Бешена собака 2 или жизнь после 40-а.... Страница 173 из 558

Валентина Щипова пишет:

Это нормально для двух с половиной?

еще как!

Вчера читала и расстраивалась
pedsovet.org/beta/article/ocevidnoe-neveroatnoe-dla-ege-nastupaet-nacalo-konca
Там еще и комментарии стоит почитать. Жаль ссылка не активная. Но можно скопировать ее в строку поиска
Валя, привет!

Nattsitser пишет:

Только вчера вечером так называемый «Коншинский список Домостроя» перечитывала...

mommy пишет:

Ну кагбэ домострой-то предписывал бить жену для профилактики

[изображение]

Глава 38 http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/domostroj/domostroj.htm

Она самая.

а увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в этой книге изложено, умел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; если она понимает — тогда уж так все и делать, и любить ее, и хвалить, но если жена науке такой и наставлению не следует, и того всего не исполняет, и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наставлять-вразумлять один на один и в трепете, а поучив — простить, и попенять, и пожурить любовно да вразумить, но при том ни мужу на жену не сердиться, ни жене на мужа — всегда жить в любви и в согласии. А слуг и детей, также смотря по вине и по делу, наказать и посечь, а наказав, пожаловать; госпоже же слуг защищать в разбирательстве, тогда и служкам уверенней. Но если слову жены, или сына, или дочери не внимает, и наставление отвергает, и не послушается, и не боится их, и не делает того, чему муж, или отец, или мать учат, тогда плетью постегать, по вине смотря, а побить не перед людьми, наедине проучить, да приговаривать, и попенять, и простить, но никогда не гневаться ни жене на мужа, ни мужу на жену. И за любую вину ни по уху, ни по глазам не бить, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом не колотить, ничем железным или деревянным не бить; кто в сердцах или с кручины так бьет, многие беды от того бывают: слепота и глухота, и руку и ногу вывихнут и палец, могут быть и головные боли, и выпадение зубов, а у беременных женщин и поврежденье младенцам бывает в утробе. Плетью же в наказании осторожно бить: и разумно и больно, и страшно и здорово, но лишь за большую вину, под сердитую руку, за великое и за страшное ослушание и нерадение, а в прочих случаях, рубашку задрав, плеткой тихонько побить, за руки держа и по вине смотря, да поучить, приговаривая: «А и гнев бы не был, и люди б того не ведали и не слыхали, жалобы бы о том не было».

Источник: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/domostroj/domostroj.htm

Ну как бы перечисляется, чем и как НЕ бить, при этом даже уточняется, что

у беременных женщин и поврежденье младенцам бывает в утробе

То есть подразумевается, что и беременных женщин

рубашку задрав, плеткой тихонько побить, за руки держа и по вине смотря, да поучить, приговаривая: «А и гнев бы не был, и люди б того не ведали и не слыхали, жалобы бы о том не было».

Ну… главное чтоб тихо и никто не узнал Ванька-то наш гипотетический, «сферический в вакууме» прям ангел, он же даже и не плетью — так, рукой слегка Маньку стукнул. Пряник отобрал, чтоб припасы все учесть и в доме сохранить

Ох, девочки, про воспитание ничего не могу сказать... Я вообще не понимаю, что это и как люди детей воспитывают.
А вот про обучение...
Я в 90х слушала беседу с умным человеком, профессором Московского университета. Кто он, я, к стыду моему, за давностью лет запамятовала. Но то, что он сказал об образовании, я помню до сих пор.
Он сказал: есть такое понятие - информационный голод. Именно он подталкивает человека к обучению. Человеческому мозгу необходима информация, без нее мозгу плохо. Но информационный голод это такая штука, которой все равно, чем он будет удовлетворен, его не интересует качество информации. "Братья Карамазовы" и самое тупое ток шоу удовлетворяют информационный голод в равной степени. А мозг ленив. Он лопает то, что проще. И наши дети (да и мы, что уж скрывать), обкормлены информацией, мозг, как губка, впитывает то, что льется из телевизора и с ютуба.
Олбанский изначально язык очень грамотных людей, у него есть свои законы. Люди, маскирующие языком падонкаф собственную безграмотность, подтянулись позже.
А вот грязная, небрежная речь журнализдов, ведущих, озвучки в переводных мультиках приводит к отсутствию чувства правильной речи.
А, хотите, открою страшную тайну, почему у детей такая каша в голове относительно истории?
Помните, мы учились, в 5 классе была история Древнего мира, в 6м - средних веков и т.д.? Т.е. принцип был хронологический.
Потом какому-то умнику пришло в голову, что принцип должен быть циклический. И теперь в каждом классе дети проходят всю историю от древнего мира до современности. Только в каждом классе отбираются разные исторические факты. Вот вам и каша в голове, в 1812 году Денис Давыдов из пулемета крошит монголо-татарское иго...

