Я думаю что 2 хватит, 3 вешать не куда. Можно 3, но стол делать 1.5 на 8. Когда досвечиваю изолон фольгированный ставлю по периметру (экран получается высотой 1м ), днем снимаю.
Здравствуйте.Посоветовали сюда обратится с вопросом.Но читаю и офигиваю.Особенно мне "понравилось" метание бисера перед свиньями которые хотят всего и сразу. После всего этого спрашивать расхотелось. Надо понимать,что не всем повезло родиться семь пядей во лбу.Я,пожалуй,поддержу Санька30 -можно и по-проще к людям. И Вы просто представьте себе,что если эти люди которые просто зашли на форум,чтобы спросить совет не будут сюда заходить.Вам что будет интересно самому с собой разговаривать.
Нет конечно. При 3-х лампах на 6 метров, разница будет около 2000 люкс. При 2-х лампах, может и до 6000 люкс доходить.
Три лампы, дают хороший запас, где разница в 2000 люкс, будет мало заметна.
Здравствуйте.Посоветовали сюда обратится с вопросом.Но читаю и офигиваю.Особенно мне "понравилось" метание бисера перед свиньями которые хотят всего и сразу. После всего этого спрашивать расхотелось. Надо понимать,что не всем повезло родиться семь пядей во лбу.Я,пожалуй,поддержу Санька30 -можно и по-проще к людям. И Вы просто представьте себе,что если эти люди которые просто зашли на форум,чтобы спросить совет не будут сюда заходить.Вам что будет интересно самому с собой разговаривать.
Уважаемые коллеги или просто интересующиеся, давайте попробуем упростить задачу для общего понимания.
Есть понятие микромоль на 1м2 за 1 секунду Физиологически Активной радиации.
В лампах ДНАТ их от 18 до 20....%.
В Лед светильниках до 100% -ФАР
отсюда резонно предположить что ЛЕД эффективнее.
Растения растут за счет счет усвоения питательных веществ (ассимиляция) под воздействием света.
Так вот для минимально допустимых условий нужно от 150 ммоль/м2-секунда.
с повышением интенсивности освещенности от и выше 150 мкмоль ФАР/м2 - 1 % дополнительной освещенности = 1% прироста урожая.
Итого- понимая основы ассимиляции, можно активно влиять на рост растений регулируя подачу СО2 и повышая интенсивность досветки.
Но во всем есть границы, при излишней досветке, возникает эффект "светового карлика" и растение деградирует.
это при условии что бокс был с отражающими стенками, высота подвеса ламп одинаковая.
На отражении что то потерялось конечно, но свет мы собрали в кучку одинаково с разных ламп т.е. не важно что у них углы разные, погрешность даже если 20% - все равно разница какая??!!!!
и на растишках это видно было.
al274
Вы очевидно Крутой интеллектуал? Остыньте!И работаете в НИИ 25 лет!
Я не имею ни малейшего отношения к 03 рус!!!
А вот азы электротехники прочтите(хотя ,что я говорю,Вы ж голова) Выдёргивать из текста факты это Вы лихо придумали:это устроит,а это не выложим дабы не засмеяли
Вы один из десяти обещанных 03 rus-ом "троллей" из числа его сотрудников.
Вот это дельное замечание! Как то в один миг, на ветке, вместе с продованом, появились недавно зарегистрированные, странные люди, которые яростно отстаивают слова и доводы продавца.
Наверное совпадение.
-------------------
Посмотрел цену на эту рекламируемую LED фитолампу GrowMax. 100 ваттная лампочка - 8500 руб,
О чем вообще речь вести, если только через 4,5-5 лет, используя днат лампу, сможешь потратить эти 8500 руб на электроэнергию. Но ведь эти 5 лет, светодиодная лампа тоже кушает. И что получается, что только через 7 лет затраченные средства на лампы, выравняются и светодиодная лампа, начнет приносить прибыль. 7 лет, лампа должна исправно работать и не дай бог перегореть.
Хоть один продаван, дает гарантию в 7 лет на лампу, с обязательством поменять сгоревшую на новую?
