Разбирала тут фото в компьютере, подумалось, что много "добра" пропадает.
Решила некоторые выложить здесь, может, пригодится кому-нибудь 
.
Тут многие спрашивают: «С чего начать?»
А мы, не спрашивая никого, взяли и начали с кроликов!
Как только появилась возможность переехать в частный дом, мы, повинуясь зову предков, задумались о том, чтобы завести птицу. Но мы ж, типа, образованные, нам не надо абы каких кур, а замахнулись на перепёлок. Изучив тонкости содержания, решили, что для перепелов у нас нет отапливаемых условий, а жить под одной крышей с птицами не планировалось.
Когда очередной раз поехали на рынок за аквариумными прибамбасами, сын выклянчил крольчат: купили белую самочку и чёрного самца в возрасте 1 месяц. Как потом выяснилось, нам крупно повезло: продавцы оказались порядочными, объяснили, что надо брать самца и самку от разных продавцов, что надо сделать прививки, да и животные оказались здоровыми.
Клетку мы им соорудили из корпуса от телевизора: прикрутили ко дну сетку, сверху положили оконную раму. К сожалению, фото этой чудо-клетки не сохранилось, она прослужила не более месяца.
Сын исправно ухаживал, кормил, чистил клетку. Я закупалась литературой, снабжала сына информацией по уходу. В результате появилась ещё одна клетка, для самки, с маточником, и самца от самки отделили.
Спустя полгода после покупки, сынуля после планового осмотра поголовья пришёл из сарая с огромными глазами и 
, не веря в то, что видел сам, сказал: «Там крольчата…» Помчались смотреть. Самка – умничка, соорудила гнездо из веток и пуха, аккуратно уложила в него крольчат - 6 беленьких и 4 чёрненьких.
Вы здесь
Из преподов - в птицеводы.... Страница 177 из 271
Опубликовано пн, 21.01.2013 - 20:06 пользователем Clair
Раздел:
- Блог пользователя Clair
- 517021 просмотр
Так я ж предупреждала , они очень стресозависимы ... Не расстраивайся , ты приобрела опыт , хоть и дорогой ценой .
В этом то порой и кроется беда, особенно
Светлана, спасибо за ответ!
Опять сижу, играю в «волка, козу и капусту»...
Вольеры в курятнике не закончены, цесарятник тоже, поэтому цесарки так пока и сидят в сдвоенном вольере курятника.
Ситуация такая.
В одном вольере сидят 8 кур и 4 петушка В-33 — почти трехмесячные.
Во втором вольере 2 петушка и 5 курочек московских черных, 2 петушка и 6 курочек австралорпы — того же вывода, что и вэшки, но в 2 раза крупнее, а петушки австралорпы как бы не втрое больше...
Пока сетка между ними была не до верха — вэшки периодически залетали к черным, вроде бы их особо не трогали.
Готов еще один сдвоенный вольер, который в общем-то планировался под помесное стадо на постоянку, а на зиму я хотела посадить туда всех одновозрастных, но прочитала это
и чо-то мне теперь страшновато...
Штука в том, что в брудере сидит еще десяток трехнедельных своих метисов. Брудер в течение четырех дней надо освободить, т.к. через шесть дней ожидается еще такая же маленькая партия своих. Получится у меня разница между метисами примерно месяц. Их я планировала в те одинарные вольеры, где сейчас вэшки и черные. А теперь вот думаю... если не объединять вэшек с черными, то через месяц у меня будет две маленьких кучки цыплят — месячные и двухмесячные, а вольер для них один. Можно конечно и его разгородить сеткой на две части... но к весне все равно надо будет отделять австралорпов от московских черных, и в идеале объединять вэшек с метисами.
Вот в каком возрасте кого с кем объединять, чтоб без жертв? И в каком возрасте к цыпам можно будет подсадить взрослого петуха — когда занесутся, или раньше можно? У меня как-то мало так всех получилось... хотела еще с кучинской фабрики хотя бы 50 яиц московских черных докупить и еще вывод сделать, а сама никак не соображу, как этих-то на части поделить.
В каком вообще возрасте лучше всего цып объединять? Учитывая еще, что одни мелкие, другие крупные... не всю жизнь же их держать отдельно?
