Бурские чтоль?))
ой, а у мен очередная переписка)))) всё по тому же объявлению. Задав вопрос - возите или не возите мне снова пришел ответ очень конкретный
Я:
вы просто напишите да или нет)) можете или нет. Если нет, то я буду искать другие возможности.
ОТВЕТ:
Здравствуйте,
Возможно Калининград может дать ценник, не зная: сколько голов, какая порода, возраст, вес, откуда, кто перевозчик и куда направляются животные.
Я серьезно отношусь к своей работе и не занимаюсь образованием ценника на услуги с потолка.
Я:
да мне не столько ценник нужен, сколько - Вы ЗАНИМАЕТЕСЬ ПРИВОЗОМ животных из США с ветеринаркой, растаможкой и карантином? Куда везти это второстепенно т.к Вы всё равно привозите на свою карантинную площадку. А по поводу ценника...я понимаю, что точный дать невозможно. Но на мой вопрос - из США, 2-3 головы или не более 10 мне ответили в районе 3 тысяч. Я понимаю, что это может и 3500 и 2700 быть. Это не столь важно. А важно - занимаетесь или нет? Вот основа моего вопроса Вам. Можно же просто ответить - да занимаемся и условия описать. Где Ваша карантинная площадка и т.д. Извините за беспокойство))
Вы даже не спросили всё то, что перечислили., прежде чем озвучивать мне что-либо. Извиняюсь еще раз, буду продолжать поиски т.к. нас набирается уже приличное количество - желающих.
Ну можно же просто сказать - да, мы занимаемся, вот условия, вот ценообразование, вот тут наши карантинные площадки. Давайте обсудим всё и, если устроит, начнем обсуждать цену!
Нафига тогда давать на портале объявление, а потом ходить вокруг да около потенциального клиента?
Значчит будем работать с Калининградом)) там хоть видно заинтересованность и дан был ответ:
теоретически можно, но цена будет ОТ 3 тысяч.
Здравствуйте, Бажена.
Теоретически такая возможность есть. Вопрос в количестве. Самолёт рассчитан на 2000 голов. Вряд ли возможно найти такое количество коз породы ламанча.
Если везти контейнером в пассажирском самолете - это 20/30 голов и цена за перевозку будет достаточно высокая.
Рассчитывайте где-то около от 3000 долларов за голову в Шереметьево.
Мил
блин...возможно с моей стороны не правильно выкладывать переписку. Но это для тех, кто захочет воспользоваться, чтоб сразу задавали правильные вопросы и показали кошель.
Очень туго всё это...очень.
Но я не сдаюсь. Возможно на сл. год получится. Либо спермодозы.
очередной ответ:
Несерьезный разговор.
Когда будет у Вас конкретика, тогда разговор будет предметным.
У меня сейчас много проектов в работе, физически нет времени на пустые разговоры ни о чем, тем более когда клиент сам не знает, что хочет.
С Уважением, Анастасия
============
)))))) у меня нет слов. Написала в ответ:
Анастасия. Я же написала, что хотим коз из США привезти..И интересовало именно - вы возите или нет, оказываете эту услугу или нет? Если Вам некогда возиться с нами. мелкими ЛПХашками. то уберите с фермера объявление. Я Вас уверяю, что таких желающих, как я, очень много и действую я от имени этих желающих. Так же, как и от именитых ферм, которые так же хотели бы импорт заанов осуществить. Ну можно же было просто написать, что Вам некогда и мелкие предложения Вас не интересуют. Если бы Вы возили, то конкретный разговор можно было продолжать. Всех благ и процветания.
на сегодняшний день результат таков...
Доставить МРС малой партией очень тяжело...так же совершенно отсутствуют посредники по спермодозам и ее перевозке. С банком семени КРС всё отлично и прекрасно - нужно семя плем быка любой породы - велкам. С козами и овцами всё плачевно.
Нашла человечека из флая, который может помочь с переговорами заводчиков в США и людей, которые теоретически могут привезти, но малой партией дороговато. Надо хотя бы 20-30 голов. У них свои карантинные площадки. Полное сопровождение, ветеринарное, карантинное, перевозка. При наличие готовой суммы всё просто. Когда эта сумма собирается по инвесторам - сложно. Надо им предоставить приблизительные расчеты, процедуру. Только тогда они дадут ответ да или нет. Пока такой кружок))
даже, если, я привезу спермодозы. то возникае следующий вопрос - ИО наших коз. Изначально я планировала привезти 15 соломинок от трех производителей. Соответственно по 5 соломинок каждого. Стоимость от $150 до $300. К этому надо сосуд Дьюара. Можно договориться с фермой, которая его предоставит. Цена...нуууу...цена такая хорошая))) либо разовый перевозочный контейнер на 24 часа. Тут уже встретить с сосудом. Но есть вероятность не успеть. Опять же вет.разрешения и тэдэ. Ну прилетят они, а дальше? В сосуде то лежать могут сколько угодно. Только надо еще один купить, чтоб спокойно менять азот. А если мимо, не покроется, абортирует?
