Т.е. по вашему яркость свечения будет та же с
тем же напряжением при переменке?, спектр не зависит от U и при его изменении не изменится?,а для увеличения яркости надо усилитель мощности, а не просто напряжение увеличивать? Смахивает уже на троллизм или ...?
d74mt пишет:
Не факт, что там постоянка.
но для светодиода она требуется однозначно, пульсации наверняка приведут к пульсации спектра в непонятно каком диапазоне и несоответствию заявленному.
d74mt пишет:
- в момент всходов и в течении месяца(+10-15дней), нужно светить в соотношении синий красный 2:1.
+10-15дней Если вспомнить что в конце весны и летом ничего не тянется и не тормозит , то может вернее всего посмотреть интенсивность и спектр солнышка в эти периоды ? Хотя он и меняется в течении дня , но тогда обратить внимание на максимумы,соотношения,общее количество за день каждого и всех ...
Чтоб рассаду получить нужно много свету влить
150 - 250 Вт\м.кв.
Если бы я готов был "влить" 250 Вт/М^2, я о светодиодах и не задумался - подвесил ДНаТ600 и в ус не дул бы.
1) светодиодов нужно на 30-40% меньше, чем ДНАТу (тут Вы в правильном направлении идете)
2) фольга творит чудеса, надо делать все так что бы использовать свет окна и фокусировать все по максимуму. все свободные стороны заделать фольгой!
3) если свету мало, сдается мне ничего не вырастить нормально. Для каждого растения есть своя точка минимального аппетита. Тогда совет - собирайте рассаду на максимально компактной площади. Чудес же не бывает...
ах да, забыл - томаты любят когда сочетание белого широкого спектра и красно-синего :)
у друга был лучший результат в теплице где совмещали красно-синие светодиоды и днаты и другие лампы.
Пробуйте, думаю все будет хорошо!
+10-15дней smile3 Если вспомнить что в конце весны и летом ничего не тянется и не тормозит , то может вернее всего посмотреть интенсивность и спектр солнышка в эти периоды ? Хотя он и меняется в течении дня , но тогда обратить внимание на максимумы,соотношения,общее количество за день каждого и всех ...
+1
Самая логичная мысль...
Хотя имитировать солнышко ой как тяжело. Но информация будет весьма ценной.
Я этим собираюсь заняться весной и летом!
Т.е. по вашему яркость свечения будет та же с
тем же напряжением при переменке?, спектр не зависит от U и при его изменении не изменится?,а для увеличения яркости надо усилитель мощности, а не просто напряжение увеличивать? Смахивает уже на троллизм или ...? .
Не будет она такой же. Только диод не может поменять спектр. Он может только поменять яркость
Авапщевот пишет:
но для светодиода она требуется однозначно, пульсации наверняка приведут к пульсации спектра в непонятно каком диапазоне и несоответствию заявленному. .
Диод не может сильно менять спектр. Спектрометра у меня нет, Но проверяли уход цветовой температуры экспонометром на дешовых китайских диодах, которые 5мм и температурой под 7000К. Уход температуры составил около 100 К от ноля до максимальной яркости
Авапщевот пишет:
+10-15дней Если вспомнить что в конце весны и летом ничего не тянется и не тормозит , то может вернее всего посмотреть интенсивность и спектр солнышка в эти периоды ? Хотя он и меняется в течении дня , но тогда обратить внимание на максимумы,соотношения,общее количество за день каждого и всех ...
Растения приспособились под то солнце, которое им досталось от сотворения мира. Синий сдерживает рост. Зачем вам тонкая метровая рассада? В том году у меня под диодами выросла рассада помидор. Я отправил её на терраску на закалку в начале мая. Погода была тёплая. За пару недель они вымахали в 2 раза в высоту
2) фольга творит чудеса, надо делать все так что бы использовать свет окна и фокусировать все по максимуму. все свободные стороны заделать фольгой!
Народ приходит к выводу, что рассеиватель должен быть либо матовым, либо- белым. Чтобы углы рассеивания были как можно шире.
Менее 100 ватт диодов на метр- мало. 200 для томатов возможно перебор. Можно получить совсем низкую, но толстую рассаду.