Александра Шарапова пишет:

Олеся, тебе сейчас и не надо) Выздоравливай!

Спасибо,завтра в аптеку поеду.А я и не про сейчас говорила а вообще...Я учитель русского и лит-ры...но сижу дома и воспитываю своих детей...и так и будет дальше-внуки...

mommy пишет:

перечисляется, чем и как НЕ бить,

Мил, Домострой для своего времени очень даже прогрессивный документ. До него тупо калечили, Домострой прямо предписывает не калечить, воспитывать плеточкой, легонечко.
Тут все-таки не надо уподобляться современным школьникам, которые думают, что Татьяна дура, развелась бы с мужем да вышла за Онегина, т.е. не переносить в наше время ни как образец злодейства, ни как образец добродетели. Это исторический документ, который имеет смысл и значение только в свое время.

Олеся 2793 пишет:

.Я учитель русского и лит-ры...

Удивили.....

mommy пишет:

она мне в ответ картинку прислала [изображение]

Вот сейчас обсуждаем и смеемся над тем,что написано в сочинении о Ленине,а ведь главное и страшное что кто то ведь ЗА ЭТО поставил 4

Цыпа пишет:

Удивили.....

А что тут удивительного?Не преподаю уже 14 лет...люблю писать не совсем грамотно...в прошлом году без подготовки сдала ЕГЭ по компьютеру на 4(дочь стимулировала)...как-то так...

жук пишет:

систему-то всю разрушили, Валя

народ всегда у нас работал, даже и не великие деньги получал, но жил достойно

потому как в равенстве жили, одинаково жили

в страну верили, народ сплоченный был

а что сейчас?

чего уж говорить....все и так все видят и на себе испытывают

А ты уверена,что все жили достойно? З.п были по 60р.,люди что бы выжить работали на нескольких работах,без выходных. Педагоги получали маленькую з.п. Целый год собирали деньги что бы дикарями поехать на море,да еще родители помогали.Блин все только по блату можно достать было,прям сказка и все. Нафик не хочу об этом.

Олеся 2793 пишет:

люблю писать не совсем грамотно...

Вот это и удивило.....

коза Капа пишет:

Это исторический документ, который имеет смысл и значение только в свое время.

Полностью согласна. Потому и написала изначально — скрепа, к которым модно нынче призывать, Валиным гипотетическим Ванькой соблюдена. Мой ответ на приведенное поведение Ваньки был примером того, что в воспитании нет чего-то объективно правильного, как и объективно неправильного. Воспитание, в отличие от дрессировки будущих послушных граждан-роботов, — оно совсем про другое.

Мил! Удивительно!
Каждый видит то, что ему очень хочется.
Для тебя это инструкция по избиению даже беременных жён...

А по мне так главное вот:
...у добрых людей, у хозяйственной жены дом всегда чист и устроен, — все как следует и припрятано, где что нужно, и вычищено, и подметено всегда: в такой порядок как в рай войти. За всем тем и за любым обиходом жена бы следила сама да учила слуг и детей и добром и лихом: а не понимает слова, так того и поколотить; а увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в этой книге изложено, умел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; если она понимает — тогда уж так все и делать, и любить ее, и хвалить, но если жена науке такой и наставлению не следует, и того всего не исполняет, и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наставлять-вразумлять один на один и в трепете, а поучив — простить, и попенять, и пожурить любовно да вразумить, но при том ни мужу на жену не сердиться, ни жене на мужа — всегда жить в любви и в согласии. А слуг и детей, также смотря по вине и по делу, наказать и посечь, а наказав, пожаловать...

Почитайте внимательно: плёточкой - если слов не понимает!
И другие главы почитайте...

Nattsitser пишет:

но если жена науке такой и наставлению не следует, и того всего не исполняет

А почему она не исполняет? Её спросили? Может вот по беременности тяжело протекающей как раз? Или спину ей скрутило, как у Вики вон? Я ж об этом. Любой закон что дышло — куда поворотил, туда и вышло.
ПыСы: по мне так вся приведенная мной цитата — это вот прям классическое наставление по лицемерию (бить красиво и тихо, один на один, чтоб следов не оставалось и снаружи был всегда парадный лубочный фасад). То есть для меня это антипример, и вытаскивать его сейчас как скрепы и традиции — это преступление против морали и совести.

mommy пишет:

Или спину ей скрутило, как у Вики вон?