Лучше всего петухов - налево, курочек - направо, то есть, разделить по полу как только это станет возможным, тогда они в любом возрасте более-менее нормально уживаются. У меня есть помещение для петухов и для кур, периодически к трёх- четырёх- и даже пятимесячным подсаживаю подрастающий молодняк из клеткобрудеров.
И лучше, если в помещении будут насесты, тогда птицы не будут давиться усаживаясь на ночлег.
Взрослых петухов можно подсаживать только после того, как молодки немного разнесутся. Особо обращайте внимание, чтобы яйцо не было испачкано кровью, иначе петух может серьёзно травмировать репродуктивные органы курочки.
И петухи? У меня один из австралорпов прям огромный, как взрослый наверное уже... Не переубивает он вэшек? По-хорошему конечно надо вэшкам головушки порубать... но совсем же голуби на вид
В каком возрасте их вообще в суп отправляют?
С насестами вот никак не подружимся мы... с их изготовлением. У вэшек есть насест примерно 35-40 см от пола — они же предпочитают ночевать на планке, за которую укреплена сетка, на высоте около полутора метров. Ну не делать же им насест на такой высоте?! Почему они игнорируют нижний насест? Может он слишком толстый/слишком тонкий? Или им не нравится расположение — он у нас углом, наискосок через половину вольера?
Я нашла такие нормы:
Соответственно, сейчас и у вэшек, и у черных сделаны насесты с сечением для цыплят до 4 месяцев. Но повторюсь — они по размеру-то в два раза отличаются! В итоге вэшки живут наверху просто на плоской широкой доске, а черные вообще на полу. На насест ни те ни другие не взлетают. Что им не так?
И у цесарок насесты не пользуются спросом. Днем они еще могут на них посидеть, а на ночь все до одной забиваются на доски, к которым крепится кровля (они пока не зашиты у нас). Там тоже просто плоские широкие доски. Столь упорное игнорирование наших поделок говорит мне, что мы явно что-то делаем неправильно. Но не можем понять, что именно...
Птица всегда стремится усесться повыше, поэтому все, кто может, лезут на верхнюю планку и под крышу. Устройте насесты на одной высоте, не давая никому возможности "возвыситься".
Дык насесты на одной высоте. Они ж лезут не на насесты, а на «предметы интерьера»
Которые вроде бы по идее должны быть им неудобны.
Сорри за офф, расскажу два смешных случая (в связи с насестами и предметами интерьера).
Увидели меня и сами добровольно отвалили в свой вольер (дверь вольера нараспашку почему-то, хотя я запирала). Бройлеров отловила, посадила обратно в клетку. Гляжу — и верхняя клетка над ними открыта, но там все на месте. Пересчитала гулящих бройлеров, пересчитала цесарок — все на месте... ох, нелегкое это занятие — не спящих цесарок считать 
1) Муж на сутках. Лето, темнеет поздно, а я вообще сова... в общем, в полпервого ночи вспомнила, что забыла в сарае в бройлерином брудере свет погасить. Захожу и вижу боковым зрением, что кто-то (ну мне показалось — человек в белом) посреди сарая в проходе сидит на вращающейся табуретке, медленно так ее вращая, как бы в задумчивости... в полутьме меня чуть инфаркт не хватил. Оказалось — белый индюк. Второй инфаркт — вольеры все заперты... как?!? Не, у нас у белых без потолка вольер, но там сетка под два метра, а индюк был уже немаленький — больше десяти кг. Ну летают они конечно, но не на два метра же вертикальным взлетом! К тому же там и щель между потолком и верхней планкой сетки небольшая совсем. Позже подглядывание и расследование показали, как. Подстилка наросла, стало возможным взлететь на крышку гигантской фанерной бункерной кормушки. Крышка наклонная и сидеть индюкам на ней неудобно, но вот оттолкнуться и взлететь на доску, к которой закреплен верх сетки — вполне. А оттуда уже — спикировать наружу на табуретку. И сидит такой, кружится, бройлеров пугает