Я о таких не слышал.
И еще одно замечание. Это калькуляция для российских цен и тарифов, в Украине цены на электроэнергию ниже и за счет этого, затраченные средства на лампы, выравняются году так к 10.
До тех пор, пока цены на светодиодные светильники не при ровняются к цене хотя бы на 50% дороже ДНАТов, спорить о чем либо, унылое занятие.
al274
А теперь правильно начнем считать:
Мощность указанная в маркировке не совпадает с табличной,табличная не совпадает с мощьностью подводимой к лампе(посчитать легко - ток и напряжение на лампе, указано в таблице)
И самое интересное напряжение на лампе не совпадает с сетевым!
Все забыли про ПРА (ЭПРА) -этот балласт потребляет "лишнее"напряжение и при подсчёте потребляемой мощности лампой ДнаТ все балласт пропускают.Используя табличные данные(ток лампы) и полное сетевое напряжение (220 или 400)вычислим потребляемую мощность светильника с лампой Днат (GROLUX):
лампа 250вт потребит 572вт и получим около 0,743 мкМоль на 1 ватт потребленной мощности
лампа 400вт потребит 880вт и получим около 0,810 мкМоль на 1 ватт потребленной мощности
лампа 600вт потребит 1210вт и получим около 0,909 мкМоль на 1 ватт потребленной мощности
Пора задуматься тем ,кто считает ,что Днат это очень выгодно
Посмотрел цену на эту рекламируемую LED фитолампу GrowMax. 100 ваттная лампочка - 8500 руб
Вы наверное олигарх,такую лампу купить?я по проще:12V LED10w grow light bars
ну и б\п АТХ (можно бесплатно найти) + своя работа .Получаем те же 100вт при цене 1522 руб.
А какие претензии ко мне?
Это продаван 03rus рекламирует эту лампу, а не я. И цену я не с потолка взял, она указанна в его магазине "мини фермер", ссылку на который он впихнул, под предлогом отчетов эксперимента.
А я всего лишь, пытаюсь решить, что для меня выгодно, а что развод маркетологов и ушлых продавцов.
я так понимаю , что этот расчёт получен умножением тока указаного в таблице на сетевое напряжение , подразумевается что за счёт преславутого коссинусса КПДя падает. Не стоит забывать о фазосдвигающих эллементах.
Потребляют значительно больше заявленной мощи , но мнэ кааца не на столько, мерять нужно в каждом конкретном случае , особенно с дросселями.
Но скажу ещё раз попробова еиножды LED возращаться и развиваться в сторону ламп не хоца. Икроме энергосбережения ( нам уже пообещали 4х кратное увеличение тарифов) есть ещё пара приятных моментов в диодах.
Легче регулировать температуру ( говорю о том варианте которыйиспытывал и ни о чём другом) Можно при необходимости запитаться от резервных источников питания. Нет разливов ртути. Нет ожогов от прикосновения. ИХМО.
нет температуру помещения , хотя наверное и спектр то же , но я это не пробовал .
al274 пишет:
А во вторых - а зачем это вообще нужно? Что даёт изменение цвета?
Не знаю нужно ли это вообще. но по наблюдениям помнится что реакция разных видов растений была не одинакова . То есть для одних диоды были существенно лучше , для других на равне . Возможно что как раз длинна волны или соотношение волн для этих видов были не оптимальны.
но свет мы собрали в кучку одинаково с разных ламп т.е. не важно что у них углы разные,
Неправильно Вы делаете ваши измерения. И приведённые результаты - лишнее тому подтверждение. Если уж Вы взялись делать такие замеры, можно было и ГОСТ на измерение светового потока источников света, поискать - он есть.
Вот смотрите: Натриевая SHP-TS 600W GroLux даёт поток 1100 мкМоль - это заявлено в характеристиках, это выходит 1,9 мкМоль на 1 Ватт подведённой к лампе электроэнергии. У Вас вышло 2,152.