... Что сам, чадо, делаешь, тому и жену учи, всякому страху Божью, разному знанию, и ремеслу, и рукоделью, всяким делам, и домашнему обиходу, и всем порядкам: сама бы умела и печь, и варить, и любое дело домашнее знала, и всякое женское рукоделье умела, — когда сама все знает и умеет, сможет и детей и слуг всему научить, ко всему пристроить и наставить во всем. И сама бы хмельного питья никогда не любила, и дети и слуги у нее того не любили бы тоже, и никогда бы жена без рукоделья ни сама ни на час не оставалась, разве что заболеет, и слуги ее также. Если же в гости пойдет или к ней гости, никогда бы сама пьяна не была, а с гостьями беседовала о рукоделье, и о домашнем хозяйстве, и о праведном христианском житии, а не насмешничала бы и не болтала ни с кем ничего; в гостях и дома песен бесовских, и всякого сквернословия, и блудливых речей, и грубых слов сама бы не произносила и того ни от кого бы не слушала и слуги ее также; и волхвов, и кудесников, и всяких заговоров не знала бы и в дом не пускала ни мужиков-колдунов, ни женок. Если же не понимает этого, сурово ее накажи, страхом спасая, но не гневайся на жену, а жена — на тебя. Поучай наедине, да, поучив, успокой, и пожалей, и приласкай ее...

mommy пишет:

бить красиво и тихо, один на один

Вот опять "бить"!

Да там 64 главы! Все про бить что ли?!!!

Да! Наедине и без гнева!

А это нормально, когда муж на людях отношения выясняет???

Натали и Константин пишет:

А ты уверена,что все жили достойно?

мои родители так жили
и на юг каждый год
и Москва каждый год
мама учитель начальных классов
папа сварщик на железной дороге
квартиру государство выдало
участок в 6 соток получили
гараж построили
машинку купили, "Москвич" конечно, не крутую иномарку
но, были счастливы
и у меня было самое счастливое детство
да! папа еще орден Ленина получил, депутатом городского собрания был, истинный партиец, плевал на Ельцина, когда тот партбилет швырнул

Nattsitser пишет:

Да там 64 главы! Все про бить что ли?!!!

Там и похуже есть, ага. Если в современном контексте рассматривать.
Тут вот про Ленина говорили… так что можно я его процитирую? Из нашего тогдашнего учебника школьного.
«Бессилие дикаря в борьбе с природой породило веру в бога, в чёрта, в чудеса».

Валентина Щипова пишет:

А если не показалось, то ночь бдить и роды принимать..

да может к вечеру управится...да спать потом))

ну, вечер у нас до 12 ночи)))

mommy пишет:

Там и похуже есть, ага.

Академик Д. С. Лихачев писал: «В “Домострое” перед читателем развертывается грандиозная картина семейного быта и идеального поведения хозяев и слуг <…>. Идеал “Домостроя” — это идеал чистоты, порядка, бережливости, почти скупости, и вместе с тем гостеприимства, взаимного уважения, а одновременно и семейной строгости — запасливости и нищелюбия».

Короче, всем советую почитать "Домострой"

жук пишет:

мои родители так жили
и на юг каждый год
и Москва каждый год
мама учитель начальных классов
папа сварщик на железной дороге
квартиру государство выдало
участок в 6 соток получили

Вот пряо про меня, только мама преподавала труды и химию, а папа на эл-станции инженерил.
Квартира в 3 комнаты, огромная. И Дача была, всего 3 сотки, но еще давали под картошку участки. До следующего урожая хватало заготовок!
Мы всегда в Крым ездили. Везде там была, потом уже взрослой возвращалась в любимые места...
И у меня было счастливое детство! Кружки, спорт всяко-разный, телевизора не знали - целыми днями в живом общении с друзьями или в обнимку с книгой...
Эххх, как мне жалко нынешнее поколение...

жук пишет:

мои родители так жили

и на юг каждый год

и Москва каждый год

мама учитель начальных классов

папа сварщик на железной дороге

квартиру государство выдало

участок в 6 соток получили

гараж построили

машинку купили, "Москвич" конечно, не крутую иномарку

но, были счастливы

и у меня было самое счастливое детство

да! папа еще орден Ленина получил, депутатом городского собрания был, истинный партиец, плевал на Ельцина, когда тот партбилет швырнул

Папа сварщик,а они и сейчас и тогда хорошо получали. Тебе просто повело,но не всем. А так то и сейчас не всем плохо.

Валентина Щипова пишет:

<
А Дочь все пляшет. Мне даже уже схватки казаться начали.. Даже не знаю,что лучше- чтобы сне показалось -пусть рожает завтра?

Блин,подумала Настя пляшет. Но причем тут схватки Вот так читать и кино смотреть.