Я у себя добавляю тёплый и холодный белый просто для удобства восприятия глаза. Растюхт не жалуются.
2) фольга творит чудеса, надо делать все так что бы использовать свет окна и фокусировать все по максимуму. все свободные стороны заделать фольгой!
Народ приходит к выводу, что рассеиватель должен быть либо матовым, либо- белым. Чтобы углы рассеивания были как можно шире.
Менее 100 ватт диодов на метр- мало. 200 для томатов возможно перебор. Можно получить совсем низкую, но толстую рассаду.
Я у себя добавляю тёплый и холодный белый просто для удобства восприятия глаза. Растюхт не жалуются.
200 Вт если добавлять к красному и синему белый - перебором не будет. Это нормальное расчетное значение.
Есть исследования по которым к примеру, точка насыщения 250 Вт \ м.кв.
при росте освещенности - ботва уменьшается, а плоды растут больше. Но при достижении точки перенасыщения (вроде там 450 Вт\м.кв) уже карликовость по полной.
Ясно для разных культур разные значения.
По солнцу - сдается мне другие спектры разгадывать нужно...
Красный и синий - это первый уровень
Вот научиться понимать другие спектры и их влияние!!!
Солнце изучать нужно и пробы ставить.
На солнце энергии охренеть сколько и все хорошо растет...
Но светокультура и современные светотехнологии это очень перспективно (искусственный полив, свет, микроклимат) - все это создает идеальные условия и способно повысить производительность. Особенно в районах с трудным климатом...
Хотя имитировать солнышко ой как тяжело. Но информация будет весьма ценной.
Я этим собираюсь заняться весной и летом!
как раз с диодами и кучкой электроники это легче сделать. Плавное включение на одном цвете, добавление других по мере восхода, плавное выключение
Согласен! Надо делать.
мне сейчас легче - прибор есть, будем мерить и имитировать.
Думаю закажу себе всяких спектров еще (светодиодов).
И контроллер соберу для универсального управления каналами и по времени и т.п.
Короче дел - вагон! Присоединяйтесь и помогайте друзья!
Влияние других цветов дело мутное, но народ приходит к выводу, что они- как приправа, нужны в малых количествах. Даже игнорируемый растениями зелёный- тоже нужен. А тот же укроп ещё и ультрафиолету хочет для аромата. Без УФ вырастает пресным, без запаха. К тому же разные растения хотят разного спректра. И то, что настроено на томат может не дать ожидаемого успеха на огурце.
Линзы- тоже интересный вопрос. С одной стороны- фокусирует свет в узкий пучок. С другой- даёт кучку точек отдельного спектра. Правда не встречал пока опыта, что будет, если растюху светить с одной стороны только синим, с другой- только красным.
Солнечный спектр непостоянен, он меняется с течением дня. В определенные часы различные компоненты спектра действуют наиболее интенсивно, и это можно использовать с пользой для здоровья. Ниже приводится изменение солнечного спектра в течение суток в зависимости от месяца года для зоны умеренного климата.
Декабрь, январь, февраль
Март, апрель
Май, июнь
Июль, август
Сентябрь, октябрь, ноябрь
Мне очень показались интересными опыты с попеременным освещением, которые задействуют разные механизмы в растении, дают накопиться веществам, усвоить их и т.д.
Короче надо строить модуль с управлением спектрами!
В гидропонике растения кормят в первые час-два после включения света. Они как раз просыпаются и идут на завтрак. Видимо синий помогает им всё усваивать. В обед, в самую жару и при зелёном свете, скорее всего они впадают в некую спячку. прогоняя через себя воду для охлаждения. А вечером может быть ужинают при красном, перед сном. При этом не понятно, какие вещества при каком спектре лучше усваиваются.
Так что поле для экспериментов- огромное
вроде как да, это написано и посчитано было когда кроме дната ничего путевого для теплиц не было.
но это больше расчет ФАР а не электрическая мощность.
но это больше расчет ФАР а не электрическая мощность.
то есть примерно 3-4 кВт на метр. м-м-м . В Одесском фитотроне мощность ламп на бокс 28 кВт (если память не изменяет) то есть 7кВт на метр( ДРЛ-ф) и там можно было альпийский тип освещения генерировать ( карликовость)
но это больше расчет ФАР а не электрическая мощность.
