цесарок скажите - в каком возрасте начинают яйцекладку?

У цесарок яйценоскость наступает в 7 месяцев.

"Лесной" пишет:

до какого возраста держите "одну боевую единицу"(сколько лет в эксплуатации)

Для себя решили, что перепелов держим полгода, цесарок, индеек, кур - один яйценосный сезон, то есть, в апреле вывелись, лето растём, осенью, в начале зимы начинают нестись. Собираем яйцо, инкубируем до августа, далее родителей в кастрюлю, освобождаем птичник. Молодёжь подрастает, начинает нестись, и так по кругу.
Первый год для увеличения поголовья оставляли зимовать полуторагодовалых самок, но они начинают нестись только ближе к апрелю, независимо от кормления, освещения и т.п. В общем, решили, что не стоит их кормить всю зиму, к тому же, и мясо у них стареет.
Нашла как то в инете http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/480741/normy_tekhnologicheskogo_proektir...
"Срок использования взрослой птицы (кур, индеек, уток, гусей, цесарок и перепелов) с начала перевода их во взрослое стадо...":
перепела - 34 недели;
индейки – 21 неделя;
цесарки – 22 недели;
куры мясояичных пород - 33 недели;
гуси – 133 недели".
По гусям не подскажу, а с остальным согласна.

РФ
: Саратов,
18.11.2012 - 23:46
: 303
"Clair" пишет:

Техасцев используют для получения бройлерных перепелов

Вот с этого момента, будьте добры поподробнее... Что это значит? и с яйцами понятно, а на шампура, когда ?
Да и спасибо за информацию -очень интересно.

РФ
: Саратов,
18.11.2012 - 23:46
: 303
"Clair" пишет:

У нас от въездных ворот до сарая с перепелами расстояние около 20 метров. Люди, когда стоят за воротами, слышат, как поёт перепел, всё время спрашивают: "А кто это?

Это он у вас других птиц перекричать пытается ya , а если вокруг тихо, ни кто не мешает, то что надрываться-то. У меня тоже поют по настроению, но мне казалось не громче ворон за окном. Хотя голос своеобразный конечно.

Россия
: Барнаул,Алтайский край
20.08.2012 - 15:55
: 1272

Да,скажите ещё-какой срок инкубирования у Техасцев и других пород....из Вашего опыта.
И не забудьте про вопрос "в каком возрасте на мясо можно пускать" и в этом возрасте "барбекю" намного птица мельче полугодовалой?

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450
"Лесной" пишет:

Да,скажите ещё-какой срок инкубирования у Техасцев и других пород....из Вашего опыта.
И не забудьте про вопрос "в каком возрасте на мясо можно пускать" и в этом возрасте "барбекю" намного птица мельче полугодовалой?

В зависимости от породы, на мясо идут лишние самцы в возрасте 45-60 дней. Полугодовалые незначительно набирают вес, но здесь в забой уже идут самки, а они, в среднем, на 50-100 грамм тяжелее самцов.
У всех перепелов одинаковый инкубационный период, 17 с половиной суток и, примерно, за 6 часов выскакивает большая часть перепелят. Остальные тоже долго не сидят, в течение восемнадцатых суток обычно все выскакивают. И действительно, именно выскакивают: перепелята не сидят долго наклюнутые, проклёвывают крышечку, выталкивают её и вуаля, уже помчался. Крышечка у скорлупки захлопывается, яйцо опять как целое - заглядываешь в инкубатор, а там и яйца целые и перепелята бегают shok lol Иногда только по весу и можно определить, целое яйцо или его уже покинули

Россия
: Барнаул,Алтайский край
20.08.2012 - 15:55
: 1272

Ну и ещё один вопрос...на Ваш взгляд(вкус вернее),чем отличаются перепелиные яйца от куриных?Их в сыром виде можно употреблять(у отца мечта со времён СССР-до момента пока про сальмонеллу не узнали-покушать сырых яиц с хлебом и солью...)?
Я Вам очень признателен за Ваши ценные ПРАКТИЧЕСКИЕ советы,как говорится по сути,конкретно и без понтов!
Вы меня ещё в прошлый год по цесаркам консультировали...

