Вы здесь

Из преподов - в птицеводы.... Страница 220 из 271

Перейти к полной версии/Вернуться
Аватар пользователя Clair

Разбирала тут фото в компьютере, подумалось, что много "добра" пропадает.
Решила некоторые выложить здесь, может, пригодится кому-нибудь wink .
Тут многие спрашивают: «С чего начать?»
А мы, не спрашивая никого, взяли и начали с кроликов!
Как только появилась возможность переехать в частный дом, мы, повинуясь зову предков, задумались о том, чтобы завести птицу. Но мы ж, типа, образованные, нам не надо абы каких кур, а замахнулись на перепёлок. Изучив тонкости содержания, решили, что для перепелов у нас нет отапливаемых условий, а жить под одной крышей с птицами не планировалось.
Когда очередной раз поехали на рынок за аквариумными прибамбасами, сын выклянчил крольчат: купили белую самочку и чёрного самца в возрасте 1 месяц. Как потом выяснилось, нам крупно повезло: продавцы оказались порядочными, объяснили, что надо брать самца и самку от разных продавцов, что надо сделать прививки, да и животные оказались здоровыми.
Клетку мы им соорудили из корпуса от телевизора: прикрутили ко дну сетку, сверху положили оконную раму. К сожалению, фото этой чудо-клетки не сохранилось, она прослужила не более месяца.
Сын исправно ухаживал, кормил, чистил клетку. Я закупалась литературой, снабжала сына информацией по уходу. В результате появилась ещё одна клетка, для самки, с маточником, и самца от самки отделили.
Спустя полгода после покупки, сынуля после планового осмотра поголовья пришёл из сарая с огромными глазами и shok , не веря в то, что видел сам, сказал: «Там крольчата…» Помчались смотреть. Самка – умничка, соорудила гнездо из веток и пуха, аккуратно уложила в него крольчат - 6 беленьких и 4 чёрненьких.

Раздел: 
17.04.2015 - 01:59
: 20953
Ольга 124 пишет:

Возможно проиграв в лишних сотнях грамм с головы, мы выиграем в другом, получив более качественную продукцию и более качественное родительское стадо.

good
И по остальному в целом согласна, в моментах могла бы поспорить, но... присела на секунду перекурить laugh Чорт, зашиваюсь... свет вырубали позавчера на 12 часов, чуть нарушили обычный режим дел — и всё посыпалось, как лавина. Свой день рождения провела в игре в пятнашки с несколькими Золушками, Блицем, яйцами своей птицы разных сроков инкубации и приехавшими французскими яйцами, которые надо было заложить накануне, но не срослось из-за отключения света. В общем, всем привет, я больше согласна с Ольгой и Светланой! huh dread

hotagro
Ольга 124 пишет:

То, без чего не выжить ни одной птицефабрике, не обязательно применять на личном подворье. Возможно проиграв в лишних сотнях грамм с головы, мы выиграем в другом, получив более качественную продукцию и более качественное родительское стадо.

Более качественная продукция получается при оптимальных условиях развития и обеспечения научно обоснованных норм введения питательных веществ.А дальше уже вводим то что птицефабрикам не по "зубам", и содержим так ,как они бы обанкротились если бы повторяли:)
И конечно исключаем по максимуму все необязательные вещи в данном хозяйстве по теме вакцин,антибиотиков.
К химии конечно я не согласен относить глюкозу,аскорбинку. Тогда и сахар,и масло растительное,водку,и вообще все продукты полученные в результате рафинации,экстракции.
Да и то существует тогда мед и шиповник.

Ольга 124 пишет:

Если вернуться к природе . Где в природе новорожденный птенец получает глюкозу в чистом виде?

Стартовый комбикорм тогда тоже нужно исключить,молочные продукты и кучу другого.
Оставить воду из лужи,и зерна цельного,травы и жучков.Интересно как пройдет развитие цыпленка и сколько будет цыпленок давать яиц?

hotagro
mommy пишет:

Свой день рождения провела

Поздравляю roma ,хоть и опозданием :)

hotagro
Clair пишет:

Не, я ничего не заселяю, потому что не пропаиваю марганцовкой

После марганцовки особо не требуется заселение,заселяются кому надо сами:), по крайней мере у знакомых клиентов ничего дурного не происходит. Я вообще думаю что заселение не совсем прям обязательно и после антимикробных препаратов.