Вот в этом самая большая закавыка. Я в своё время выше крыши наелась. К моему кобелю прилетала самолетом на вязку сука с Камчатки. Потому что переправить туда сперму от кобеля законным способом было НЕЛЬЗЯ. Нельзя, и всё тут. Здоровую сперму. От здоровой собаки. Потому что ветеринары действуют по принципу — «Всё, что не описано в законах и подзаконных актах — запрещено». А центров осеменения для собак тогда в России не было. И состав для краткосрочного хранения спермы придумал и делал ОДИН человек. Он, кстати, в основном козами и занимался, соломинками этими. В институте на Ярославке. А потом он умер. И насколько мне известно — собак до сих пор проще свозить на ИО в Финляндию, чем получить легально сперму из-за рубежа и проделать эту простую процедуру внутри России.
Мил. Как раз с собаками сейчас проще стало. Есть банк спермы и много посредников. Даже есть те, кто сопроводит в самолете питомца. (Флайпетс, например, которые могут помочь еще и с КРС МРС в том, чтоб на иностранном языке сопроводить сделку, поиск, договор, но приезти не могут). А вот с МРС и т.д. плохо, КРС банк спермы в РФ есть, были любые - Австралия, Америка, ЕС. ниша по МРС в РФ желает лучшего. Даже гранты на козоводство не пропускают. Охотнее дают проходные баллы на КРС, свиноводство.
Проще ввозить коз , в том числе и крытых коз чем заморачиваться со спермой. Кроме хранения и гемороя по ввозу еще и найти профессионала нужно будет что бы эти дозы не пропали .
Если уж ввозить то взрослых крытых коз.
А вообще весь вопрос конечной цели . Если для себя овчинка выделки не стоит . Если зарботать на продаже чистопородных - можно попробовать . Но тут велики риски и не известны прибыли. Практически все уже завезли.
И в принципе сейчас формируется неплохое поголовье , уже на основе местных коз .
Ценник на которые значительно ниже, адаптация значительно выше чем у ввозимых .
Если тащить то что вообще не ввозилось - ну тут лет несколько будешь только на рекламу вкалывать и ввоз обновления кровей . И не факт что прижевется на территории страны.
Так что на мой взгляд - ну очень сомнительное пероприятие . А с учетом что еще и не самим проводить отбор , доставку и тд - ворбще бы не связывалась .
Но это мое мхо конечно .
сейчас формируется неплохое поголовье , уже на основе местных коз
занимаясь 3 года ламанча я не вижу хорошего поголовья.
Амакс пишет:
ну тут лет несколько будешь только на рекламу вкалывать и ввоз обновления кровей . И не факт что прижевется на территории страны
реклама этих коз хорошая, но найти хоть что-то не от линии тех трёх козлов, которых когда то привезли - огромная проблема. Их просто нет.
Амакс пишет:
Практически все уже завезли
насколько я знаю. ламанча только три американские линии с оличными показателями. Но привезли их давно и (повторюсь) невозможно найти не родственную кровь.
в принципе поэтому и началась эпопея моя с ввозом. Мне сейчас нужны крови, которых НЕТ.
у нас сейчас козлик от линии Кинга. Есть еще линии Смореса и Ашера. И всё. Мне нужен производитель, коза. Но все эти линии давным давно перемешаны с русской ламанча. Открывая любую родословную козочки - родня нашим. Читаешь объявы - Линия Смореса, Ашер. А там еще и В. Симоновой козы в мамах и папах. Но они есть у наших. Понимаете? Всё, абздец, других нет.
именно из США ввоз покрытых запрещен. На сколько мне известно. Т.к. перевозка авиатранспортом. Так же запрещен ввоз молодняка до 2-х мес. Вот с Евросоюза проще, оттуда можно. Но там нет моих коз. Для каждой страны свои правила((
у нас сейчас козлик от линии Кинга. Есть еще линии Смореса и Ашера. И всё. Мне нужен производитель, коза. Но все эти линии давным давно перемешаны с русской ламанча. Открывая любую родословную козочки - родня нашим. Читаешь объявы - Линия Смореса, Ашер. А там еще и В. Симоновой козы в мамах и папах. Но они есть у наших. Понимаете? Всё, абздец, других нет.