Дальше: При мощности монохроматического ИЗЛУЧЕНИЯ с длинной волны 660 нм (красный свет, не важно какого источника, в данном случае светодиод) 1 Ватт, поток фотонов равен 5,5 мкМоль. Это ни какие-то домыслы или фантазии, тут чистая физика - для монохроматического излучения, количество фотонов легко вычисляется по мощности излучения и длине волны. То-есть при КПД очень хорошего красного светодиода 48%, получим около 2,7 мкМоль на 1 ватт подведённой электрической мощности, у Вас вышло 6,764.
А то, что ошибка в случае светодиодов у Вас получилась значительно больше, чем для ДНаТ - объясняется сочетанием неправильности методики с тем, что лампа имеет круговую диаграмму а СД излучает, обычно, в угле 120 градусов.
Я конечно все делаю неправильно :) и ученые в НИИ создававшие такие приборы Вам в подметки не годятся и в Сельхоакадемии лохи сидят...
Только они знают что 3Вт светодиод выдает 1,7 а не 3 :)
и свет изучают всю жизнь
Готов спорить что погрешность моих измерений в пределах 20%
1100 микромоль с какой высоты при каких условиях?
Если я светодиод СМД в глазок прибора воткну там тоже будет
надо не забывать про площадь которую конкретная лампа освещает!!!!
Я сейчас тесты снимал по площади и знаю как распределяется при удалении от лампы и при разной высоте.
Лампы были в одинаковых условиях!!! и соотношение разницы в относительных величинах должно было быть теоретически одним - но прибор не обманешь! и люксметр показал почти вдвое лучше поток хотя у ледов был спектр не в зоне макс чуйки датчика.
Все ваши расчеты - это теория!!!
Я показываю практику! делайте что хотите но не переубедите.
ВСЕМ!!! Я тут ничего не продаю и не собираюсь! Делайте выбор сами.
Жгите ДНАТы и прочие а лучше свечи :) можно ароматические.
И те кто тут общаются - я их не знаю. Это называется - паранойя :)
Кто в Москве готов на независимый тест? Давайте сделаем мне самому интересно. Я только один на салатах сделал. Это конечно не показатель, но уже хоть что то!!!
Пока все что на форумах вижу, кто сравнивал лед и прочие - в пользу леда всегда с разным перевесом, за исключением тех кто под елочными гирляндами или светодиодными лентами растил :)
По ценам на ДНаТ и окупаемости. Я выкладывал файл - та про аграрные леды и окупаемость. Делали очень опытные люди. Прочитайте и посмотрите совсем не 7 лет окупаемость. а 1-2
Хорошие светильники (отражатели) и балласты для натрия денег стоят!!! лед дороже но не на столько как тут преподносят.
Но до истины еще далеко. я лишь даю пищу для размышлений....
Светильник который тут в тесте был - всего лишь образец!!! не стоит к нему привязываться. я его не пиарю, просто пример. Дайте люой другой Ваш - замерим его и протестим!
есть и другие с лучшими хар-ми
Дальше: При мощности монохроматического ИЗЛУЧЕНИЯ с длинной волны 660 нм (красный свет, не важно какого источника, в данном случае светодиод) 1 Ватт, поток фотонов равен 5,5 мкМоль. Это ни какие-то домыслы или фантазии, тут чистая физика - для монохроматического излучения, количество фотонов легко вычисляется по мощности излучения и длине волны. То-есть при КПД очень хорошего красного светодиода 48%, получим около 2,7 мкМоль на 1 ватт подведённой электрической мощности, у Вас вышло 6,764.
А вот тут давайте по подробней, значит для монохромного источника света с длинной волны 660нм и мощности светового потока в 1Вт выход в микромолях будет 5,46 или 0,58 или 58,43 или 2,34 или 0,15 микромоль, так сколько? Физика говорите
На словах все просто считается. только на деле выходит у всех разное.
al274 - прошу в ваших расчетах учесть что PPFD считается в микромолях на метр квадратный в секунду. т.е. не забудьте учесть засвечиваемую область (площадь).
На словах все просто считается. только на деле выходит у всех разное.
al274 - прошу в ваших расчетах учесть что PPFD считается в микромолях на метр квадратный в секунду. т.е. не забудьте учесть засвечиваемую область (площадь).