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450
Гертруда пишет:

Но по моим наблюдениям Аскорбинка - самый дешевый способ предотвращения стресса , переохлаждения в осеннее время.Цыплятам со 2 по 4 день после рождения. Цыплята более бодрые и восприимчивые к новой еде, чем те которые на одной воде и комбикорме. Это из моей практики. По крайней мере ни один цып еще от такой профилактики у меня не умер.

А я, если честно, плюсов от дачи аскорбинки не заметила, а вот вред - да. И от жары и переохлаждения никакие препараты не спасают, и то, и другое помогут выстоять только адекватная вентиляция и здоровый организм.
И снова приведу ответ Б.Беленького:

Ольга 124 пишет:

я однозначно против бесконтрольного приема современных поливитаминов (особенно тех, где их десяток, да еще с микроэлементами) детям "просто так попить для профилактики, чтобы не болел", или "он у нас слабенький" . При полноценном питании эти дотации не нужны (вредны=опасны), организм возьмет из пищи сам то, что ему нужно. Возможно, это стоит перенести и на птенцов.

И я против. Особенно когда сама пережила по сути бесконтрольную витаминотерапию.
Хотя витамины и назначались врачом, но без адекватного чтения анализов. Просто посмотрели: "Гемоглобин 113... ммм... низковатый, давайте поколем витамины". Покололи... и стал гемоглобин 75. shok Отправили в клинику гематологии, там убедились, что железо нигде не депонируется, снова назначили витамины группы В, и снова никто ничего особо не выяснял. Прокололи... гемоглобин 63 sos И только одна врач в рядовой поликлинике обратила внимание на то, что картину крови раскрывают не один гемоглобин, а ещё и эозинофилы, и вот они у меня зашкаливали. О как! Аллергия на витамины группы В! После того, как витамины перестали поступать в организм буквально через 3 дня гемоглобин стал 86.
А от комплекса витаминов, которые я принимала во время ГВ, пострадал ещё и малыш, покрывался корками, хорошо, я вовремя поняла от чего, а то бы, наверное, как подруга, решила, что ребёнок от грудного молока сыпью покрывается wacko2
Да, кто-то скажет: "Не все аллергики!", а тем не менее, аллергией страдает 85% населения! Считается, что причина этого заболевания загазованность среды. Однако в 1989 была выдвинута теория влияния гигиены, которая утверждает, что переход к соблюдению норм гигиены предотвращает контакт организма со многими антигенами, что вызывает недостаточную загрузку иммунной системы (в особенности у детей). Поскольку наше тело сконструировано так, что оно должно постоянно противостоять определённому уровню угроз, иммунная система начинает реагировать на безобидные антигены.
Теория влияния гигиены была разработана для объяснения причин, по которым дети из многодетных английских семей гораздо реже страдали аллергическим ринитом и экземой, чем единственные дети в семье.
Эпидемиологические данные подтверждают теорию влияния гигиены. Исследования показывают, что различные иммунологические и аутоиммунные заболевания гораздо реже встречаются в странах третьего мира, чем в развитых, и что иммигранты из развивающихся стран в развитые болеют иммунными расстройствами тем чаще, чем больше времени прошло с момента иммиграции. Длительные исследования в развивающихся странах показывают увеличение иммунных расстройств по мере роста благосостояния и, соответственно, чистоты в стране. Приём антибиотиков в первый год жизни связали с частотой появления астмы и других аллергических реакций. Использование антибактериальных чистящих средств и кесарево сечение связаны с частотой появления астмы. Следует помнить, что все эти исследования показывают лишь корреляцию между этими факторами, но не причинно-следственную связь.

hotagro пишет:

К химии конечно я не согласен относить глюкозу,аскорбинку.

