Вы здесь

Не было заботы- купила баба первотелку и в довесок поросят)))). Страница 35 из 106

Перейти к полной версии/Вернуться

Свершилось! В моем сарайке стоит красавица первотелочка!!
****
А дело было так....
Полезные ссылки прикреплю:
Ссылки по кормлению от Александра65
атония рубца,завал книжки
Про влияние кормления на жирность молока от Надежды
Нюансы доения от Марины Александровны
Определение удоя за лактацию по первому месяцу.
Основа дойки от Марины Александровны
Если нет энергетического напитка после отела
Рецепт для поднятия удоя
состав престартера для телят
ссылка на субсидии для КФХ
коктейль после отела
Соотношение белка и мочевины в молоке
влияние электролитного баланса на коров
профилактика пареза
выпойка на корову
отел и помощь
запуск
рецепт копченой колбасы
выход на первую траву
рацион на свиномамку и откорм.
обвзяка и крепление блоков при строительстве.
про доильный аппарат-где купить
уколы свиньям как и куда
домшний мартини
показания применения дексафорта
время для уколов дексаметазона
Расчёт необходимого кальция в районе коровы
Осеменение при продолжительной охоте у коровы

Ключевые слова: 
Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248

Ой, и утром не легче...

Natali71 пишет:

Июш, я сейчас перечитала твой пост, сначала и пропустила, что рука у тебя немеет. Тебе натирать её бестолку. Причина в позвоночнике.

Ага,уже нашла в инете статью...Еще одной причиной подобного считают проблемы с сердцем . Но я думаю,что это все-таки позвоночник. У меня с сердцем никогда проблем не было.
Попробую теперь в этом направлении что-то делать.

Natali71 пишет:

Фенибут.

Не факт,что в нашей дыре о них хотя бы слышали. Но попробую узнать.

razzhivina69@bk.ru пишет:

Ия, вы просто очень устали, надо отдохнуть, нам всё надо всё и сразу( наши дела, которые надо переделать) а организм то своё говорит. hi

я думаю,что тут много еще и психологической подоплеки. Я ж психолог недоделанный laugh Сначала самообразование( с десяти лет начала увлекаться и интересоваться трудами разных известных психоаналитиков-Юнг,Фрэйд...) потом в институт поступила,но не доучилась-денег не хватило laugh (училась на платном отделении).
У меня все в жизни крутится на том,что денег не хватает.Эта вечная бедность-карма моя. bang
Хотя этот мой урок не в такой тяжкой форме,как у бомжей,например,но все же он уже меня вымотал.
Чего ни коснись-нужны деньги.Даже что бы вылезти из бедности-нужны деньги...вот такой вот парадокс....
Я раньше была убеждена,что главное очень захотеть и все получится,но ...теперь мои убеждения претерпевают серьезные изменения. Не для всех срабатывают некоторые законы. И опять мы приходим к предначертанности судьбы. ...

Россия - Татарстан
: Казань
22.08.2014 - 22:48
: 7299

Ия, держись, это временное, усталость твоя сказывается. А остеохондроз не запускай, лечи, от него руки немеют, физкультура для позвоночника тоже хорошо помогает. roma

Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248
Margit пишет:

Ия, держись, это временное, усталость твоя сказывается. А остеохондроз не запускай, лечи, от него руки немеют, физкультура для позвоночника тоже хорошо помогает. roma

А куда мне деваться? Даже при таком упадочном состоянии себя стараюсь хоть за мизинец,да держать))
Марта продолжает сбавлять молоко...Сегодня уже 15,7 за день...Я в замешательстве. Потому что не понимаю- как это остановить и возможно ли это вообще? И не является ли это признаком заболевания?Так хочется не проспать какой-нить момент нехороший.
Так-то вроде она ест,ведет себя как обычно.Никаких странностей в поведении нет.Но молоко падает...Корма новые уже полторы недели,вроде должно уже как-то остановится ,если уж не подняться...Что же я не так делаю?Что не учитываю???

nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 18116
Ия13я пишет:

.Что же я не так делаю?Что не учитываю???