то есть примерно 3-4 кВт на метр. м-м-м . В Одесском фитотроне мощность ламп на бокс 28 кВт (если память не изменяет) то есть 7кВт на метр( ДРЛ-ф) и там можно было альпийский тип освещения генерировать ( карликовость)
Ох и замутили вы ребята, читаю и диву даюсь.))))
Вы уже договорились до того, что при 30000-40000 Люкс. у вас карликовость развивается, от переизбытка света, а при 100000 Люкс. на солнце, все шикарно растет.))))
---------
Помню читал статью по пасленовым, так там проводили исследования по привязке света к температуре, так вот был сделан вывод, что при освещенности 30000-35000 Люкс. рассада уже не нуждается в сбрасывании температуры, как это требуется при более низкой освещенности.
Как то так.)))) А вы говорите карликовость.
Да и вообще, можно ли компетентно говорить про освещенность для растений, при этом напрочь забив на углекислотный обмен и температурный режим.
Лампочки и светодиодики, это все прекрасно, но для нормального выращивания, явно не достаточно.
Это как с рыбалкой- рыбаки покупают всякие приманки на свой вкус, при этом не спрашивая рыбу- понравятся ли они ей С растишками проблему тоже надо в комплексе рассматривать. Что она любит есть, когда она любит это есть, какую температуру считает для себя удобной, какой свет ей нравится. А то что иногда растёт- это от опыта предыдущих поколений, заложенное в ДНК зависит. Растение должно вырасти и дать семена. А семена далеко не всегда попадают в идеальные для себя условия.
ну само собой растению много чего нужно и вода и тепло и со2 и удобрения и т.д.
но тут вроде про свет трем)))
про карликовость - в основном имеется в виду при искусственном свете. когда спектр не натурален, ряд спектров может отсутствовать и т.д.
сейчас постараюсь картинку найти...
Так оно даёт кВт света, а это энергия потраченная на его производство. Света то на порядок меньше как минимум.
tdo888 пишет:
у вас карликовость развивается, от переизбытка света,
Не совсем от , а от переизбытка УФ в большом световом потоке, так называемый альпийский тип развития. Это иногда хз для каких целей имитировалось в камерах Одесского фитотрона , но там УФ было мама не горюй.
Наверное посчитаете за глупость,но при растущей луне,активно растет надземная часть,может и спектр луны можно посчитать.И тут уже не важно: в боксе , в доме,в подвале,в теплице-везде проникает это излучение.Может днем и светить не надо,а только ночью эмитацию луны произвести.И еще можете прокоментировать такое.Что даже в пасмурный день,можно чиркнуть в теплице пару раз сваркой и этого достаточно для суточного облучения растений в теплице.Я не пробовала,сварки нет.Или бред.
Не оставляет в покое мысль выращивания в подвале,поэтому и экперименты для чистоты , в изоляции от солнечного света,некоторые растения в тени или полу тени расти не хотят,какой спектр света не пропускают предметы создающие тень.галочку не ставлю,так как это наверное мой бред,но подвальные помещения ,мне кажутся актуальными для выращивания зелени круглый год,а так же добиться цветения цветов с коротким днем,легче и дешевле поддерживать темп режим.
Друзья! Свет - это целый комплекс. Во многом нужно ориентироваться на америкосов - они сильно продвинулись в этом направлении.
Есть очень много важный вещей: периодичность света \ периодичность спектра \ периодичность мощности ФАР \ суточное изменение спектра.
Разговаривал с биологами, на разных растениях бывают разные приколы. Они растут уже тысячи лет... миллионы... они могут реагировать на непонятные нам вещи. в биологии полно загадок.
Что касается света и лично моего мнения.
1) Мы еще в самом начале пути познания
2) Есть опыты очень интересные по периодическому освещению (4 часа мало, 4 часа много, 4 мало, 4 много, ночь...) эффект до 1,5 - 2 раз, при экономии света :)
3) Суточные изменения спектра очень важны. Америкосы это уже начали применять.