И? При правильном подборе используя разные степени инбридинга вполне можно работать. Не быстро . Но можно .
А там уже по глядишь и разрешится с привозом .
И? При правильном подборе используя разные степени инбридинга вполне можно работать. Не быстро . Но можно .
А там уже по глядишь и разрешится с привозом
а откуда я знаю, какая степень И была до? Ведь справку о происхождении в РФ пишут от руки и не всегда там правда. У коз И чреват многососковостью, гермафродитами, козлов с рабочим выменем, вросшими рогами, кривыми ногами и т.д. Я знаю, что при правильном И получаются хорошие результаты в т.ч. и по молочности. Но это я их сделаю, а как делали до меня хз, как скрещивали комолого+комолого? В скольких поколениях? В результате я получу гермафродита? Не хочу.
И? При правильном подборе используя разные степени инбридинга вполне можно работать. Не быстро . Но можно .
А там уже по глядишь и разрешится с привозом
а откуда я знаю, какая степень И была до? Ведь справку о происхождении в РФ пишут от руки и не всегда там правда. У коз И чреват многососковостью, гермафродитами, козлов с рабочим выменем, вросшими рогами, кривыми ногами и т.д. Я знаю, что при правильном И получаются хорошие результаты в т.ч. и по молочности. Но это я их сделаю, а как делали до меня хз, как скрещивали комолого+комолого? В скольких поколениях? В результате я получу гермафродита? Не хочу.
Инбредная депрессия грозит в основном при близком инбридинге, а так же при отсутствии прилива сторонних кровей.
о чем я и говорю. И изучала достаточно, чтоб сделать выводы. На основе И сейчас разводятся, практически в себе, куры Льюянг, ухейилюй т.к. все линии от двух людей. На сколько мне известно. Ну с птицей это проходит, а вот с козами грозит ошибками и неприятностями.
Я не хочу обсуждать И у ламанча. Не затеивалось бы с заанами, АН. Этих в достаточном количестве. А вот с ламанча не всё так хорошо. Давайте не будем меня учить пользоваться И, если я этого не хочу)))))
ошибки скрещивания так же грозит. К+К грозин гермафродитом. Нужны они мне? Нет. Мне нужны хорошие козы с хорошими удоями и молоком нужного мне вкусового кач-ва. Вы пробовали молоко ламанча? Я пробовала и супер заанов и АН, ламанча вкуснее (да простят меня заводчики). Да и лактация их, кол-во молока за лактацию, характер, отсутствие запаха у козлов - основные преимущества их перед другими козами. Именно АЛ получались от прибавления в них и заанов и АН и других пород, от которых они взяли только лучшие качества -вот особенность АЛ. И выводилась она в США изначально " в себе" (моя имха на основе мной изученного), но проводилась грамотно, то позволило получить достаточно исключительную породу. Делают ли так козоводы в РФ? Я очень сомневаюсь.
Для чего я изучаю это сейчас? Допустим нашла я производителя и забронировала его детей. И что дальше? Правильно. Люди ставят на карантин, вызывают вета, причем не абы какого, а специализированного, анализы и т.д. Это расходы. Тут я иду в местную контору, которая в россельхоз направляет запрос на ввоз НЕ племенного поголовья. Бодаюсь с "желающими прокатиться в США" ветеринарами и чиновниками, доказывая им бумажками, что до 10 голов для личного пользования их присутствие не требуется там. Получаю разрешение, готовлю карантинную площадку. Ее с горем пополам принимают. Это ВРЕМЯ. К этому времени козы прошли карантин и с нетерпением ждут отправки. Но мы то знаем, что (к ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ) там будет всё четко организовано, а у нас в РФ будет всё через одно место с кучей проблем, волокиты, бумаг, отказов, приказов и целым лесом пущенного на бумагу чиновникам. Так вот всё это налажено у людей, которые уже привозили либо занимаются этим на коммерческой основе. Они точно знают все нюансы, у них есть карантинная площадка, у них есть ЗНАНИЯ про авиа перевозку и т.д. Почему бы не сэкономить время, нервы? Я должна быть подготовлена, прежде чем вести переговоры с заводчиками. Это будет точно не в этом году. Козлята нужные не по волшебной палочке рождаются. План разведения и надо записываться, потом козлят выкармливают до перелетного возраста. Но надо уже точно подходить к этому имея уверенность, что их привезут. Деньги это уже второй вопрос. Когда что-то нужно очень сильно, то они будут. И это не должно волновать никого, кроме нас))
Про инбридинг писать устала уже.