Глюкоза и аскорбинка, которые содержатся в сырых фруктах и офощах - да, полезны, ими практически невозможно отравиться, поскольку витамин "С" растворяется в воде и выводится из организма через мочеиспускание спустя всего лишь несколько часов после приёма.
Кроме того, природный комплекс витамина "С" содержит дополнительные компоненты, витамины "J", "K", "P", и ферменты, известные как тирозиназа. Если сравнить витамин "С" с яйцом, то аскорбиновая кислота представляет только защитную наружную оболочку, а не то, что находится внутри. Витамин С нигде в природе не выступает в изолированной кристаллической форме. Он всегда входит в состав «комплекса витамина С» Таким образом, набор молекул аскорбиновой кислоты, «с точки зрения природы» не является витамином С.
Уже давно ушли в историю времена, когда, действительно, синтетический витамин С производили в POLFA (польская фабрика лекарств) в весьма сложном семиэтапном процессе Рейхштейна. Когда исходным веществом был виноградный сахар, а основная работа в процессе приходилась на микроорганизм семейства Acetobacter, который работал так, как это было установлено природой миллиарды лет назад, то есть без дополнительных генов.
Существует огромный спрос, которого фармацевтическая промышленность натуральными продуктами не может удовлетворить (ведь для одного килограмма натурального витамина необходима одна тонна углерода или две тонны лимонов). А поскольку ежегодно на рынок поступает 80-100 тысяч тонн витамина С (данные 2004 года), то лишь для этого количества понадобилось бы 160-200 миллионов тонн лимонов. Это слишком длинный и дорогой путь для фармацевтического картеля и поэтому уже давно производство переориентировано на экспресс-синтетическое и высокопроизводительное направление.
Поэтому нынче всё делается короче.
Работу вышеобозначенного микроорганизма Acetobacter suboxydans в XXI веке выполняет генетически модифицированный микроорганизм Erwinia herbicola. Благодаря этому микроорганизму и благодаря ускоренным реакциям с пропионовой кислотой и натриевой солью подхлористой кислоты, при участии катализаторов – солей тяжёлых металлов, первоначальный процесс Рейхштейна и его последователей сокращается от семи этапов до трёх. Это сокращает деньги и персонал. К сожалению, и в Европе этому методу «принадлежит будущее».
При этом всё, что создано в лаборатории, это препараты, призванные попадать непосредственно в кровь, минуя всякие расщепления, и даже просто избыток аскорбиновой кислоты (кстати, правильнее её обозначать Е-300) наносит вред организму различной тяжести.

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450
mommy пишет:

Свой день рождения провела в игре в пятнашки с несколькими Золушками, Блицем, яйцами своей птицы разных сроков инкубации и приехавшими французскими яйцами, которые надо было заложить накануне, но не срослось из-за отключения

pie С днём рождения!

Россия
: Саратов
06.10.2008 - 14:20
: 7450
hotagro пишет:

После марганцовки особо не требуется заселение,заселяются кому надо сами:), по крайней мере у знакомых клиентов ничего дурного не происходит. Я вообще думаю что заселение не совсем прям обязательно и после антимикробных препаратов.

Зачем тогда вообще эти пропаивания? Пусть заселяются кому надо wink

Россия
: Кировская обл.
02.01.2016 - 18:30
: 1598
hotagro пишет:

научно обоснованных норм введения питательных веществ.

Наука при желании может обосновать все, что угодно (кому-то). Существует масса диаметрально противоположных научно обоснованных мнений. Все зависит от того, кто оплачивает эти исследования. (Н., было время, когда убеждали, что ранний перевод на искусственное вскармливание полезен , как женщине, так и ребенку). Не говоря о том, что наука не стоит на месте и теории тоже меняются. Кроме того, большинство исследований идут in vitro, но их результаты нельзя слепо переносить in vivo и быть уверенным, что в живом организме происходит все точно также. Слишком сложен и многокомпонентен живой организм, практически невозможно воспроизвести их в лаборатории. Кроме того, даже результаты анализов далеко не всегда показывают то, что происходит "внутри".

hotagro пишет:

Оставить воду из лужи,и зерна цельного,травы и жучков.Интересно как пройдет развитие цыпленка и сколько будет цыпленок давать яиц?