Вот если бы вниклись в проблемы Лед освещения вы бы так не писали
Немного не так я себе это представляю:
логика верна и тут никто не ошибся.
чем дальше от источника тем меньше микромоль но больше площадь засветки!!! Во как наверное?!
и растению важно сколько это микромоль (абсолютная величина, для конкретного вида\сорта). а нам важно дать растению нужный минимум и засветить требуемую площадь.
В итоге да - надо сопоставлять микромоли и площадь.
Например
Лампа 1 дает в среднем 100 микромоль и освещает 1 м.кв.
Лампа 2 дает в среднем 50 микромоль и освещает 2 м.кв.
Лампа 3 дает в среднем 70 микромоль и освещает 2 м .кв.
Понятно что для чего и какая когда лучше. Я в эту сторону замеров двигаюсь.
А для проф уровня конечно нужна камера спец, шар и куча лабораторной оснастки.
Я думаю что 2 хватит, 3 вешать не куда. Можно 3, но стол делать 1.5 на 8. Когда досвечиваю изолон фольгированный ставлю по периметру (экран получается высотой 1м ), днем снимаю.
Неужто 3 светильника, стали так много места занимать? Странно, раньше на 6 метрах, все помещалось.
Освещенность на столе везде одинаковая будет?
Здравствуйте.Посоветовали сюда обратится с вопросом.Но читаю и офигиваю.Особенно мне "понравилось" метание бисера перед свиньями которые хотят всего и сразу. После всего этого спрашивать расхотелось. Надо понимать,что не всем повезло родиться семь пядей во лбу.Я,пожалуй,поддержу Санька30 -можно и по-проще к людям. И Вы просто представьте себе,что если эти люди которые просто зашли на форум,чтобы спросить совет не будут сюда заходить.Вам что будет интересно самому с собой разговаривать.
Нет конечно. При 3-х лампах на 6 метров, разница будет около 2000 люкс. При 2-х лампах, может и до 6000 люкс доходить.
Три лампы, дают хороший запас, где разница в 2000 люкс, будет мало заметна.
И сколько было под лампами и в 1,5-х метрах в сторону? И при какой высоте подвеса?
высота 1.2 под палетки
Уважаемые коллеги или просто интересующиеся, давайте попробуем упростить задачу для общего понимания.
Есть понятие микромоль на 1м2 за 1 секунду Физиологически Активной радиации.
В лампах ДНАТ их от 18 до 20....%.
В Лед светильниках до 100% -ФАР
отсюда резонно предположить что ЛЕД эффективнее.
Растения растут за счет счет усвоения питательных веществ (ассимиляция) под воздействием света.
Так вот для минимально допустимых условий нужно от 150 ммоль/м2-секунда.
с повышением интенсивности освещенности от и выше 150 мкмоль ФАР/м2 - 1 % дополнительной освещенности = 1% прироста урожая.
Итого- понимая основы ассимиляции, можно активно влиять на рост растений регулируя подачу СО2 и повышая интенсивность досветки.
Но во всем есть границы, при излишней досветке, возникает эффект "светового карлика" и растение деградирует.
А вот что у меня получилось на обычной неплохой светодиодной лампе и ДНаТ BLV при замере ФАР спектрофотометром:
http://minifermer.ru/page_90.html
125 Вт ДНаТ дали - 269 микромоль
106 Вт светодиодов - 717 микромоль
(Вт - это реальная потребляемая мощность лампы по ваттметру)
получаем:
ДНаТ = 2,152 микромоль\Вт
Светодиоды = 6,764 микромоль\Вт
это при условии что бокс был с отражающими стенками, высота подвеса ламп одинаковая.
На отражении что то потерялось конечно, но свет мы собрали в кучку одинаково с разных ламп т.е. не важно что у них углы разные, погрешность даже если 20% - все равно разница какая??!!!!
и на растишках это видно было.
А вы знаете мощность потребления Днат? Или понятия путаете?
ВЫ за речью следите
И мощность электрическую и потребляемую не путайте
перезалейте ,чтоб удобнее Вас носом ткнут в Ваш же файл
al274
Вы очевидно Крутой интеллектуал? Остыньте!И работаете в НИИ 25 лет!