Марина в принципе все верно написала. От себя добавлю — абсолютно любые стабильные породы создаются только с использованием линейного разведения и инбридинга! Вопрос количества вложенного труда и качества отбраковки. Россия избалована ауткроссами, потому что по любым животным поголовье большое — территория-то огромная!
А вы подумайте, КАК создавались все эти модные породы за рубежом. Те же нубийцы. В том числе и англо-нубийцы. Взгляните на размеры той Англии! Подумайте, много ли там хозяйств изначально было, занимающихся породой.
Всё делалось из того, что есть. Только грамотный подбор и отбраковка, без мечтаний — «Авотящаспривезуиобновлю». Мечтать о том, что привоз неизвестно как сочетающихся кровей прямвотщас всё улучшит — это дилетантский подход. Зачастую полный ауткросс даёт намного худшие результаты, чем умный инбридинг. Даже вплоть до инцеста. По собакам где-то по инету ходит отличная статья Ерусалимского о линейном разведении и инбридинге, если попадется — прочтите и сохраните её как руководство к действию.
Насчет сомнительности заработка на привозном — тоже согласна с Мариной.
Привозом обычно занимаются люди с достаточным стартовым капиталом, имеющие стабильный сторонний доход и готовые рисковать большими суммами.
Даже если опустить вопросы разведения — совместимость и прочее — то все равно живые существа это лотерея, в которой при случайных ставках проигрышей больше, чем выигрышей.
Я не хотела писать , но ! Ни один заводчик нормальный лучшее не отдаст . Всегда лучшее остается в хозяйстве или рядом в надежных руках , для возможности работы с своими линиями.
Все что продается, а тем более за пределы страны - это по сути отбраковка по каким либо причинам.
Очередной шедевральный ответ Анастасии мне:
Бажена, Вы ребенок? Почему с Вами должны возиться? Я работаю с серьезными клиентами, которые знают, что хотят привести или экспортировать. США страна большая, много штатов. На примере России: отправить животных из Хабаровска или с Тулы в США это существенная разница, как по логистике, так и по цене. Также как из Техаса или из Нью йорка, многие штаты закрыты по эпизоотии.
Если Вы сами не знаете, что хотите, не надо искать виноватых в оппоненте.
В объявлении все написано.
Желающих много, но мало кто из ЛПХ действительно доходит до дела, зато вот таких как Вы много.
Удачи!
На что я ответила: (так же мило)
Анастасия, мне 40 лет и давно не ребенок. Прежде чем вести переговоры с заводчиками мне нужно точно знать, если люди, которые занимаются предоставлением услуг в этой сфере- доставка, вет.сопровождение, карантин. Я Вам несколько раз задала вопрос - ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ЭТИМ? На что в ответ услышала расплывчатые ответы и ни грамма конкретики. Если бы в ответ Вы, как профессионал, ответили - Да, мы занимаемся тем, о чем ПИСАЛИ В ОБЪЯВЛЕНИИ на крупном фермерском портале. Либо - нет, мы не занимаемся. И только после этого я бы начала Вас спрашивать о составляющих. В добавок Вы меня оскорбляете, что говорит о многом. Мне нужно было просто знать Вашу возможность. Действительно, почему со мной должны возиться? А так же еще с десятком желающих, таких, как я. Я точно знаю, что я хочу привезти, откуда и куда. Процветания.
=======================
В общем - забудьте вы. мелкие ЛПХшки, не знающие что хотящие)))))))))))))))))))
думаете я об этом не знаю? А тут у нас лучше именно по этой породе? Я вас умоляю...
mommy пишет:
Марина в принципе все верно написала
Мила, не надо мне писать про И. Я это всё прекрасно знаю. НЕТ У НАС ТЕХ с кем можно было это проделать. ОНИ УЖЕ ПО 10 кругу все перечпоканы. ИМЕННО ПО ЛАМАНЧА. ИХ ТУТ НЕТ! Те линии, что привозились, уже истощены АБСОЛЮТНО. Всё, хватит. Зачем я оправдываюсь за то, что я хочу свежую кровь? Думаете я в облачках? Привезу и засыплю себя золотом? Да нифига.
ЗАкрыли тему и ищу молча.
А что до спермы - брать стоит только от действительно выдающихся производителей. Препотентных по лучшим качествам . А для этого надо посмотреть на потомков 2-3 поколения . Следовательно козел будет уже возрасной. А качественная сперма у козлов только первые 4 года.
Ну это конечно мое мнение . Учить я никого не собираюсь . Каждый решает для себя сам . На каеие грабли встать.
Я по сути могла бы и промолчать .