Всё так .
А почему она должна всё время держать прежний надой ?
Приходит время после отёла когда организм готовит себя к вынашиванию беременности . Это очень редко сопровождается сохранением высокой продуктивности .
Так предусмотрено природой , для вынашивания плода организм должен быть сильным , а высокая продуктивность для коровы большой стресс , напряжение всех функций . Она защищает себя .

Ия13я пишет:

Я в замешательстве.

Такие чувства возникают когда реальность не соответствует нашим мечтам и желаниям , особенно если это вопросы материального плана , кругом эти деньги и выплаты нас уже всех .....
Да к тому же мы все имеем такую склонность переоценивать свои возможности .
Напряжение накапливается когда человек один всё должен решить и свои же решения выполнить , когда помощи и совета ждать неоткуда .
Любая мелочь в виде дождя даже кажется карой небесной .

Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248
nad пишет:

Это очень редко сопровождается сохранением высокой продуктивности

Ну вот я просто всегда себя накручиваю-а вдруг прогляжу какие-нить признаки заболевания? Или сделаю глупую ошибку из-за которой потеряю то,что можно было сохранить.Но если это нормально для коровки,то тогда я выдохну)))

nad пишет:

Такие чувства возникают когда реальность не соответствует нашим мечтам и желаниям , особенно если это вопросы материального плана , кругом эти деньги и выплаты нас уже всех .....
Да к тому же мы все имеем такую склонность переоценивать свои возможности .
Напряжение накапливается когда человек один всё должен решить и свои же решения выполнить , когда помощи и совета ждать неоткуда .
Любая мелочь в виде дождя даже кажется карой небесной .

Да не то что бы я ждала больше...Я вообще исходила из расчета,что она будет доить первым отелом литров 10-12)))
А тут сразу и много и конечно я наивно настроилась,что так будет всегда laugh
А вот с последним прямо на все двести согласна)))Но что ж делать...так уж сложилась у меня жизнь...И еще у нескольких миллионов laugh
Спасибо Вам,Марина Александровна,Вы меня успокоили)))..Дай Вам Бог здоровья за терпение и труд с такими раскисающими корововодами)))

17.11.2010 - 13:28
: 16167

Доброго утра )))..

Россия
: Пермский край, с. Лобаново
23.08.2014 - 21:59
: 758
Ия13я пишет:

У меня все в жизни крутится на том,что денег не хватает.Эта вечная бедность-карма моя.

Ия, привет!
Цитата дня прямо-таки. Ты же психолог :) Поверни все в свою сторону!
Посмотри на свои слова. Ты себя уже запрограммировала на бедность. А хочешь, чтобы деньги у тебя водились. Так низяяяяя!
Утром встала перед зеркалом и в качестве зарядки:
"С каждой минутой я становлюсь ЕЩЕ богаче,
С каждым часом я становлюсь ЕЩЕ богаче,
С каждым днем я становлюсь ЕЩЕ богаче,
С каждым годом я становлюсь ЕЩЕ богаче".
Ты уже богатая, прими это! У тебя коровка славная, бычок, участок земли есть - кормилицы твои!
Мама, дети - твоя поддержка!
Все у тебя УЖЕ хорошо! Остановись немного, не надо нагребать на себя столько дел, отодвинь то, что отодвигается. С молочкой у тебя тоже УЖЕ все отлично! Ну подумаешь, творожок вчера остался, а сейчас народ придет и заберет, да еще и не хватит!
smile3

Россия
: Пермский край, с. Лобаново
23.08.2014 - 21:59
: 758
Masahira пишет:

"С каждой минутой я становлюсь ЕЩЕ богаче,
С каждым часом я становлюсь ЕЩЕ богаче,
С каждым днем я становлюсь ЕЩЕ богаче,
С каждым годом я становлюсь ЕЩЕ богаче"

Повторить минимум 30 раз х 3 раза в день!

Россия
: Пермский край, с. Лобаново
23.08.2014 - 21:59
: 758

По рукам - это не позвоночник и не сердце.
Это сами руки - связки, мышцы не успевают справляться с вновь появившейся нагрузкой.
Я уже курс массажа прошла, магниты, нифига не помогает. С магнитом еще хуже стало, вообще ужас как болело.
Сейчас после 3 месяцев дойки чуток полегче стало. Мне сказали, что постепенно это пройдет.
Это издержки нашего классового состояния - крестьянки в первом поколении laugh

17.11.2010 - 13:28
: 16167
Masahira пишет:

дети - твоя поддержка!