Я не имею ни малейшего отношения к 03 рус!!!
А вот азы электротехники прочтите(хотя ,что я говорю,Вы ж голова) Выдёргивать из текста факты это Вы лихо придумали:это устроит,а это не выложим дабы не засмеяли
al274
За файл,спасибо
Вот это дельное замечание! Как то в один миг, на ветке, вместе с продованом, появились недавно зарегистрированные, странные люди, которые яростно отстаивают слова и доводы продавца.
Наверное совпадение.
-------------------
Посмотрел цену на эту рекламируемую LED фитолампу GrowMax. 100 ваттная лампочка - 8500 руб,
О чем вообще речь вести, если только через 4,5-5 лет, используя днат лампу, сможешь потратить эти 8500 руб на электроэнергию. Но ведь эти 5 лет, светодиодная лампа тоже кушает. И что получается, что только через 7 лет затраченные средства на лампы, выравняются и светодиодная лампа, начнет приносить прибыль. 7 лет, лампа должна исправно работать и не дай бог перегореть.
Хоть один продаван, дает гарантию в 7 лет на лампу, с обязательством поменять сгоревшую на новую?
Я о таких не слышал.
И еще одно замечание. Это калькуляция для российских цен и тарифов, в Украине цены на электроэнергию ниже и за счет этого, затраченные средства на лампы, выравняются году так к 10.
До тех пор, пока цены на светодиодные светильники не при ровняются к цене хотя бы на 50% дороже ДНАТов, спорить о чем либо, унылое занятие.
al274
А теперь правильно начнем считать:
Мощность указанная в маркировке не совпадает с табличной,табличная не совпадает с мощьностью подводимой к лампе(посчитать легко - ток и напряжение на лампе, указано в таблице)
И самое интересное напряжение на лампе не совпадает с сетевым!
Все забыли про ПРА (ЭПРА) -этот балласт потребляет "лишнее"напряжение и при подсчёте потребляемой мощности лампой ДнаТ все балласт пропускают.Используя табличные данные(ток лампы) и полное сетевое напряжение (220 или 400)вычислим потребляемую мощность светильника с лампой Днат (GROLUX):
лампа 250вт потребит 572вт и получим около 0,743 мкМоль на 1 ватт потребленной мощности
лампа 400вт потребит 880вт и получим около 0,810 мкМоль на 1 ватт потребленной мощности
лампа 600вт потребит 1210вт и получим около 0,909 мкМоль на 1 ватт потребленной мощности
Пора задуматься тем ,кто считает ,что Днат это очень выгодно
Вы наверное олигарх,такую лампу купить?я по проще:12V LED10w grow light bars
ну и б\п АТХ (можно бесплатно найти) + своя работа .Получаем те же 100вт при цене 1522 руб.
ОК,В противном случае:в свою очередь хотелось бы услышать это же от Вас(признание ошибочных исчислений Вами)
А какие претензии ко мне?
Это продаван 03rus рекламирует эту лампу, а не я. И цену я не с потолка взял, она указанна в его магазине "мини фермер", ссылку на который он впихнул, под предлогом отчетов эксперимента.
А я всего лишь, пытаюсь решить, что для меня выгодно, а что развод маркетологов и ушлых продавцов.
Я никоим образом Вас не обвиняю.
Стараюсь поступать анологично
я так понимаю , что этот расчёт получен умножением тока указаного в таблице на сетевое напряжение , подразумевается что за счёт преславутого коссинусса КПДя падает. Не стоит забывать о фазосдвигающих эллементах.
Потребляют значительно больше заявленной мощи , но мнэ кааца не на столько, мерять нужно в каждом конкретном случае , особенно с дросселями.
Но скажу ещё раз попробова еиножды LED возращаться и развиваться в сторону ламп не хоца. Икроме энергосбережения ( нам уже пообещали 4х кратное увеличение тарифов) есть ещё пара приятных моментов в диодах.