Веками цыплята выращивались наседками и умудрялись развиваться нормально, существовал естественный отбор, да, они проигрывали в продуктивности, но выигрывали в "выживаемости". Кстати, до сих пор масса птицеводов, держащих птичек для себя, предпочитает метисов, выращенных наседками. Кроме того, дети выросшие в первой половине двадцатого века, о ужас, пили некипяченную воду, ели овощи с грядки, НЕМЫТЫЕ, перенесли тяготы войн, голода, и при этом заболеваний желудочно-кишечного тракта практически не имели, да, и других то же (основными были инфекции). А сейчас очереди к гастроэнтерологам. Проблемы с ЖКТ с пеленок. Так может вся проблема, не в количестве, полноценности, сбалансированности, а в ее натуральности. Какие ферменты сможет вырабатывать организм прописывалось в генотипе веками. Опять же из медицины, очень частым явлением оказывается пищевая непереносимость на экзотические для нас продукты питания. То, что является нормой питания для одних, совершенно не подходит для других.

hotagro
Ольга 124 пишет:

Веками цыплята выращивались наседками и умудрялись развиваться нормально, существовал естественный отбор, да, они проигрывали в продуктивности, но выигрывали в "выживаемости".

Сомневаюсь ,что цыплята в природе выигрывают в "выживаемости" выращенным с соблюдением оптимальных условий и питания
.

Ольга 124 пишет:

А сейчас очереди к гастроэнтерологам. Проблемы с ЖКТ с пеленок. Так может вся проблема, не в количестве, полноценности, сбалансированности, а в ее натуральности.

Это проблема неполноценного питания,иногда я думаю что птица моя питается гораздо лучше меня.

Россия
: Кировская обл.
02.01.2016 - 18:30
: 1598

По поводу глюкозы. В школе изучали явления осмоса. Все помнят, что раствор поваренной соли, может быть изотоническим, гипотоническим, гипертоническим. Тоже самое с глюкозой. Дегидратацию вызывают гипертонические растворы глюкозы (Н., с целью дегидратации в медицине могут использовать 10-40% р-ры глюкозы), гипотонический раствор глюкозы, наоборот, уходит из кровеносного русла, усиливает отек. Изотоническим раствором глюкозы для человека является 5% раствор, но это для взрослого. Например, для новорожденного изотоническим будет 7,5% р-р, для недоношенного другие цифры, то есть с возрастом все меняется. Я к тому, что возможно у птенца та же картина, в разном возрасте концентрация раствора глюкозы являющаяся для него изотонической будет разной.

Россия
: Кировская обл.
02.01.2016 - 18:30
: 1598

Повторюсь

hotagro пишет:

Это проблема неполноценного питания

Ольга 124 пишет:

перенесли тяготы войн, голода, и при этом заболеваний желудочно-кишечного тракта практически не имели

В качестве примера, что заболевания ЖКТ нельзя на прямую связать с количеством пищи, ее сбалансированностью по основным компонентам, нам приводили тот факт, что, Н, во время ВОв, в том числе в блокадном Ленинграде, частота заболеваний ЖКТ, в т.ч. и язв желудка и ДПК значительно снизилась по сравнению с благополучными временами. Так, что здесь все очень не просто.

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Ольга 124 пишет:

Так, что здесь все очень не просто.

Так и есть. А учитывая птичкин быстрый метаболизм и высокую (относительно человека и других млекопитающих) температуру тела, всё ещё усложняется. Поэтому в общем-то (за исключением эмоций и частностей) оптимальным для подворья, ИМХО, всё-таки является выращивание по принципу «кто выжил — тот и молодец». Естественно, при обеспечении

hotagro пишет:

оптимальных условий и питания
.

hotagro пишет:

Поздравляю ,хоть и опозданием :)

Clair пишет:

pie С днём рождения!

Спасибо!

Ольга 124 пишет:

Наука при желании может обосновать все, что угодно (кому-то). Существует масса диаметрально противоположных научно обоснованных мнений. Все зависит от того, кто оплачивает эти исследования.

Это очень-очень, просто очень, важное замечание! И об этом надо помнить в наше коммерческое время постоянно! И особенно — о мощнейшем лобби и огромных денежных вливаниях крупных фармкомпаний. Которые многие препараты запускают сначала в ветеринарию, а потом уже в медицину.

Уфф, вроде с сегодняшними делами покончила. Пойду в тему бройлеров хвастаться цветным hi

hotagro
Ольга 124 пишет:

Совершенно разный подход при одновременном выращивании нескольких тысяч голов и нескольких сотен, а уж тем более нескольких десятков.