Ой, а что дети есть? Я что- то пропустила...А кто и сколько?
Мужика нужно в помощь, что равномерно все, без перенапрягов..

Россия
: Московская область Смоленская область Сычевка
02.01.2015 - 21:26
: 1594

Ия, здравствуй! Я читаю твой блог. Редко отвечаю, т.к. тоже кручусь ничего не успеваю. Вот хочу поддержать тебя добрым словом. Ты уж прости, что хочу старую песню завести, но мужичка бы тебе. Конечно с мужчиной терпения много надо, но так в терпении и счастье.
Скоро зима. Тяжёлое время. Помощник тебе бы скрасил жизнь.

Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248
Masahira пишет:

Ты же психолог :) Поверни все в свою сторону!

Девчонки, спасибо ,конечно,огромное)))Но я еще и аналитик. И все,что Вы говорите про аффирмации-все это было и много еще чего. Поверьте, я перепробовала все в своей жизни. На протяжении многих лет. Более того,когда я была на этой волне,когда я верила в эту ...не буду говорить вслух это слово...,но я даже других этим "заражала" и люди на позитиве так же ,как фанаты пели эти слова...и...нифига...Я наблюдаю не только за собой. Меняется при таких упражнениях только личное отношение к проблема,но сама проблема не решиться,если на то не было предписания.У кого-то все складывается, у кого-то вообще ничего не получается. У каждого свои задачи и уроки.И обойти их не поможет никакая аффирмация. Только работа над ошибками.Вернее, труд .
Согласна, что взяла на себя слишком много,но теперь уже не скинуть...Взялся за гуж,не говори,что не дюж...Придется вывозить коляску.
Сегодня ,кстати,продолжение черной полосы. Молока уже 6 литров за дойку(при прежних 9.5)Тест делала-мастит не показывает.Молоко вечером-вода водой...Корова стрессует от чего-то. Села,покурила,постучала себя по голове со словами "Горшочек,вари!" И вдруг вспомнила,что окна в коровнике до сих пор не закрыты -просто сетка на них.А ветер прохладный. Вот думаю,может из-за этого еще? Пошла все заколотила пленкой на пока.Оставила только верхнюю маленькую форточку.
Не знаю,что еще может быть...Буду дальше стучать по голове...может еще к чему-то приду...

azalia пишет:

Ой, а что дети есть? Я что- то пропустила...А кто и сколько?

У меня есть дочь. Только она со мной не живет. Она с бабушкой (мать ее отца). Она приходит ко мне в гости иногда,ночует по выходным бывает, но сейчас все больше по подружкам и гулянья до поздна... Ей пятнадцать)))

Masahira пишет:

крестьянки в первом поколении

Я не в первом)))У нас весь род крестьянский)))Даже казаки есть в предках.
А про мужиков вы мне больше не говорите,пожалуйста)))Не моя тема.
-------------------------------------
Еще один анекдот про меня.Неприличный blush2
Собрались лебеди на юг лететь.И вот докопалась до них ворона :"Возьмите меня с собой! я так хочу с вами на юга,другие края посмотреть!" Они и отговаривали ее, и доводы приводили,мол крылья у тебя маленькие-не выдюжишь! Но ворона стояла на своем:"Я сильная женщина! Я долечу!"
Ну ладно,взяли ее с собой. Долго летели полями,лесами.Горы преодолели.Ворона вся в поту,маслает коротышами своими. Лебеди ей:"Вернись домой,еще не поздно!"
"Нет,я сильная женщина, я долечу!"
И вот долетели до моря. Начался шторм. Ворона в вихре пропала...
Лебеди перелетели море,сели на берегу отдохнуть и помянуть ворону. "Хорошая баба была,кремень!" И тут видят бревно к берегу приближается, а на нем ворона сидит и гребет крылом...
"Ворона, ты и впрямь очень сильная женщина!"-восхищенно воскликнули лебеди.
"Да, я сильная женщина-отвечала запыхавшаяся ворона,-но еб cen аяяяяя..." cry