4) Прошу прощения, но не все мысли могу и хочу сейчас выкладывать:
- нужно некоторые вещи проверить (готовлю тесты)
- некоторые вещи буду применять в коммерческих целях и делать новые светильники и лампы (поэтому прошу понять и не ругать, технологии и знания денег стоят, я живой человек)
Так, что "на порядок" это преувеличение, раза в два.
Возможно и так. только укеазывал что там стояли ДРЛ-ф , и ещё куча всяко разно для корректировки спектра. Давно было многое забылось, но суть думаю ясна того что писал, а в мелочах (+-) вполне возможен.
Nika120 пишет:
Не оставляет в покое мысль выращивания в подвале,поэтому
Тут в теме когда то описывал свой опыт вынужденного выращивания рассады томатов в подвале без окон. Освещали ДРЛ-ф и лампы накаливания, проблема вылезла одна, невозможность охладить.
Так, что "на порядок" это преувеличение, раза в два.
Возможно и так. только укеазывал что там стояли ДРЛ-ф , и ещё куча всяко разно для корректировки спектра. Давно было многое забылось, но суть думаю ясна того что писал, а в мелочах (+-) вполне возможен.
Nika120 пишет:
Не оставляет в покое мысль выращивания в подвале,поэтому
Тут в теме когда то описывал свой опыт вынужденного выращивания рассады томатов в подвале без окон. Освещали ДРЛ-ф и лампы накаливания, проблема вылезла одна, невозможность охладить.
Надо комбинировать разные лампы, не только газоразрядки. Или вытяжка по любому...
Приток СО2 нужен
Т.е. по вашему яркость свечения будет та же с
тем же напряжением при переменке?, спектр не зависит от U и при его изменении не изменится?,а для увеличения яркости надо усилитель мощности, а не просто напряжение увеличивать? Смахивает уже на троллизм или ...?
но для светодиода она требуется однозначно, пульсации наверняка приведут к пульсации спектра в непонятно каком диапазоне и несоответствию заявленному.
+10-15дней
Если вспомнить что в конце весны и летом ничего не тянется и не тормозит , то может вернее всего посмотреть интенсивность и спектр солнышка в эти периоды ? Хотя он и меняется в течении дня , но тогда обратить внимание на максимумы,соотношения,общее количество за день каждого и всех ...
1) светодиодов нужно на 30-40% меньше, чем ДНАТу (тут Вы в правильном направлении идете)
2) фольга творит чудеса, надо делать все так что бы использовать свет окна и фокусировать все по максимуму. все свободные стороны заделать фольгой!
3) если свету мало, сдается мне ничего не вырастить нормально. Для каждого растения есть своя точка минимального аппетита. Тогда совет - собирайте рассаду на максимально компактной площади. Чудес же не бывает...
ах да, забыл - томаты любят когда сочетание белого широкого спектра и красно-синего :)
у друга был лучший результат в теплице где совмещали красно-синие светодиоды и днаты и другие лампы.
Пробуйте, думаю все будет хорошо!
+1
Самая логичная мысль...
Хотя имитировать солнышко ой как тяжело. Но информация будет весьма ценной.
Я этим собираюсь заняться весной и летом!
личный опыт отдельно взятых людей http://ledway.ru/topic2627.html
Не будет она такой же. Только диод не может поменять спектр. Он может только поменять яркость
Диод не может сильно менять спектр. Спектрометра у меня нет, Но проверяли уход цветовой температуры экспонометром на дешовых китайских диодах, которые 5мм и температурой под 7000К. Уход температуры составил около 100 К от ноля до максимальной яркости
Растения приспособились под то солнце, которое им досталось от сотворения мира. Синий сдерживает рост. Зачем вам тонкая метровая рассада? В том году у меня под диодами выросла рассада помидор. Я отправил её на терраску на закалку в начале мая. Погода была тёплая. За пару недель они вымахали в 2 раза в высоту
Народ приходит к выводу, что рассеиватель должен быть либо матовым, либо- белым. Чтобы углы рассеивания были как можно шире.
Менее 100 ватт диодов на метр- мало. 200 для томатов возможно перебор. Можно получить совсем низкую, но толстую рассаду.
Я у себя добавляю тёплый и холодный белый просто для удобства восприятия глаза. Растюхт не жалуются.