И ! Если бы я к примеру знала , что стоимость этих вложений не подкосит бюджет под корень - я бы и не говорила. Но ведь это не так.
Я не хочу считать чьи то деньги . Ни в коем случае.
Я просто предупреждаю , что и как исходя из своего опыта и знаний. Остальное - дело хозяйское .
хороши!))
а я про таких думала в свое время
Бурские чтоль?))
ой, а у мен очередная переписка)))) всё по тому же объявлению. Задав вопрос - возите или не возите мне снова пришел ответ
очень конкретныйЯ:
вы просто напишите да или нет)) можете или нет. Если нет, то я буду искать другие возможности.
ОТВЕТ:
Здравствуйте,
Возможно Калининград может дать ценник, не зная: сколько голов, какая порода, возраст, вес, откуда, кто перевозчик и куда направляются животные.
Я серьезно отношусь к своей работе и не занимаюсь образованием ценника на услуги с потолка.
Я:
да мне не столько ценник нужен, сколько - Вы ЗАНИМАЕТЕСЬ ПРИВОЗОМ животных из США с ветеринаркой, растаможкой и карантином? Куда везти это второстепенно т.к Вы всё равно привозите на свою карантинную площадку. А по поводу ценника...я понимаю, что точный дать невозможно. Но на мой вопрос - из США, 2-3 головы или не более 10 мне ответили в районе 3 тысяч. Я понимаю, что это может и 3500 и 2700 быть. Это не столь важно. А важно - занимаетесь или нет? Вот основа моего вопроса Вам. Можно же просто ответить - да занимаемся и условия описать. Где Ваша карантинная площадка и т.д. Извините за беспокойство))
Вы даже не спросили всё то, что перечислили., прежде чем озвучивать мне что-либо. Извиняюсь еще раз, буду продолжать поиски т.к. нас набирается уже приличное количество - желающих.
Ну можно же просто сказать - да, мы занимаемся, вот условия, вот ценообразование, вот тут наши карантинные площадки. Давайте обсудим всё и, если устроит, начнем обсуждать цену!
Нафига тогда давать на портале объявление, а потом ходить вокруг да около потенциального клиента?
они самые)
Значчит будем работать с Калининградом)) там хоть видно заинтересованность и дан был ответ:
теоретически можно, но цена будет ОТ 3 тысяч.
Здравствуйте, Бажена.
Теоретически такая возможность есть. Вопрос в количестве. Самолёт рассчитан на 2000 голов. Вряд ли возможно найти такое количество коз породы ламанча.
Если везти контейнером в пассажирском самолете - это 20/30 голов и цена за перевозку будет достаточно высокая.
Рассчитывайте где-то около от 3000 долларов за голову в Шереметьево.
ВОТ ПРИМЕР ЧЕТКОГО И ЛАКОНИЧНОГО ОТВЕТА.
Девушки и мальчики! Кто желает присоединиться к СЗ коз из США?))))))))) там не только ламанча, а и супер нубики, зааны
Мне яиц от настоящих амераукан прихватите, пожалста Клубных.
Я уже и не замахиваюсь на подобные хотелки, как козы.
Мил
блин...возможно с моей стороны не правильно выкладывать переписку. Но это для тех, кто захочет воспользоваться, чтоб сразу задавали правильные вопросы и показали кошель.
Очень туго всё это...очень.
Но я не сдаюсь. Возможно на сл. год получится. Либо спермодозы.
очередной ответ:
Несерьезный разговор.
Когда будет у Вас конкретика, тогда разговор будет предметным.
У меня сейчас много проектов в работе, физически нет времени на пустые разговоры ни о чем, тем более когда клиент сам не знает, что хочет.
С Уважением, Анастасия
============
)))))) у меня нет слов. Написала в ответ:
Анастасия. Я же написала, что хотим коз из США привезти..И интересовало именно - вы возите или нет, оказываете эту услугу или нет? Если Вам некогда возиться с нами. мелкими ЛПХашками. то уберите с фермера объявление. Я Вас уверяю, что таких желающих, как я, очень много и действую я от имени этих желающих. Так же, как и от именитых ферм, которые так же хотели бы импорт заанов осуществить. Ну можно же было просто написать, что Вам некогда и мелкие предложения Вас не интересуют. Если бы Вы возили, то конкретный разговор можно было продолжать. Всех благ и процветания.
на сегодняшний день результат таков...
Доставить МРС малой партией очень тяжело...так же совершенно отсутствуют посредники по спермодозам и ее перевозке. С банком семени КРС всё отлично и прекрасно - нужно семя плем быка любой породы - велкам. С козами и овцами всё плачевно.