Да ещё один вопрос есть...по курам.Я своим в феврале повысил продолжительность светового дня(лампочкой).Через 2недели куры начали нестись как из пулемёта.Спустя 1,5месяца "пулемёт"сдулся донельзя.Птица живёт в поликарбонате,сейчас и светло и тепло...особенно днём.Может это быть от "переизбытка продолжительности дня"?Или какие ещё практические наблюдения есть на этот счёт?Темно сейчас с 20.00,в 23-24часа я включаю лампочку,которая горит до рассвета.Т.е тёмное время только 4часа.Может этого мало?
Обидно то,что люди подписались на инкуб.яйцо,а я подвожу их ожидания....

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450
"Лесной" пишет:

Ну и ещё один вопрос...на Ваш взгляд(вкус вернее),чем отличаются перепелиные яйца от куриных?Их в сыром виде можно употреблять(у отца мечта со времён СССР-до момента пока про сальмонеллу не узнали-покушать сырых яиц с хлебом и солью...)?

Честно говоря, мы особо не чувствуем разницы по вкусу между перепелиными и куриными яйцами. Сырыми у нас их наш папа ест, детям гоголь-моголь делает. Но больше по вкусу нам цесариные нравятся, и сырые, и варёные, особенно, в осьмятку.

"Лесной" пишет:

Да ещё один вопрос есть...по курам.Я своим в феврале повысил продолжительность светового дня(лампочкой).Через 2недели куры начали нестись как из пулемёта.Спустя 1,5месяца "пулемёт"сдулся донельзя.Птица живёт в поликарбонате,сейчас и светло и тепло...особенно днём.Может это быть от "переизбытка продолжительности дня"?Или какие ещё практические наблюдения есть на этот счёт?Темно сейчас с 20.00,в 23-24часа я включаю лампочку,которая горит до рассвета.Т.е тёмное время только 4часа.Может этого мало?
Обидно то,что люди подписались на инкуб.яйцо,а я подвожу их ожидания....

Курам для яйценоскости достаточно 16 часов света. То есть, если в 7.00 у Вас уже светло, то досвечивать надо с 19.00 до 23.00. То, что среди ночи включается свет, может нервировать птицу, и поэтому она перестала нестись. Также, если в прозрачном поликарбонатном помещении у птицы нет укрытий, она может испытывать стресс от того, что кто-то её пугает.

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Надо оговориться, что срок инкубации одинаковый для японских и обыкновенных перепелов.
Есть ещё перепела декоративных пород, у них другая продолжительность инкубации:
Китайский расписной перепел - 16 суток. Это самец, самочка похожа на обыкновенного дикого перепела

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Калифорнийский - 22 суток

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Виргинские перепела вылупляются на 23 сутки

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

С техасцами неразбериха не только в названии, но и в происхождении, причём не только у нас, в России, но и на родине, в США.
Правильное название породы White Texas A&M. Texas A&M - название Техасского университета, где и была выведена порода. То есть, по сути, название породы примерно "Белые Техасского университета". Или белые техасские. По интернету гуляет байка, якобы их вывели путём вживления гена куропатки. На самом деле, учёные из Техасского университета выводили эту породу от японских перепелов, путём многолетнего скрещивания и отбора по максимальному весу, но с сохранением оптимальной яйценоскости. Для получения светлой, товарного вида тушки к ним прилили кровь английской белой.

"Гертруда" пишет:

Вот с этого момента, будьте добры поподробнее... Что это значит?