как раз с диодами и кучкой электроники это легче сделать. Плавное включение на одном цвете, добавление других по мере восхода, плавное выключение
200 Вт если добавлять к красному и синему белый - перебором не будет. Это нормальное расчетное значение.
Есть исследования по которым к примеру, точка насыщения 250 Вт \ м.кв.
при росте освещенности - ботва уменьшается, а плоды растут больше. Но при достижении точки перенасыщения (вроде там 450 Вт\м.кв) уже карликовость по полной.
Ясно для разных культур разные значения.
По солнцу - сдается мне другие спектры разгадывать нужно...
Красный и синий - это первый уровень
Вот научиться понимать другие спектры и их влияние!!!
Солнце изучать нужно и пробы ставить.
На солнце энергии охренеть сколько и все хорошо растет...
Но светокультура и современные светотехнологии это очень перспективно (искусственный полив, свет, микроклимат) - все это создает идеальные условия и способно повысить производительность. Особенно в районах с трудным климатом...
Согласен! Надо делать.
мне сейчас легче - прибор есть, будем мерить и имитировать.
Думаю закажу себе всяких спектров еще (светодиодов).
И контроллер соберу для универсального управления каналами и по времени и т.п.
Короче дел - вагон! Присоединяйтесь и помогайте друзья!
Влияние других цветов дело мутное, но народ приходит к выводу, что они- как приправа, нужны в малых количествах. Даже игнорируемый растениями зелёный- тоже нужен. А тот же укроп ещё и ультрафиолету хочет для аромата. Без УФ вырастает пресным, без запаха. К тому же разные растения хотят разного спректра. И то, что настроено на томат может не дать ожидаемого успеха на огурце.
Линзы- тоже интересный вопрос. С одной стороны- фокусирует свет в узкий пучок. С другой- даёт кучку точек отдельного спектра. Правда не встречал пока опыта, что будет, если растюху светить с одной стороны только синим, с другой- только красным.
Солнечный спектр непостоянен, он меняется с течением дня. В определенные часы различные компоненты спектра действуют наиболее интенсивно, и это можно использовать с пользой для здоровья. Ниже приводится изменение солнечного спектра в течение суток в зависимости от месяца года для зоны умеренного климата.
Декабрь, январь, февраль
Март, апрель
Май, июнь
Июль, август
Сентябрь, октябрь, ноябрь
Где то тут и зарыта правда философского камня....
Мне очень показались интересными опыты с попеременным освещением, которые задействуют разные механизмы в растении, дают накопиться веществам, усвоить их и т.д.
Короче надо строить модуль с управлением спектрами!
В гидропонике растения кормят в первые час-два после включения света. Они как раз просыпаются и идут на завтрак. Видимо синий помогает им всё усваивать. В обед, в самую жару и при зелёном свете, скорее всего они впадают в некую спячку. прогоняя через себя воду для охлаждения. А вечером может быть ужинают при красном, перед сном. При этом не понятно, какие вещества при каком спектре лучше усваиваются.
Так что поле для экспериментов- огромное
Это о ДНАТ лампах или каких других?
вроде как да, это написано и посчитано было когда кроме дната ничего путевого для теплиц не было.
но это больше расчет ФАР а не электрическая мощность.
то есть примерно 3-4 кВт на метр. м-м-м . В Одесском фитотроне мощность ламп на бокс 28 кВт (если память не изменяет) то есть 7кВт на метр( ДРЛ-ф) и там можно было альпийский тип освещения генерировать ( карликовость)
Солнце всего киловатт на метр даёт....
Ох и замутили вы ребята, читаю и диву даюсь.))))
Вы уже договорились до того, что при 30000-40000 Люкс. у вас карликовость развивается, от переизбытка света, а при 100000 Люкс. на солнце, все шикарно растет.))))
---------
Помню читал статью по пасленовым, так там проводили исследования по привязке света к температуре, так вот был сделан вывод, что при освещенности 30000-35000 Люкс. рассада уже не нуждается в сбрасывании температуры, как это требуется при более низкой освещенности.
Как то так.)))) А вы говорите карликовость.
Да и вообще, можно ли компетентно говорить про освещенность для растений, при этом напрочь забив на углекислотный обмен и температурный режим.