Нашла человечека из флая, который может помочь с переговорами заводчиков в США и людей, которые теоретически могут привезти, но малой партией дороговато. Надо хотя бы 20-30 голов. У них свои карантинные площадки. Полное сопровождение, ветеринарное, карантинное, перевозка. При наличие готовой суммы всё просто. Когда эта сумма собирается по инвесторам - сложно. Надо им предоставить приблизительные расчеты, процедуру. Только тогда они дадут ответ да или нет. Пока такой кружок))
даже, если, я привезу спермодозы. то возникае следующий вопрос - ИО наших коз. Изначально я планировала привезти 15 соломинок от трех производителей. Соответственно по 5 соломинок каждого. Стоимость от $150 до $300. К этому надо сосуд Дьюара. Можно договориться с фермой, которая его предоставит. Цена...нуууу...цена такая хорошая))) либо разовый перевозочный контейнер на 24 часа. Тут уже встретить с сосудом. Но есть вероятность не успеть. Опять же вет.разрешения и тэдэ. Ну прилетят они, а дальше? В сосуде то лежать могут сколько угодно. Только надо еще один купить, чтоб спокойно менять азот. А если мимо, не покроется, абортирует?
Вот в этом самая большая закавыка. Я в своё время выше крыши наелась. К моему кобелю прилетала самолетом на вязку сука с Камчатки. Потому что переправить туда сперму от кобеля законным способом было НЕЛЬЗЯ. Нельзя, и всё тут. Здоровую сперму. От здоровой собаки. Потому что ветеринары действуют по принципу — «Всё, что не описано в законах и подзаконных актах — запрещено». А центров осеменения для собак тогда в России не было. И состав для краткосрочного хранения спермы придумал и делал ОДИН человек. Он, кстати, в основном козами и занимался, соломинками этими. В институте на Ярославке. А потом он умер. И насколько мне известно — собак до сих пор проще свозить на ИО в Финляндию, чем получить легально сперму из-за рубежа и проделать эту простую процедуру внутри России.
Офигеть, замкнутый круг какой то.
Мил. Как раз с собаками сейчас проще стало. Есть банк спермы и много посредников. Даже есть те, кто сопроводит в самолете питомца. (Флайпетс, например, которые могут помочь еще и с КРС МРС в том, чтоб на иностранном языке сопроводить сделку, поиск, договор, но приезти не могут). А вот с МРС и т.д. плохо, КРС банк спермы в РФ есть, были любые - Австралия, Америка, ЕС. ниша по МРС в РФ желает лучшего. Даже гранты на козоводство не пропускают. Охотнее дают проходные баллы на КРС, свиноводство.
День :)
Проще ввозить коз , в том числе и крытых коз чем заморачиваться со спермой. Кроме хранения и гемороя по ввозу еще и найти профессионала нужно будет что бы эти дозы не пропали .
Если уж ввозить то взрослых крытых коз.
А вообще весь вопрос конечной цели . Если для себя овчинка выделки не стоит . Если зарботать на продаже чистопородных - можно попробовать . Но тут велики риски и не известны прибыли. Практически все уже завезли.
И в принципе сейчас формируется неплохое поголовье , уже на основе местных коз .
Ценник на которые значительно ниже, адаптация значительно выше чем у ввозимых .
Если тащить то что вообще не ввозилось - ну тут лет несколько будешь только на рекламу вкалывать и ввоз обновления кровей . И не факт что прижевется на территории страны.
Так что на мой взгляд - ну очень сомнительное пероприятие . А с учетом что еще и не самим проводить отбор , доставку и тд - ворбще бы не связывалась .
Но это мое мхо конечно .
по моим данным покрытые ввозить запрещено
занимаясь 3 года ламанча я не вижу хорошего поголовья.
реклама этих коз хорошая, но найти хоть что-то не от линии тех трёх козлов, которых когда то привезли - огромная проблема. Их просто нет.
насколько я знаю. ламанча только три американские линии с оличными показателями. Но привезли их давно и (повторюсь) невозможно найти не родственную кровь.
в принципе поэтому и началась эпопея моя с ввозом. Мне сейчас нужны крови, которых НЕТ.
у нас сейчас козлик от линии Кинга. Есть еще линии Смореса и Ашера. И всё. Мне нужен производитель, коза. Но все эти линии давным давно перемешаны с русской ламанча. Открывая любую родословную козочки - родня нашим. Читаешь объявы - Линия Смореса, Ашер. А там еще и В. Симоновой козы в мамах и папах. Но они есть у наших. Понимаете? Всё, абздец, других нет.