2) Сегодняшнее. Муж на сутках. Я днем задремала на собачьем диванчике, и снится мне, что петухи громко поют. Просыпаюсь — не снится, оказывается, орут все молодые петухи в сарае нестройным хором. И цесарки орут, аж надрываются. И индюки с выгулов поддерживают. Хватаю собак, бегу... еще с середины участка вижу, что наружная калитка на задах возле сарая приоткрыта. Ну думаю — если злоумышленник какой залез, щас его старший кобелина быстро поймает. Собаки выходят за территорию, спокойно все обнюхивают и возвращаются — типа ты, мать, просто истеричка, и нету тут вовсе никого и не было. Ладно, запираю калитку и иду в сарай... а я его с утра заперла, чтоб дверь не открывалась и сквозняка не было, а ключи в двери оставила. Смотрю — ключи торчат, как было заперто так и заперто, но внутри явно шумнее, чем надо. Отпираю дверь, захожу — цесарки шастают по всему сараю вперемешку с бройлерами из нижней клетки
Звоню мужу, рассказываю... мол, это чо было-то вообще? Домовой? Экологическая полиция? Я с утра всех кормила-поила — все вольеры запирала, а уж тем более стойки бройлериные. А он ржет — да починю я цесариный засов, починю... оказывается, цесарки такое уже не впервые учиняют. Усаживаются всей массой на нижнюю планку двери (ну у нас временное пока все, не все конструкции продуманы) — защелка под их массой выскакивает, дверь под их массой распахивается, бьет по бройлериной стойке, сбрасывает крючки с бройлериных дверок иногда, клетки открываются. Поскольку когда муж дома — он постоянно там в сарае что-то делает, вот он сразу это безобразие всегда пресекает, привык уже. Потому и цесарки добровольно обратно идут, привыкли уже... а я только сейчас узнала, что такой непорядок! Спрашиваю — а калитка? Говорит — с утра собак в поле выпускал, наверное неплотно закрыл... да ты мол сама видела — если б ее чужой кто открывал, ты б кобеля со следа не дозвалась бы. И никаких чудес
Ох, надо наверное свой блог заводить, а то флужу тут у Светланы своими байками
Можно и мне малость "пофлудить"
так и оставила. Посмотрю, что утром будет.
У меня цесарки, так же как и куренки сидят в летнем вольере, а последнее время орут как оглашенные. Вот и решила я их выпустить на свободный выгул, думала станут спокойнее. Не тут то было, очень напоминают дозор оббегающий вверенную ему территорию с тем же ором. Ор усиливается если кто-то из братии оказывается за забором. Сначала муж обещал перестрелять, сейчас смерился.
Так этого мало, каждый вечер кого нибудь приходилось отлавливать и водворять к угомонившимся. Сегодня прозевала момент отхода на покой, иду к вольеру и понимаю, что не одной цесарки нет.
А они, "плоды" мои дорогие все седят на яблоне.
Мне в этом году тоже приходится побегать за цесарками. Молодняк живёт в вольерчике из дверей - четыре двери сколочены прямоугольником, всё это дело накрыто поликарбонатом и придавлено кирпичами и металлическими брусками. Две двери глухие, а две - с окошками из пластиковой сетки. Сначала цесарки эту пластиковую сетку всё время прорывали, выскакивали на свободу. Заменили пластиковую сетку на металлическую. На следующий день прихожу и вижу картину: поликарбонат по всему саду валяется, часть кирпичей внутри вольера, часть - снаружи, цесарки пасутся в капусте
Думаю: "Неужели ветром сдуло?"
Вот это мощь! Так что пластик решили заменить везде на металл.
Ладно, всех собрала в кучу, крышу на всякий случай придавила плоским шифером. Оказалось, цесарки пытаются взлетать, подпрыгивают, и всей своей массой выбивают крышу
Сначала в новое помещение запускаете вэшек, наблюдаете, на следующий день - австралорпа, снова наблюдаете. Надолго одних первые дни лучше не оставлять. В среднем, уже через несколько часов понятно, уживутся или нет. Бывают петухи-задиры, которые ни с кем не уживаются, а бывает наоборот. У меня петухи-орпингтоны огромные, но прекрасно уживаются со всеми, даже месячных цыплят не трогают. В общем, как всегда, только опытным путём станет понятно, можно больших сажать с маленькими или нет.