17.11.2010 - 13:28
: 16167
Ия13я пишет:

Да, я сильная женщина-отвечала запыхавшаяся ворона,-но еб cen аяяяяя..." cry

lol

Украина
18.03.2011 - 18:52
: 1052
Ия13я пишет:

Да, я сильная женщина-отвечала запыхавшаяся ворона,-но еб cen аяяяяя..." cry

Дык, ну не влет, так вплавь»)))) но ведь результат- то есть!
Ия, насчет этого - это замечательная черта характера. Я сама такая. Поднимаешь планку ой-ёёёй, как высоко. А потом пытаешься её перепрыгнуть. Падаешь, бьёшься, калечишься, но встаешь и прыгаешь. И в один прекрасный момент - допрыгиваешь! И снова поднимаешь планку. Это натура такая. Я шесть лет назад переехала сюда к свекрови. Без денег, бех работы и я и муж, и трое маленьких детей. Начали с нуля. Еле стянулись на старую корову, которую через полгода пришлось сдать (обманули продавцы, не крылась она, больная была. И давала сначала 13, а к концу 7), лошадку подешевле и телочку-заморыша соседкину (в три месяца она как месячная была, зерна и не нюхала. Зато дешево). И сейчас постоянно денег не хватает - деток уже четверо. Муж на ваши получает «аж» 3,5 тыс рублей. Но.... Меня уважают! Именно за эту упертость, трудолюбие, порядочность, качественную молочку. Пусть вечно нет денег, пусть сарай и дом не такие, как хочу. Но и с этим меняд уважают. Вот также, я думаю, и у тебя. Ты молодец. Уже вон сколького добилась с нуля! Ну не продался творог - сама скушай короые спасибо скажи. ну бардак в доме - и ничего. Уберется потом. Коровка молоко сбавляет - тебе же Марина сказала, что бвает. Успоойся. У меня вот так же сбавили обе. Значит иак им надо. Ты для нее делаешь все, что необходимо. Коровка здорова, весела. А против ее физиолонии не попрешь. Все у тебя получится))))

31.01.2014 - 17:44
: 1025

ну и я поддержу Июшу. милая моя труженица! yes3 выйди куда то по дальше от людей и по ори сколько есть мочи, по плачь , по жалей себя всякими словами стань на миг слабой женщиной , отдай наболевшее природе , вернись домой упади на кровать выспись!!! брось свои обязанности на время . ничего не случится (корову только привяжи в стойле) а то натворит дел. удели себе внимание хотя бы так. посмотришь как силы вернутся. а с рукой ( у меня травма кисти давнишняя) пей ценаризин классное лекарство почитай описание, только им и спасаюсь . хоть ты и против мужика но с таким хозяйством и вообще очень трудно (не серчай пож.) ну посмотри по сторонам где то половинка есть твоя. и на счет бедности не соглашусь с тобой - ты очень даже богатая , посмотри сколько денег по тратила за последнее время smile3 smile3 так что все хорошо у тебя не кисни милая прорвешься !!!! yes3 если корова гламурная , то ей нужен доильный аппарат с кружевами laugh lol

Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248
saved76 пишет:

Коровка молоко сбавляет - тебе же Марина сказала, что бвает. Успоойся. У меня вот так же сбавили обе. Значит иак им надо. Ты для нее делаешь все, что необходимо. Коровка здорова, весела. А против ее физиолонии не попрешь. Все у тебя получится))))

natali_25 пишет:

так что все хорошо у тебя не кисни милая прорвешься !!!!