именно из США ввоз покрытых запрещен. На сколько мне известно. Т.к. перевозка авиатранспортом. Так же запрещен ввоз молодняка до 2-х мес. Вот с Евросоюза проще, оттуда можно. Но там нет моих коз. Для каждой страны свои правила((
И? При правильном подборе используя разные степени инбридинга вполне можно работать. Не быстро . Но можно .
А там уже по глядишь и разрешится с привозом .
Возможно кому пригодитс. Правда тема старая - за 2019 год. Там еще и Капри писала. И эта тема про Европу на форуме Россельхознадзора
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/868.page;jsessionid=cb48657c6...
так же этот же ТС писал(а) на таможенном форуме:
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=255461
а откуда я знаю, какая степень И была до? Ведь справку о происхождении в РФ пишут от руки и не всегда там правда. У коз И чреват многососковостью, гермафродитами, козлов с рабочим выменем, вросшими рогами, кривыми ногами и т.д. Я знаю, что при правильном И получаются хорошие результаты в т.ч. и по молочности. Но это я их сделаю, а как делали до меня хз, как скрещивали комолого+комолого? В скольких поколениях? В результате я получу гермафродита? Не хочу.
Инбредная депрессия грозит в основном при близком инбридинге, а так же при отсутствии прилива сторонних кровей.
о чем я и говорю. И изучала достаточно, чтоб сделать выводы. На основе И сейчас разводятся, практически в себе, куры Льюянг, ухейилюй т.к. все линии от двух людей. На сколько мне известно. Ну с птицей это проходит, а вот с козами грозит ошибками и неприятностями.
Я не хочу обсуждать И у ламанча. Не затеивалось бы с заанами, АН. Этих в достаточном количестве. А вот с ламанча не всё так хорошо. Давайте не будем меня учить пользоваться И, если я этого не хочу)))))
ошибки скрещивания так же грозит. К+К грозин гермафродитом. Нужны они мне? Нет. Мне нужны хорошие козы с хорошими удоями и молоком нужного мне вкусового кач-ва. Вы пробовали молоко ламанча? Я пробовала и супер заанов и АН, ламанча вкуснее (да простят меня заводчики). Да и лактация их, кол-во молока за лактацию, характер, отсутствие запаха у козлов - основные преимущества их перед другими козами. Именно АЛ получались от прибавления в них и заанов и АН и других пород, от которых они взяли только лучшие качества -вот особенность АЛ. И выводилась она в США изначально " в себе" (моя имха на основе мной изученного), но проводилась грамотно, то позволило получить достаточно исключительную породу. Делают ли так козоводы в РФ? Я очень сомневаюсь.
Для чего я изучаю это сейчас? Допустим нашла я производителя и забронировала его детей. И что дальше? Правильно. Люди ставят на карантин, вызывают вета, причем не абы какого, а специализированного, анализы и т.д. Это расходы. Тут я иду в местную контору, которая в россельхоз направляет запрос на ввоз НЕ племенного поголовья. Бодаюсь с "желающими прокатиться в США" ветеринарами и чиновниками, доказывая им бумажками, что до 10 голов для личного пользования их присутствие не требуется там. Получаю разрешение, готовлю карантинную площадку. Ее с горем пополам принимают. Это ВРЕМЯ. К этому времени козы прошли карантин и с нетерпением ждут отправки. Но мы то знаем, что (к ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ) там будет всё четко организовано, а у нас в РФ будет всё через одно место с кучей проблем, волокиты, бумаг, отказов, приказов и целым лесом пущенного на бумагу чиновникам. Так вот всё это налажено у людей, которые уже привозили либо занимаются этим на коммерческой основе. Они точно знают все нюансы, у них есть карантинная площадка, у них есть ЗНАНИЯ про авиа перевозку и т.д. Почему бы не сэкономить время, нервы? Я должна быть подготовлена, прежде чем вести переговоры с заводчиками. Это будет точно не в этом году. Козлята нужные не по волшебной палочке рождаются. План разведения и надо записываться, потом козлят выкармливают до перелетного возраста. Но надо уже точно подходить к этому имея уверенность, что их привезут. Деньги это уже второй вопрос. Когда что-то нужно очень сильно, то они будут. И это не должно волновать никого, кроме нас))
Про инбридинг писать устала уже.
Марина в принципе все верно написала. От себя добавлю — абсолютно любые стабильные породы создаются только с использованием линейного разведения и инбридинга! Вопрос количества вложенного труда и качества отбраковки. Россия избалована ауткроссами, потому что по любым животным поголовье большое — территория-то огромная!