Техасцы, и обычные фараоны – на сегодняшний момент только две эти породы перепелов относятся к мясному направлению продуктивности. Для её получения представителей скрещивали между собой и отбирали по следующим признакам: отсутствие дефектов скелета, большой размер тела, максимальный прирост мышечной массы к возрасту 6-7 недель, максимальное развитие грудной мускулатуры. Обе эти породы устойчиво передают мясные качества потомкам, поэтому их отбирают для получения бройлерной тушки. Однако, спрос на бройлерные тушки весом 250-300 грамм крайне низок, поскольку они слишком велики для одной порции. В нашем городе, например, рестораны предпочитают закупать дешёвые тушки (в основном, петушков) с весом 100-120 грамм по 45 рублей за штуку. Поэтому выращивать техасцев выгодно только для себя.
Тушка белого техасского перепела в сравнении с тушкой японского

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450
"Лесной" пишет:

Их в сыром виде можно употреблять(у отца мечта со времён СССР-до момента пока про сальмонеллу не узнали-покушать сырых яиц с хлебом и солью...)?

Одна из особенностей перепелиных яиц – способность к длительному хранению. При хранении их в условиях комнатной температуры яйцо усыхает, но не тухнет, как, например, куриное. Однако, нельзя хранить яйца в герметичной пластиковой таре, поскольку они отдают влагу, и если не проветриваются, то скорлупа покрывается капельками воды, которая становится рассадником микроорганизмов.
Мы однажды хранили яйца в пластиковом ведёрке из-под майонеза, в холодильнике. Честно говоря, не помню, сколько оно так простояло, может месяц, может 2, но когда его наконец открыли вся скорлупа была в мелких коричневых росяных брызгах, которые неоднократно появлялись и высыхали, в конце концов, яйца полностью лишились кутикуллы. У перепелиных яиц защитная оболочка гладкая, блестящая, а тут скорлупа стала шероховатой, блёклой, да ещё и пачкалась. Запах тоже, надо сказать, не амброзия. В общем, пришлось выкинуть.
Если яйцо лежит на полке холодильника или в комнате, то оно просто усыхает, белка становится меньше, желток - гуще.

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Немного об особенностях содержания перепелов.
С первого дня жизни и до возраста 2 недели мы перепелят содержим под лампой в 60Вт, которая светит и греет круглосуточно. В первые две недели это очень чувствительная к температуре птица, и может погибнуть при температуре +20 градусов за 2 часа. Градусники не вешаю, наблюдаю за поведением: если перепелята скучиваются, залезают друг на друга, значит, им холодно, и лампу надо опустить пониже; если птенцы ходят с растопыренными крыльями, открытыми клювами, значит, им жарко и лампу необходимо поднять. В идеале перепелята шустро бегают, едят, отдыхают, лёжа по сторонам от лампы, поджав под себя или вытянув ноги.
По достижении перепелятами возраста две недели, на ночь свет отключаем. Но поскольку у нас брудеры прозрачные, то и днём перепелята с этого времени находятся без света, тепла и света комнаты им достаточно, плюс сами перепелята тоже греют брудер.
В первый месяц жизни перепелят необходимо кормить полноценным комбикормом ПК-5, ПК-2, в 3 недели начинаю переводить на комбикорм для кур-несушек ПК-1, либо специальный, для перепелов, постепенно подмешивая к стартовому ПК-1. В 30 дней перепелов полностью переводим на комбикорм для несушек. В это же время их надо перевести во взрослые клетки. И смена корма, и новое место жительства для перепелов - стресс, поэтому нужно это сделать, примерно, за две недели до того, как они начнут нестись, иначе, яиц можно не дождаться ни в 45 дней, ни в 50. Если позволяют место и время, то можно не пересаживать перепелов во взрослые клетки до того момента, пока они не снесут первые яйца, а оставить в брудере.
Комбикорм дают всегда в сухом виде. Запаривать и замачивать комбикорм нельзя!
Перепела породы эстонская начинают нестись в возрасте 37 дней, техасская – в 45 дней, если обеспечить 16-ти часовой световой день.
На одного самца должно приходиться 4-6 самок. В одной клетке можно содержать несколько семей. Количество птицы в клетках рассчитываем так: умножить длину клетки (в сантиметрах) на ширину, результат разделить на 100, конечная цифра и есть количество птиц, которое можно разместить в этой клетке. Но эти параметры распространяются на клетки с сетчатым полом. Если перепелов держат на опиле, тогда на этой же площади можно уместить, примерно, в полтора раза меньше птицы. Также следует учитывать, что птиц в клетке должно быть такое количество, чтобы они могли все одновременно уместиться возле кормушки.