Мы в первый год сделали насесты как на той картинке, которую Вы вставили в #5284. Птицы садились только на первую планку, а остальные усаживались на трапе - доска, по которой птица выходила на улицу. Оказывается, для птицы важно, чтобы был максимальный обзор всего помещения. Когда же перед птицей кто-то сидит, это закрывает обзор, птица не чувствует себя в безопасности. После сбора урожая у нас птица гуляет по всему огороду, усаживается спать на всяких ограждениях. Интересно, что устраиваются птицы строго так: первая лицом в сад, а хвостом - в огород, вторая - наоборот, лицом в огород, хвостом - в сад, третья - снова лицом в сад и т.д. Если кто-то нарушил порядок, его обязательно тюкнут, чтобы он исправился
Поэтому важно найти правильно место для насеста. На мой взгляд, самое оптимальное - это жердь на одной высоте по периметру, по трём сторонам помещения. Стена, в которой находится входная дверь остаётся свободной от насестов.
Честно говоря, у нас вообще бардак с насестами: у кого-то они есть, специальные, обструганные, нужного диаметра и т.п., у кого-то просто стоят паллеты под наклоном вдоль стен. Шелки на насесты не забираются, ставлю им пластиковые корзины вверх дном. Мараны предпочитают спать на подоконнике. А павловские любят спать повыше, независимо от наличия насеста, например, на клетке с перепелами. Опингтонов вообще никак не могу приучить ни к чему, положила паллету на грунт - последняя попытка заставить их спать хотя бы на широких и низких досках - бесполезно, спят рядом с паллетой, прямо на грунте.
Коллективный разум же! Чем и восхищают
У нас в кои-то веки солнце выглянуло... выгулы все еще не готовы, но появилась мысль — вокруг трех сосенок обмотать им пока рулон рабицы и на руках туда всех вынести. И черных, и белых. Как думаете, стОит попробовать?
Как плоды? Созрели?
Все на месте?
Конечно, пробовать всегда стоит. У меня в прошлом году так минюхи с июля по октябрь жили - по периметру сетка и сверху баннер-навес.
Сегодня звоню, чтобы узнать, на какой стадии подготовки мой ГПЗУ. Ответ убил: "Глава не подписал, Вам надо придти в Александровский муниципалитет для уточнения адреса. Свидетельство надо менять"
Блиииин! Да "город Саратов" у нас адрес, в свидетельстве о собственности и в паспорте написано, не относимся мы к Александровскому муниципалитету!!!
В общем, берём мочало, начинаем сначала
В общем все как всегда, тыща причин, чтобы не дать :sad:...... У нас с земельным уч-ком похоже было.....на момент подачи заявления старшему ребенку еще 18 лет не было, стоимость справок обошлась в 2,5 т.р (2011 г.)......пока решали какая организация будет раздавать землю, уже случилось совершеннолетие.....и поэтому мы получили отказ....потом главой Подмосковья был назначен Шойгу, он посетил наш город , "покритиковал"
работу администрации и когда после рождения след. ребенка пришла по поводу уч-ка, уже работали другие люди, и "здрасте, пожалуйста" и справки бесплатно......вобщем участок дали.....
Попробовали! Думаю, спокойно можно объединять весь табун.
Была пара-тройка вот таких несерьезных стычек, и всё:
Австралорп, который выглядел самым опасным — оказался миротворцем в общем-то
Как плоды? Созрели?
Все на месте?
Ну, да!
Такие деловые, утром выхожу, пасутся и малость горланят. А считать, так все время кого то считаю. То мускусов, то цып, ну и цесарок, когда пробегая на глаза попадаются.