А вы подумайте, КАК создавались все эти модные породы за рубежом. Те же нубийцы. В том числе и англо-нубийцы. Взгляните на размеры той Англии! Подумайте, много ли там хозяйств изначально было, занимающихся породой.
Всё делалось из того, что есть. Только грамотный подбор и отбраковка, без мечтаний — «Авотящаспривезуиобновлю». Мечтать о том, что привоз неизвестно как сочетающихся кровей прямвотщас всё улучшит — это дилетантский подход. Зачастую полный ауткросс даёт намного худшие результаты, чем умный инбридинг. Даже вплоть до инцеста. По собакам где-то по инету ходит отличная статья Ерусалимского о линейном разведении и инбридинге, если попадется — прочтите и сохраните её как руководство к действию.
Насчет сомнительности заработка на привозном — тоже согласна с Мариной.
Привозом обычно занимаются люди с достаточным стартовым капиталом, имеющие стабильный сторонний доход и готовые рисковать большими суммами.
Даже если опустить вопросы разведения — совместимость и прочее — то все равно живые существа это лотерея, в которой при случайных ставках проигрышей больше, чем выигрышей.
Я не хотела писать , но ! Ни один заводчик нормальный лучшее не отдаст . Всегда лучшее остается в хозяйстве или рядом в надежных руках , для возможности работы с своими линиями.
Все что продается, а тем более за пределы страны - это по сути отбраковка по каким либо причинам.
Кто занимается разведением - тот поймет о чем я .
Девочки. Вы пишите о своем, а я о своем.
Очередной шедевральный ответ Анастасии мне:
Бажена, Вы ребенок? Почему с Вами должны возиться? Я работаю с серьезными клиентами, которые знают, что хотят привести или экспортировать. США страна большая, много штатов. На примере России: отправить животных из Хабаровска или с Тулы в США это существенная разница, как по логистике, так и по цене. Также как из Техаса или из Нью йорка, многие штаты закрыты по эпизоотии.
Если Вы сами не знаете, что хотите, не надо искать виноватых в оппоненте.
В объявлении все написано.
Желающих много, но мало кто из ЛПХ действительно доходит до дела, зато вот таких как Вы много.
Удачи!
На что я ответила: (так же мило)
Анастасия, мне 40 лет и давно не ребенок. Прежде чем вести переговоры с заводчиками мне нужно точно знать, если люди, которые занимаются предоставлением услуг в этой сфере- доставка, вет.сопровождение, карантин. Я Вам несколько раз задала вопрос - ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ЭТИМ? На что в ответ услышала расплывчатые ответы и ни грамма конкретики. Если бы в ответ Вы, как профессионал, ответили - Да, мы занимаемся тем, о чем ПИСАЛИ В ОБЪЯВЛЕНИИ на крупном фермерском портале. Либо - нет, мы не занимаемся. И только после этого я бы начала Вас спрашивать о составляющих. В добавок Вы меня оскорбляете, что говорит о многом. Мне нужно было просто знать Вашу возможность. Действительно, почему со мной должны возиться? А так же еще с десятком желающих, таких, как я. Я точно знаю, что я хочу привезти, откуда и куда. Процветания.
=======================
В общем - забудьте вы. мелкие ЛПХшки, не знающие что хотящие)))))))))))))))))))
думаете я об этом не знаю? А тут у нас лучше именно по этой породе? Я вас умоляю...
Мила, не надо мне писать про И. Я это всё прекрасно знаю. НЕТ У НАС ТЕХ с кем можно было это проделать. ОНИ УЖЕ ПО 10 кругу все перечпоканы. ИМЕННО ПО ЛАМАНЧА. ИХ ТУТ НЕТ! Те линии, что привозились, уже истощены АБСОЛЮТНО. Всё, хватит. Зачем я оправдываюсь за то, что я хочу свежую кровь? Думаете я в облачках? Привезу и засыплю себя золотом? Да нифига.
ЗАкрыли тему и ищу молча.
А что до спермы - брать стоит только от действительно выдающихся производителей. Препотентных по лучшим качествам . А для этого надо посмотреть на потомков 2-3 поколения . Следовательно козел будет уже возрасной. А качественная сперма у козлов только первые 4 года.
Ну это конечно мое мнение . Учить я никого не собираюсь . Каждый решает для себя сам . На каеие грабли встать.
Я по сути могла бы и промолчать .
И ! Если бы я к примеру знала , что стоимость этих вложений не подкосит бюджет под корень - я бы и не говорила. Но ведь это не так.
Я не хочу считать чьи то деньги . Ни в коем случае.
Я просто предупреждаю , что и как исходя из своего опыта и знаний. Остальное - дело хозяйское .