Лампочки и светодиодики, это все прекрасно, но для нормального выращивания, явно не достаточно.
Биология- наука тёмная и к освещению не относится
Ну разве, что так.
Это как с рыбалкой- рыбаки покупают всякие приманки на свой вкус, при этом не спрашивая рыбу- понравятся ли они ей
С растишками проблему тоже надо в комплексе рассматривать. Что она любит есть, когда она любит это есть, какую температуру считает для себя удобной, какой свет ей нравится. А то что иногда растёт- это от опыта предыдущих поколений, заложенное в ДНК зависит. Растение должно вырасти и дать семена. А семена далеко не всегда попадают в идеальные для себя условия.
ну само собой растению много чего нужно и вода и тепло и со2 и удобрения и т.д.
но тут вроде про свет трем)))
про карликовость - в основном имеется в виду при искусственном свете. когда спектр не натурален, ряд спектров может отсутствовать и т.д.
сейчас постараюсь картинку найти...
Так оно даёт кВт света, а это энергия потраченная на его производство. Света то на порядок меньше как минимум.
Не совсем от , а от переизбытка УФ в большом световом потоке, так называемый альпийский тип развития. Это иногда хз для каких целей имитировалось в камерах Одесского фитотрона , но там УФ было мама не горюй.
Наверное посчитаете за глупость,но при растущей луне,активно растет надземная часть,может и спектр луны можно посчитать.И тут уже не важно: в боксе , в доме,в подвале,в теплице-везде проникает это излучение.Может днем и светить не надо,а только ночью эмитацию луны произвести.И еще можете прокоментировать такое.Что даже в пасмурный день,можно чиркнуть в теплице пару раз сваркой и этого достаточно для суточного облучения растений в теплице.Я не пробовала,сварки нет.Или бред.
Не оставляет в покое мысль выращивания в подвале,поэтому и экперименты для чистоты , в изоляции от солнечного света,некоторые растения в тени или полу тени расти не хотят,какой спектр света не пропускают предметы создающие тень.галочку не ставлю,так как это наверное мой бред,но подвальные помещения ,мне кажутся актуальными для выращивания зелени круглый год,а так же добиться цветения цветов с коротким днем,легче и дешевле поддерживать темп режим.
Друзья! Свет - это целый комплекс. Во многом нужно ориентироваться на америкосов - они сильно продвинулись в этом направлении.
Есть очень много важный вещей: периодичность света \ периодичность спектра \ периодичность мощности ФАР \ суточное изменение спектра.
Разговаривал с биологами, на разных растениях бывают разные приколы. Они растут уже тысячи лет... миллионы... они могут реагировать на непонятные нам вещи. в биологии полно загадок.
Что касается света и лично моего мнения.
1) Мы еще в самом начале пути познания
2) Есть опыты очень интересные по периодическому освещению (4 часа мало, 4 часа много, 4 мало, 4 много, ночь...) эффект до 1,5 - 2 раз, при экономии света :)
3) Суточные изменения спектра очень важны. Америкосы это уже начали применять.
4) Прошу прощения, но не все мысли могу и хочу сейчас выкладывать:
- нужно некоторые вещи проверить (готовлю тесты)
- некоторые вещи буду применять в коммерческих целях и делать новые светильники и лампы (поэтому прошу понять и не ругать, технологии и знания денег стоят, я живой человек)
Возможно и так. только укеазывал что там стояли ДРЛ-ф , и ещё куча всяко разно для корректировки спектра. Давно было многое забылось, но суть думаю ясна того что писал, а в мелочах (+-) вполне возможен.
Тут в теме когда то описывал свой опыт вынужденного выращивания рассады томатов в подвале без окон. Освещали ДРЛ-ф и лампы накаливания, проблема вылезла одна, невозможность охладить.
Для информации:
Днат при 375 Вт\м2 (затраты эл энергии) - дал 55 Вт\м2 ФАР (14,7%)
Светодиодный светильник при 318 Вт\м2 - дал 152 Вт\м2 ФАР (47,8%)
безусловно могут быть неточности метода, но в целом картина такая...
Надо комбинировать разные лампы, не только газоразрядки. Или вытяжка по любому...
Приток СО2 нужен