ой,спасибо на теплом слове)))
Все-таки характер у меня тяжелый... Иногда так хочется что бы все сложилось, сразу и навсегда)))Это уже как насечка на камне-замазать-то можно, но останется навсегда..
Сегодня вроде мне полегче. Дело с кухней начало сдвигаться с мертвой точки.Сегодня проводку сделают и кровать,а как свет нам туда подключат-можно будет вещи переносить)))
Вчера еще опилок и стружки привезли.Складываем в теплицу(мешков тупо не хватает). Белых в продаже нет,а зеленые тонкие и маленькие-ими вообще не удобно. Хозяин лесопилки уже смеется)))Куда вы,говорит,столько опилок везете?Землянку строите что ли?? laugh
Вчера молоко отвезли одной женщине,а она категорично заявила, что опилки на зиму нельзя. Мастит будет. Девочки, кто сыпал опилки? Подскажите,почему нельзя? Если их будет много,как подушка,а не просто припорошено,будет толк? Мы решили и под полом ими просыпать и завалинку проложить.

nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 18116
Ия13я пишет:

что опилки на зиму нельзя. Мастит будет. Девочки, кто сыпал опилки?

Чего только не узнаешь нового ! .
Что угодно в подстилку можно , лишь бы было много и сухо .А как же мы только опилками на фермах пользуемся , если хозяйство не зернового направления и соломы мало ?

Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248
nad пишет:

Что угодно в подстилку можно , лишь бы было много и сухо

Да уж,Марина Александровна,сколько еще заблуждений мы на Вас вытащим laugh ЭХ, темнота мы темнота)))Но слава Богу,есть люди,умеющие просветить и успокоить)))
Низкий Вам поклон thank_you А то я уже засомневалась...Мы ведь тихим сапом почти два камаза опилок на своей тарантайке вывезли laugh

Россия
: Челябинская обл, г.Копейск.
27.02.2010 - 21:18
: 11122

у меня тоже опилы и мне очень нравится)))
во-первых сухо, а во-вторых, они очень хорошо впитывают запах мочи. Уже второй ЗИЛок заказали))

: Краснодарский край
06.03.2013 - 09:19
: 4351

Привет девочкам! Ия сколько держим скота, столько и польуземся опилками! Нам привозят высыпают в кучу и он лежит, пока не кончится. У нас есть старая ванна, летом она стоит в пригоне, а зимой затаскиваем в стайку и туда муж наваживает на тачке, он быстро просыхает и мы сипим всем. Мне тоже очень нравиться с опилом.

Россия
: Московская область Смоленская область Сычевка
02.01.2015 - 21:26
: 1594

Девочки, можно по поводу опилок? Я сейчас каждый день выгребаю, выметаю стойло и сыплю новые опилки. У нас рядом пилорамма, бери сколько хочешь. А зимой, на старые сыпать? С козами мы так поступали. Они утрамбовывали подстилку. Но у них навоз другой.

: Краснодарский край
06.03.2013 - 09:19
: 4351

С козами зимой ни кто не заморачивается, сыпают и не чистят, а с коровками по другому!

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Ия, по поводу руки, может быть еще дело в локте или запястье. Если в локте, то немееют больше мизинец и безымянный пальцы. Болезнь называется"локоть теннисиста". Мне такой диагноз поставили. Сделали укол прямо в локоть. Не скажу, что сразу исцелилась, но легче стало значительно. А то уже и ложку было сложно в руке держать и причесываться.

Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248
яска пишет:

Ия, по поводу руки, может быть еще дело в локте или запястье. Если в локте, то немееют больше мизинец и безымянный пальцы. Болезнь называется"локоть теннисиста". Мне такой диагноз поставили. Сделали укол прямо в локоть. Не скажу, что сразу исцелилась, но легче стало значительно. А то уже и ложку было сложно в руке держать и причесываться.

У меня большой палец и указательный со средним -очень сильно. Причем часто чувствую,как щелкает в суставе кисти и локтя. Может и не то же самое...а может несколько причин сразу-и позвоночник и суставы.Я ж старая развалина laugh

Елена96 пишет:

Мне тоже очень нравиться с опилом.

И мне с ним очень нравится))))Раньше,когда еще стружки не напилили, брала пыль -она была не айс-быстро сырела и превращалась в кашу. И Марта постоянно пачканая была. Сейчас напилили стружки. Мы ее сразу,как напилят забираем)))Я ее могу сыпать теперь не жалея(не то что сено). У нас в ста метрах пилорама))))Вот просто слова бывалой корововодки смутили)))Думаю,как так? Ведь сухо же? И чисто....
Конечно,если не менять каждый день,то будет пипец просто и мастит .Но я даже не представляю как не чистить корову? Я два раза на день убираю. Плюсом хожу еще двор подчищаю время от времени(днем она гуляет в загоне).Мне так удобнее. Лучше по немножку часто,чем потом надрываться -мыть и вывозить кучу навоза ...Но это потому что я не работаю. Те,кто еще и на работу ходят,наверное не могут так часто убирать...