Доброго вам, друзья птицыводы! По поводу объединения птиц, считаю надо пологаться на наблюдение за питомцами и интуицию в первую очередь. Очень много зависит от размера курятника. У меня в этом году получалось, что часть вывода раскупали и оставалось много птиц разного возраста. Так и ходят пара 5 месячных брам. 5 штук 3месячных и две троицы разных кровей двух месячных. Объеденить их по возрасту ни с легбарами, ни с П11нельзя потому что случайно затопчут. Их всех у меня собрал старый петух и водит их в свое отделение курятника. До августа, когда было более менее тепло, половина всех птиц жили в летниках, от куда выпускала по очереди гулять во двор и в огород. Вольер свой из курятника только у п11 и подрастающего молодняка маранов и легбаров. Но мои мужики устроили большую стройку и пришлось на это время вольеры убрать и птица гуляла где угодно, благо двор большой и огород уже как бы не спасли от нашествия индюков и гусей. Так вот обратите внимание на своего главного петуха. Будь у вас хоть 20 петухов, но под одной крышей, даже в разных вольерах ,хозяин только один. Его все слушаются и ни кто не дерется при нем. Он всегда следит за порядком между курами и подростками особенно при кормежке и когда надо идти спать, будет всех загонять по своим местам. Во дворе каждые группировки гуляют отдельно и стараются не пересекаться. Но как только я иду на вечерние кормление , все бегут в курятник к своим кормушкам. Удивительно, но после этого малышня, что брамы , что пишки еще может мотаться между отделениями курятника, но взрослые куры из свего отделения от своих петухов не выходят,готовясь ко сну. Потом главный петя что то побормочет и все малыши рассаживаются по местам. Причем, у меня в этих подростках есть 2 петуха и две курочки привезенные для вливания новых кровей. И если с ровесниками у них возникают иногда терки, то со взрослыми курами ни каких проблем. Еще хочу заметить, особенность легбаров. Это очень интелегентная птица. Молодежь не обижают. Я без проблем объединяла группы молодняка с разницей в два месяца, но мараны того же возраста и загорки слишком активны и вводят легбаров в уныние.
Приезжай, уже. У меня твои цесарки занеслись
которые в апреле вывелись. Яйцо мелкое, но, честно говоря, вообще не ожидала так рано яйца от них увидеть.
Мои посчеты *на пальцах* таковы
-по курам , мараны и минимясы соотношение мясо/яйцо/корма/характер выигрывают у в33 и п11 ( в моем хозяйстве точно .
-в отношении чисто мяса в матче кролики-свиньи , выигрывают ( по прошествии почти года) однозначно свиньи , и по кормам и по весу продукта и по качеству( читаем гастрономические предпочтения семества) .
А по сему в33 и п11 решено оставить пока на пищевое яйцо жестко проведя отбор перед входом в зиму . А начиная с октября примерно планирую выводить маранов и минимясных ( только петуха бы раздобыть) . Так же в планах цесарки , минимясы из генофонда С.П. , и барневельдер , возможно еще раз попытаю счастья с корнишем .
Еще в более дальних планах , индюки и еще парочка свиноматок вислобрюхих . Вот такие у меня творческие планы по хозяйству )
Всем привет! Надя, в каком возрасте свиней забивает и какой вес?
Сколько там реально мяса и сала?
Ага.....и кормежка какая?......тоже думаем в "свинском" направлении .....
будем на выходных резать свинку помесь вислобрюхой с
его знает кем , возраст если верить тому у кого брали 5,5 мес .В холке 54 см ,об груди 106 см , от ушей до хвоста 97 см .
цитата с http://svinovodstvo.blogspot.ru/2012/01/blog-post_16.html
Вес свиньи через ее обмер
Обмеры свиньи
В условиях домашнего или небольшого фермерского хозяйства не всегда есть возможность взвесить взрослую свинью чтобы определить ее вес. Для определения максимально точного веса без взвешивания можно использовать обмеры свиньи. При этом необходимо промерять два расстояния (обмера).
Измерения производят за 2-3 часа до дневного кормления животного, то есть натощак.
Для получения точных и правильных обмеров свинью необходимо заставить правильно стоять: голова не свисает а поднята на уровне спины, ноги — вертикально, прямые. Сантиметром измеряют длину корпуса от корня хвоста до затылочного гребня свиньи, а затем обхват грудной клетки за лопатками, места измерений показаны на рисунке.
Схема обмера
Схема обмера свиньи
Для определения примерного веса после обмеров свиньи, данные совмещают с цифрами в приведенной ниже таблице, и смотрят вес свиньи на пересечении двух линий (горизонтальной и вертикальной).
Таблица обмер - вес
Таблица соотношения обмеров и веса свиньи.
Второй способ узнать вес свиньи.
Еще один способ узнать примерный вес свиньи с помощью обмеров и даже не используя приведенную здесь таблицу веса свиньи. Этот способ такой – производят обмер свиньи, как в первом способе, а затем результаты обмера надо перемножить между собой, а полученную цифру разделить на коэффициент упитанности свинки. Который в этом способе определяется на «глаз»: при худобе животного используется коэффициент 162, при нормальной упитанности - коэффициент 156, а хорошей жирности - 142.
Примерный вес должен получиться около 70 кг +- .