Легче регулировать температуру ( говорю о том варианте которыйиспытывал и ни о чём другом) Можно при необходимости запитаться от резервных источников питания. Нет разливов ртути. Нет ожогов от прикосновения. ИХМО.
нет температуру помещения , хотя наверное и спектр то же , но я это не пробовал .
Не знаю нужно ли это вообще. но по наблюдениям помнится что реакция разных видов растений была не одинакова . То есть для одних диоды были существенно лучше , для других на равне . Возможно что как раз длинна волны или соотношение волн для этих видов были не оптимальны.
Я конечно все делаю неправильно :) и ученые в НИИ создававшие такие приборы Вам в подметки не годятся и в Сельхоакадемии лохи сидят...
Только они знают что 3Вт светодиод выдает 1,7 а не 3 :)
и свет изучают всю жизнь
Готов спорить что погрешность моих измерений в пределах 20%
1100 микромоль с какой высоты при каких условиях?
Если я светодиод СМД в глазок прибора воткну там тоже будет
надо не забывать про площадь которую конкретная лампа освещает!!!!
Я сейчас тесты снимал по площади и знаю как распределяется при удалении от лампы и при разной высоте.
Лампы были в одинаковых условиях!!! и соотношение разницы в относительных величинах должно было быть теоретически одним - но прибор не обманешь! и люксметр показал почти вдвое лучше поток хотя у ледов был спектр не в зоне макс чуйки датчика.
Все ваши расчеты - это теория!!!
Я показываю практику! делайте что хотите но не переубедите.
ВСЕМ!!! Я тут ничего не продаю и не собираюсь! Делайте выбор сами.
Жгите ДНАТы и прочие а лучше свечи :) можно ароматические.
И те кто тут общаются - я их не знаю. Это называется - паранойя :)
Кто в Москве готов на независимый тест? Давайте сделаем мне самому интересно. Я только один на салатах сделал. Это конечно не показатель, но уже хоть что то!!!
Пока все что на форумах вижу, кто сравнивал лед и прочие - в пользу леда всегда с разным перевесом, за исключением тех кто под елочными гирляндами или светодиодными лентами растил :)
По ценам на ДНаТ и окупаемости. Я выкладывал файл - та про аграрные леды и окупаемость. Делали очень опытные люди. Прочитайте и посмотрите совсем не 7 лет окупаемость. а 1-2
Хорошие светильники (отражатели) и балласты для натрия денег стоят!!! лед дороже но не на столько как тут преподносят.
Но до истины еще далеко. я лишь даю пищу для размышлений....
Светильник который тут в тесте был - всего лишь образец!!! не стоит к нему привязываться. я его не пиарю, просто пример. Дайте люой другой Ваш - замерим его и протестим!
есть и другие с лучшими хар-ми
А вот тут давайте по подробней, значит для монохромного источника света с длинной волны 660нм и мощности светового потока в 1Вт выход в микромолях будет 5,46 или 0,58 или 58,43 или 2,34 или 0,15 микромоль, так сколько? Физика говорите
На словах все просто считается. только на деле выходит у всех разное.
al274 - прошу в ваших расчетах учесть что PPFD считается в микромолях на метр квадратный в секунду. т.е. не забудьте учесть засвечиваемую область (площадь).
УПС
Вот если бы вниклись в проблемы Лед освещения вы бы так не писали
Немного не так я себе это представляю:
логика верна и тут никто не ошибся.
чем дальше от источника тем меньше микромоль но больше площадь засветки!!! Во как наверное?!
и растению важно сколько это микромоль (абсолютная величина, для конкретного вида\сорта). а нам важно дать растению нужный минимум и засветить требуемую площадь.
В итоге да - надо сопоставлять микромоли и площадь.
Например
Лампа 1 дает в среднем 100 микромоль и освещает 1 м.кв.
Лампа 2 дает в среднем 50 микромоль и освещает 2 м.кв.
Лампа 3 дает в среднем 70 микромоль и освещает 2 м .кв.
Понятно что для чего и какая когда лучше. Я в эту сторону замеров двигаюсь.
А для проф уровня конечно нужна камера спец, шар и куча лабораторной оснастки.