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

И в запястье и в локте проходит нерв, если ткани вокруг воспаляются пережимают его, поэтому немеет. Укол снимает воспаление. Можно попробовать попить противовоспалительное. У нас это немесил( действующее в-во нимесулид вроде бы). Я уже девять месяцев дою, легче стало совсем недавно.Мышцы потиху нарабатываются..

Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248
яска пишет:

. Можно попробовать попить противовоспалительное.

вот сакмое странное,что я каждый день пью ибупрофен-обезболивающее и противовоспалительное(зубы),а с рукой такой пипец...хотя с другой стороны,возможно без таблеток было бы хуже dntknw

Украина
18.03.2011 - 18:52
: 1052
Ия13я пишет:
яска пишет:

. Можно попробовать попить противовоспалительное.

вот сакмое странное,что я каждый день пью ибупрофен-обезболивающее и противовоспалительное(зубы),а с рукой такой пипец...хотя с другой стороны,возможно без таблеток было бы хуже dntknw

Ия, может тогда попробуй действительно нимесил. Мне, например, иибупрофен не помогает совсем, хотя детям при температуре даю, и если болит что. Но в сиропе. А мне только анальгин. И сразу две таблетки. А рука и у меня было время немела сильно. Отчего - фиг знает. А вот у тетки моей обе
Причем очень сильно. Что только не делала. Она сама кардиолог

Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248
saved76 пишет:

Ия, может тогда попробуй действительно нимесил

Обязательно присмотрюсь к препарату. Потому что мне кроме ибупрофена мало что помогает. Все перепробовала( я с зубами маюсь). У меня он уже как хлеб,хотя это ,конечно,не хорошо. Но пока так и не иначе. Зуб рвать надо, а никак не попаду к врачу. И все из-за моей нетерпимости к очередям и бумажной волоките. В райцентре,что бы попасть к зубному,нужно приехать раньше,чем поликлиника открывается и занять очередь. Потом взять талончик к зубному. Он даст заключение на то,что можно зуб вырвать и только потом нужно опять брать талончик к хирургу,который вырывает зубы. Это просто убивает напрочь всякое желание ехать туда. А в соседней с нами деревне врач,который и лечит и вырывает -в отпуске...Вот думаю, как-нить дождусь его. Лечить не вижу смысла.У меня зубы крошатся ,как гипсовые. Пломба может еще стоять,а вокруг весь зуб обкрошится... Поэтому решила уже дорвать и ставить протез. Устала я по врачам мотаться. Вся жизнь в зубоврачебном кабинете...С детства...
Спасибо за совет, название записала)))Спрошу в аптеке.А вдруг и рука пройдет и зуб потерпит?))))))
***
К нам сегодня приехали ветеринары. Поставили Бяше прививку от ящура, бирку ему прицепили в ухо))Он весь день вертелся и мотал головой,пытаясь бирку сорвать)))Очень удивлялись,какой он большой. И раза два переспросили,сколько ему месяцев. "Чем вы его кормите?"
Вот так вырастают бычки по рекомендациям Марины Александровны)))) За что еще раз выражаю ей огромную благодарность)))

Россия
: Пермский край, с. Лобаново
23.08.2014 - 21:59
: 758

аналог нимесила

Россия
: Тымовское
16.10.2013 - 15:05
: 3248

Сегодня подогнали нам коробку конфет шоколадных.Просрочка-они дубовые совершенно. Типа,корове. А я аж затупила-вдруг понимаю,что нигде подобного не читала. Вот и прошу подсказать-им действительно можно давать сладости такие? Или это очередные мифы старины глубокой???
И еще про сухари . В теме помощи начинающим мне так никто и не ответил. Им можно давать сухие сухари(то есть ничем не размоченные)? Не поперхнутся? Или лучше их размачивать в воде? А то собирают некоторые. Лежат сейчас мертвым грузом.