Вы здесь

В России может быть введён лимит на домашний скот и птицу. Правительство собирается запретить россиянам иметь в своём хозяйстве много кур, коз и коров

Перейти к полной версии/Вернуться

Правительство России будет рассматривать вопрос об ограничении поголовья скота в хозяйствах, которые имеют статус личного подсобного. Об этом сообщается на официальном сайте кабмина.

Речь идёт о том, чтобы установить максимальную численность сельскохозяйственных животных у частных фермеров, чтобы люди, которые занимаются предпринимательством, не выдавали своё хозяйство за личное подсобное и не уклонялись от обязательных сборов.

– Есть люди, которые якобы держат личное подсобное хозяйство, у которых отара – 14 тысяч овец, у которых бычков под 1,5 тысячи, и они тоже почему-то являются участниками личного подсобного хозяйства, – заявил губернатор Ставропольского края Владимир Владимиров.

После того, как кабмин РФ обсудит вопрос ограничений, в Федеральный закон 112 "О личном подсобном хозяйстве" могут быть внесены изменения.

Разработка проекта нового закона поручена Минсельхозу совместно с Минэкономразвития и Минфином, с участием органов исполнительной власти субъектов РФ. Проект предложения должен быть представлен до 23 сентября 2015 года.

Источник: 
senj2011
Podger пишет:

Бредовая информация, в корне бредовая.

как и вся Ваша информация..В путинской россии можно все...
хлебное место-назначают ..типа выбирают.
не хлебное-выбирают..
ввп сам себя назначает...и чурову медальку..за то что подтвердил..

senj2011
Podger пишет:

Дураку рулить не дадут, это главное.
А если умный, так он в любой отрасли преуспеет

и это главное)))
потому что..
Podger
уже в который раз я- не ЛПХ, не КФХ, не ИП.
Именно поэтому я непредвзят и объективен в рассмотрении данного вопроса.
lollollol

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539
nikola1957 пишет:
Podger пишет:

Бредовая информация, в корне бредовая.
Должность Главы района ВЫБОРНАЯ, не назначаемая.
Никто не может Главу района "ставить".

Ставит выбирает,назначает в настоящее время бабло . Это же так просто.

Не, это не так просто.
Вот Вы когда говорите про какие-то отдалённые выборы в федеральные центры, то это ещё ладно.
Просто говорите о том, чего не знаете и не понимаете.
Но вот когда Вы так про выборы Главы муниципального образования, Главы района - то что Вы лепечете, какое "бабло"?
Тут же все друг друга знают, не за абстрактные имена идёт голосование, а за людей с детства знакомых.
Или Вы голимый горожанин из мегаполиса?
Так зачем нам тут проблемы этих вонючих мегаполисов?

РФ
: Дмитров
04.04.2013 - 15:22
: 2200
nikola1957 пишет:

Как врач кардиолог рулила сельским хозяйством. И почему она оказалась у руля.

Как же в сельском хозяйстве без кардиолога ? Отрасль требует реанимации )))

РФ
: Дмитров
04.04.2013 - 15:22
: 2200
Podger пишет:

Просто говорите о том, чего не знаете и не понимаете.

Вам бы прислушаться к собственной рекомендации . Мелете пафосную чепуху , прям даже жалко такого дурашку ....

senj2011
Мадам_Грицацуева пишет:
nikola1957 пишет:

Как врач кардиолог рулила сельским хозяйством. И почему она оказалась у руля.

Как же в сельском хозяйстве без кардиолога ? Отрасль требует реанимации )))

какая реанимация?только патологоанатом(

Россия
30.08.2015 - 16:53
: 4

наше правительство не представляет .что такое крестьянский труд. и как люди на деревне выживают.работы нет . зарплата очень низкая вот и стараемься держать хозяйство .и так отдаем за бесценок .давайте уменьшайте поголовье .молоко сдаем по четырнадцать руб. за литр .в магазине минералка стоит дороже .кто не пробовал жить в деревне приезжайте .домов пустых много.

06.12.2013 - 13:11
: 162
BDV пишет:

Погодите, но ведь ЛПХ - это личное подсобное хозяйство.
Например, для ЛПХ давно действует ограничение по земле в 1Га, что вообще-то немало для собственного обеспечения. Более крупные наделы требуются уже для коммерческого использования.
Как я понял новость, правительство предлагает ввести аналогичное ограничение по поголовью. Кому для семьи реально требуется больше 2 молочных коров или больше 15 несушек? Да и с 15 несушками яиц выходит больше, чем можешь съесть. А там предлагается ограничение в 5 (ПЯТЬ!) коров. Это 50-100 литров молока каждый день! Куда столько в личном подсобном хозяйстве? Полы мыть молоком? Нет, уже на продажу же.
Тем, кто хочет подзаработать, предлагается форма КФХ, что логично. Ведь это предпринимательская деятельность и должна облагаться налогами, как и любая другая.
Нынешний шаг, который они предложили - лишь наоборот очередная ступень к отбеливанию бизнеса и денег, чтобы всё было поближе к закону.
И как жить крестьянам? Также, как и другим фермерам - регистрироваться как КФХ. И всё.