Ну я то думаю около 65 кг )) ну и фото моих Мясок и конечно марашечное яичко)
Замер свинки с левой стороны которая .
Все лето отварные отходы с собственной кухни +отварные яблоки + запареные отруби + немного зерносмеси собственного помола +витамины , подробнее если хочешь распишу .
ОК....тогда в личку....
Да мне не жалко )
С 1 мес ( короче как только от мамки)
каша= зерносмесь-
кукуруза,пшеница, просо, ячмень(сначала обжаривала, потом в общую смесь) ,овес , отруби варила на молоке козьем пополам с водой , как остынет витамины*борька* .,
к 2-м месяцам постепенно добавляла в эту эту кашу меньше зерносмеси но ввела отварные яблочки и картошку .
к 3-мес молоко только чуть для запаха , зерносмесь только треть порции остальное отварные яблоки, и отходы с кухни , обязательно проваривала .
и с 3,5 мес молока не добавляла .
Трава и сено всегда вволю с самого начала , тыкву сырую , элеовит иньекции каждый месяц 1 мл на 10 кг веса примерно .
Но я не настаиваю на правильности этого меню , просто так кормлю я .
Добрый день.Светлана.подскажите, пожалуйста.
у соседей брольки-им месяц-было холодно.но обогрев не включали на ночь-стало у них внутри хрипеть.стул -обычный.соплей нет-только внутри клокочет..остальное-бодры и веселы.
что это может быть и чем лечить?
спасибо.
Тепло и витамины. Сейчас лучше их поместить в тёплое помещение с обогревом, чтобы даже жарко птицам было, на несколько дней. В воде развести витаминный комплекс, типа "Чикитоник", "Аминовитал", и пропоить в соответствии с показаниями в инструкции.
Все! Еду уже. Прости , Свет! весь день убили на конструирование перевозочной тары. Самая большая тара для твоего индюка! далее брамы всех возрастов, индоутк, и цыплята. Везу своих лебарчиков и голубых брам, добытых в татарстане. Ну и урожай конечно.
Помоему нашего танка уже мало, надо брать прицеп 
Надя, понятно, что у тебя простора маловато. Но по трудозатратам и кормам выгоднее всего у меня оказались гуси. Проблема только в том , что их было для пробы только 6. Теперь минус 1, которого попробовала собака. Время особого ухода 2 недели от роду, а дальше гуляйте, только вечером на место приходите поесть залитую зерносмесь. 70 дней ! и хорош
Индюки растут дольше и жрут хорошо, но вкуснее и цена в продаже приятная. Рекордсмены по выгоде у меня в этом году легбары, 100% оплод и 100% вывод, практически 100% продажа. Как только перевезли их в деревню из Саратова несутся без остановки. Кстати, я в марийке, тоже договорилась на весну вьетнамских поросят взять в обмен на птицую.
Да мне тоже
Для чего?
Козы свои?
И каков результат?
Надежда,а сколько у вас соток?....У нас 6...
Ну и я расскажу - о выгодах, если с выпасом туго )))
Лидируют мини-мясные - продаются в лет - и яйцо ( пищевое и инкубационное) цыплята, молодки, тушки . Растут хорошо , хлопот своей изнеженностью не доставляют .
Цесарки - растут хорошо , но проблема продать - и яйцо и тушку .
Бройлеры - просто отличная отдача. но жрууут - мама не горюй . Но все равно окупаются .
Индюки - мрак ((( ужасный выход птенцов, ужасная сохранность . Продаются чуть ли не в минус . Этих вычеркиваем .
Мускусы - пока нравятся . Пасутся , не шумят . Не забивала . Плохой вывод , сохранность - 100% .
Фавероль - очень большой % выбраковки , и что делать с этим браком - сложно сказать . Очень долго растут , значительно медленнее орпингтонов .
Орпингтоны - плохой вывод , ок 40% , сохранность - 80% . Но характер золотой , тушки огромные . % выбраковки меньше, чем у фаверолей .
Следующим летом от кого-то из этих двух пород откажусь .
Легбары - пока только молодняк, но впечатление приятное .
Перепелки - отлично , если не кормить перепелиными кормами ))
Как-то так ...
В этом году эстафету не выдержали - загорские, первомайские , уходят - индейки и цесарки .
Наблюдаю - орпов. фаверолей, мускусов и В-33 .
П-11 остаются .