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Помещения для зимнего содержания птицы у нас находятся в бывшей бане

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Баня тёплая, выстроенная из шпал, когда то была обита изнутри железом полностью, но охотники за металлом, частично разобрали стены. Летом эта постройка хорошо сохраняет температуру, в ней нежарко, зимой плюсовая температура держится, пока на улице не станет холоднее, чем -10.
Внутри, как и положено бане, имеется два отделения – моечная и предбанник. В предбаннике у нас живут мараны и перепела. В «моечной» живут индейки

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

В первый год в этом помещении жили и цесарки, и индейки вместе.
Прежде, чем их там поселить, мы разобрали банные пологи, пробили лаз и соорудили насесты, правда несколько другого плана, чем теперь.
В книге по птицеводству прочитала: «Располагать бруски один над другим («горкой») нецелесообразно, так как птицы, находящиеся на верхних брусках, будут пачкать помётом особей, сидящих на нижних». В связи с этим, рекомендуется делать насесты на одном уровне.
Мы поначалу так и сделали

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

Но заметила, что птицы не садятся спать на насест, который находится в глубине, ближе к стене. Подумалось, что им просто больше нравится сидеть в других местах, тем более, место позволяло. Когда мы поставили трап, чтобы птицы выходили гулять через окно, то индейки и цесарки стали спать в линеечку на этом трапе, а насест у стены опять оставался пустым dntknw .
В следующей книге о птицеводстве про насесты читаю: «Устанавливают их в виде горки в задней, наиболее тёплой части птичника. Последние ряды должны быть несколько выше передних. Если все насесты устроены на одной высоте, птицы садятся только на первые».
Вот, оказывается, в чём дело! Птице необходим максимальный обзор, чтобы быть в курсе событий, и в случае чего, поднять шум или ретироваться ya .
Лаз также пришлось переделывать. Сначала мы его сделали традиционным, какие я видела в обычных деревенских птичниках - окошко над полом

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

С ним возникает несколько неудобств: его заносит снегом, он оказался на линии преобладающих ветров и через него в помещении образуется сквозняк, в довершение он ещё и находится напротив двери. Поэтому решено было сделать выход птицам на улицу через окно бани, поставив трап. Трап – это доска, с набитой на неё брусками. Его нельзя ставить слишком круто, птице неудобно по нему забираться, если же поставить полого, то он занимает всю ширину птичника. Поэтому позже заменили трап на лесенку

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

А трап поставили снаружи - спуск с балкона на выгул

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450

На форуме прочитала, что цесарки несутся где попало, и даже закапывают яйца в подстил, поэтому строить им гнёзда бесполезно. Первый год так и было. Цесарки делали лунки в подстиле, и яйца приходилось собирать по всему сараю. Правда, они оказывались всегда на одних и тех же местах, как будто каждая зарезервировала себе место laugh .

Россия
: Барнаул,Алтайский край
20.08.2012 - 15:55
: 1272

Светлана,ещё вопрос-чем восполняете потери кальция(известняк.мел,ракушечник).Если у Вас был опыт применения разных продуктов -то поясните плюсы и минусы каждого или от чего начали и к чему пришли.
Кальций в отдельной посуде?
У меня спустя 1,5месяца куры стали нести яйцо с тонкой скорлупой,известняк птица плохо поедает(обваливаю в нём комбик).
Да.и чем подкармливаете в качестве белковой компоненты(горох,рыба ит.д)?

Россия
: Барнаул,Алтайский край
20.08.2012 - 15:55
: 1272

Вы знаете,перерыл инет -не нашёл фото клоаки курицы.У меня часть первомаек выглядит как гермафродиты.Мучил их сегодня -так и не понял ху ист ху....Вы не поможете(как это было на цесариной ветке)?