Это кстати цель у меня ,выращивать десятки тысяч без "напрягов",в Европе также есть фермы в таком направлении успешные. Только свои чудо препараты я не покупаю а цепляю из окружающего мира.
По глистным заболеваниям ,ознакомился. Если убрать птицу с глистами и выдержать двор 8-12 месяцев ,то с него можно птице лопать червяков,слизней спокойно. Глистов она не подцепит.В земле тоже ни глистов ни яиц их не останется. Может только теоретически от соседей червяк проглотивший яйцо аскариды приползти,но не факт.
По диким птицам как переносчикам надо изучать по каждому виду птицы.
А то дикие птицы это понятие "растяжимое"

hotagro
Гертруда пишет:

Цыплята более бодрые и восприимчивые к новой еде, чем те которые на одной воде и комбикорме. Это из моей практики. По крайней мере ни один цып еще от такой профилактики у меня не умер.

Аскорбинку давал и по четыре дня тоже. Следующий шаг эволюции ,мой по крайней мере, мед вместо фруктозы, шиповник вместо аскорбинки.Немного дороже ,но богаче по спектру,надо пробовать.

17.04.2015 - 01:59
: 20953
hotagro пишет:

лопать червяков

А как же гетеракидоз в комплекте с гистомонозом? dont

hotagro
mommy пишет:

А как же гетеракидоз в комплекте с гистомонозом?

Яйца гетеракисов резистентны к воздействию физических и химических факторов. Они развиваются в 1% растворе серной кислоты, в растворе су-лемы 1 : 1000. Высушивание они выдерживают 16 - 18 дней, а в почве сохра-няют жизнеспособность в течение 8 месяцев. В распространении гетеракидоза принимают также участие дождевые черви, пожирающие яйца гетеракисов, а птицы заражаются гетеракидозом, питаясь этими червями.

В червях как я понимаю они больше 8 месяцев тоже не проживут.
http://zoovet.info/bolezni-zhivotnykh/84-invazionnye-bolezni-zhivotnykh/...

hotagro
Clair пишет:

А я, если честно, плюсов от дачи аскорбинки не заметила, а вот вред - да

Какой вред заметили?

hotagro
Гертруда пишет:

Причем всего 3 породы дрехлеют, хотя условия одинаковые во всех 50 помещениях. Подозрения были и на Марека и на микоплазмоз. Возили в лабораторию всех возрастов с регулярностью в месяц и тд. И не разу не нашли ни того, ни другого. Хотя предрасположенность к Мареку есть, но штампа нет. Я и лаборантов извела с расспросами и сейчас здесь всех ветеринаров достала с анализами и все чисто.

По вирусам в питомнике не думали,типа лейкозного или других.Бывают разные породы восприимчивы по разному ,но не слишком "просветленный" по этой теме,только "в курсе" на всякий случай.

17.04.2015 - 01:59
: 20953

Вроде бы и Марек, и лейкоз — разновидности аденовируса. Искать его надо в центрифугированной ткани крупных нервных стволов, и наверное надо делать ПЦР или что-то вроде... вообще, я сомневаюсь, что наши провинциальные лаборатории способны найти вирусов и микоплазм. Микоплазм в трупах вообще не найдешь никогда — они погибают самое большее через полчаса после смерти хозяина. Так что это все не доказательства отсутствия заболеваний, а несостоятельность наших лабораторий.

hotagro
TataF пишет:

Уволился и сказал, что птица постоянно на антибиотиках. Из моего наблюдения в специализированном магазе от фабрики нет печени в продаже, сердечки есть, желудки, а печени нет. Узнала у знакомых из убойного - она разваливается к продаже не пригодна. Воздействие антибиотиков!

Очень кстати распространенное мнение народное, тем не менее на знакомой птф антибиотики постоянно,печень тоже в магазине постоянно.Просто процент отбрак.печени повышается,без антибиотиков часть печенки тоже отбраковывается. Там 30%,без-10%

hotagro
hotagro пишет:

Я не рискнул спросить у ветврача про данные проблемы,но учится выращивать молодняк несушек предпочту у них,

В смысле библией будет рекомендации с офиц. сайта,но и практический опыт ветеринаров,зоотехников птф тоже желательно изучить,а "фильтр" в голове у меня уже хороший чтобы разобратся,тем более я привык все улучшать:),тем более есть еще масса информации из разных областей.

Россия
: Челябинск.обл
20.03.2014 - 06:42
: 11271
hotagro пишет:

Очень кстати распространенное мнение народное

Это не мнение народное, а факт на данном производстве. Я специально интересовалась, почему нет данного продукта на прилавке. Потому как работников п/ф затаривали продукцией ежемесячно на определенную сумму, всегда свежим, не перемороженным по более низкой цене. Я была заитересована данным субпродуктом, потому как делала из него вкусный паштет. Поэтому я интересовалась "почему нет" и ответ мне был дан не одним человеком.
Почему то печень моей птицы, хотя она употребляет по большей части ПК замечательно выглядит.
В основном пробегаю глазами научную дискуссию, где явно присутствует желание доказать женщинам, как они глубоко заблуждаются и неправильно заботятся о птенцах и взрослом поголовье. Основные моменты отметила и достаточно.
Я выращиваю птицу для себя и близких. Глюкозу давала только индюкам, и то потому что пугают что они "вечно дохнут скоропостижно". Все получают витамины, настой крапивы, синий йод(если каки не нравятся) очень редко фуразолидон.
Из всего прочитанного вывод - "меньше знаешь - лучше спишь", "чем проще, тем лучше".

17.04.2015 - 01:59
: 20953
TataF пишет:

хотя она употребляет по большей части ПК

Один ПК другому рознь. Я писАла в теме про кучинских — наш Истринский бройлерный ПК-6 дает просто офигенные привесы, но печень убивает броликам в хлам. И мышечные желудки тоже.

РФ
: Саратов,
18.11.2012 - 23:46
: 303

Про глистов. Я наверное не здесь писала, но Свете жаловалась точно.В зимний период держу цыплят на полке на опилках. Мух нет, червяков тоже. Смотрю, что то парочка совсем исхудала Птице 3 месяца. Рубанула , вскрыла - глисты. Вот откуда? У взрослых нет, это по их и внешнему виду и по скорлупе яйца видно. Но все равно пришлось обрабатывать все помещение и птицу. Так что глисты могут попасть и с кормом и с подстилкой... это уж, как судьба. Как говорит мой свекр - меньше дышите на скотину- она лучше выживет.

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Гертруда пишет:

меньше дышите на скотину- она лучше выживет

good
Мне пока эмоции не всегда позволяют, но я пытаюсь приблизиться к этому принципу... dread

hotagro

Мне кажется или передоз антибиотиками,или какие то токсичные ,или с кормами что то не то было.
Тут много что можно предположить,в России большинство бройл.птицефабрик поят антибиотиками и печень продают потом в магазинах.
У нас кстати говорят "печень взрывается:)" от кормов мол,хотя падежи от сбоя вентиляции бывают,люди просто не думают что куча птицы в закрытом помещении может задохнутся и перегреться и умереть за 30-60 минут,пока операторы спят,а компьютер климата заглючит.
Потом тракторами вывозят .А могли бы и жить.

17.04.2015 - 01:59
: 20953

Ну падежи это уж совсем край. Я говорю о плохой печени в забое.

hotagro
mommy пишет:

Один ПК другому рознь. Я писАла в теме про кучинских — наш Истринский бройлерный ПК-6 дает просто офигенные привесы, но печень убивает броликам в хлам. И мышечные желудки тоже.

Токсичность разная ,сильно зависит от свежести компонентов и вида компонентов. У нас бог миловал.

hotagro
Гертруда пишет:

У взрослых нет, это по их и внешнему виду и по скорлупе яйца видно.

Вот тут то микроскоп бы все и сказал.

17.04.2015 - 01:59
: 20953
hotagro пишет:

Токсичность разная ,сильно зависит от свежести компонентов и вида компонентов.

Не думаю. При токсичных кормах не было бы таких привесов. Скорее, там что-то с видом компонентов. В общем, племенному молодняку просто боюсь его давать, а бройлерам на 42-45 день постепенно ввожу зерновой размол и постепенно меняю корм полностью на кукурузу+пшеницу+подсолнечное масло.
Цветных вот растила без бройлерного корма, на ПК-4. И породный молодняк растет так же.