Почитайте законы. Закон №112 предписывает (п. 4 ст. 4) органам местного самоуправления установить максимальные и минимальные размеры земельных участков, предоставляемых из государственных и муниципальных земель в собственность гражданам для ведения личного подсобного хозяйства, а также предписывает субъектам Российской Федерации (п. 5 ст. 4) устанавливать максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться у граждан одновременно на праве собственности и(или) ином праве (праве пожизненного наследуемого владения, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве аренды).
В случае, если этот максимальный размер общей площади будет превышен, то гражданин должен в течение года либо произвести отчуждение сверхнормативной площади (продать, подарить, отказаться), либо обязан пройти государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя или крестьянского (фермерского) хозяйства и платить налоги от доходов с продажи выращенной продукции.
Законодатель ввел этот ограничитель в целях предотвращения случаев приобретения в собственность или в аренду десятков и даже сотен гектаров для ведения личного подсобного хозяйства и ухода от налогообложения больших объемов реализуемой продукции. Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства
1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.
4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

Комментарий
Определение личного подсобного хозяйства, закрепленное в комментируемой статье, имеет два важных аспекта.
Во-первых, личное подсобное хозяйство это форма непредпринимательской деятельности.
Во-вторых, эта деятельность ограничивается деятельностью по производству и переработке сельскохозяйственной продукции (п.1 настоящей статьи) и деятельностью по реализации этой продукции (п.4 настоящей статьи). Кроме того, в п.2 настоящей статьи закреплено, что ведение личного подсобного хозяйства осуществляется в целях удовлетворения личных потребностей гражданина и членов его семьи в сельскохозяйственной продукции.
Из этого следует, что личное подсобное хозяйство отличается от другой формы деятельности граждан по производству сельскохозяйственной продукции - от крестьянского (фермерского) хозяйства. Первые относятся к хозяйствам потребительского типа, а вторые являются субъектами предпринимательской деятельности. В отличие от фермерского хозяйства личное подсобное хозяйство ведется в целях удовлетворения собственных потребностей семьи в продовольствии, товарный характер имеет лишь часть продукции, но и в этом случае полученные доходы направляются не на коммерческие цели, а на личное (семейное) потребление.
Прямо настоящий Федеральный закон не устанавливает каким может быть соотношение доли продукции, используемой для личных потребностей гражданина и членов его семьи и доли товарной продукции, направляемой на реализацию. Косвенно же этот вопрос предлагается решить путем установления максимального размера общей площади земельных участков, которые используются личным подсобным хозяйством на любом праве (п.5 ст.4 настоящего Федерального закона).
О некоммерческой (непредпринимательской) деятельности личного подсобного хозяйства свидетельствуют многие обстоятельства. Личное подсобное хозяйство не подлежит государственной регистрации (п.1 и 2 ст.23 Гражданского кодекса РФ, п.2 ст.3 настоящего Федерального закона) и не облагается подоходным налогом.
В соответствии с подпунктом 13 части первой ст.217 Налогового кодекса РФ не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) доходы физических лиц, получаемые ими от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде. Указанные доходы освобождаются от налогообложения при условии предоставления гражданином документа, выданного соответствующим органом местного самоуправления, подтверждающего, что продаваемая продукция произведена на принадлежащем гражданину или членам его семьи земельном участке, используемого для ведения личного подсобного хозяйства. Кстати, есть в УК РФ Статья 128.1. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию..., и в ГК РФ Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации. Владельцы ЛПХ могут ими воспользоваться в ответ на такие публичные высказывания.

06.12.2013 - 13:11
: 162

Правительство России рассмотрит вопрос о введении ограничений на поголовье скота и птицы в хозяйствах, имеющих статус личного подсобного. Премьер-министр Дмитрий Медведев по итогам совещания 3 августа поручил рассмотреть этот вопрос, следует из информации, размещенной на сайте правительства.

Соответствующие изменения будут внесены в законодательство России. Вопрос поручено рассмотреть Минсельхозу совместно с Минэкономразвития и Минфином, а предложения должны быть направлены в правительство до 23 сентября 2015 года.

Вопрос о подсобных хозяйствах поднял губернатор Ставропольского края Владимир Владимиров, который отметил, что в стране личные хозяйства не определяются четкими критериями.

Он добавил, что для Ставрополья нормой было бы ограничение до пяти голов крупного рогатого скота и 20 овец. В связи с этим Владимиров попросил внести в закон «О личном подсобном хозяйстве» 112-ФЗ изменения – ввести ограничения. А Министерство сельского хозяйства России выступило против ограничения числа сельскохозяйственных животных в личных подсобных хозяйствах (ЛПХ). В ведомстве объяснили это тем, что их вклад в производство сельхозпродукции животноводства превышает 40%, поэтому "установление ограничений по количеству сельхозживотных в хозяйствах граждан может привести к сокращению сельхозпродукции, нежелательному в условиях решения задач по импортозамещению", пишет газета "Ведомости".

В распоряжение журналистов издания попала копия ответа замминистра сельского хозяйства Елены Астраханцевой на письмо, поступившее из департамента аналитического и правового обеспечения управления президента по работе с обращениями граждан и организаций. В документе указывается, что в 2014 году ЛПХ произвели сельхозпродукции на 1,7 трлн рублей, что составило 41% ее производства по всей стране.

Вместо ограничений Минсельхоз начал разрабатывать ветеринарные правила, в том числе по содержанию животных в личных хозяйствах, указывает Астраханцева. По ее словам, эти правила определят условия содержания животных с целью соблюдения санитарных норм и благополучной экологической обстановки. Например, предполагается увязать площадь земель, используемых хозяйством, и количество поголовья скота.

Примечательно, что еще две недели назад министр сельского хозяйства Александр Ткачев, который возглавил ведомство в апреле этого года, подтвердил, что в России будут ограничивать поголовье скота и птицы в личных хозяйствах россиян. Такие меры, по его словам, принимаются для соблюдения санитарных норм и обеспечения благополучной эпизоотической и экологической обстановки.

"Планируется взаимоувязать площади земель, используемых хозяйством с поголовьем сельхозживотных. Это будут рациональные нормы", - говорилось в заявлении Ткачева, опубликованном на официальном сайте ведомства. В настоящее время, как указывали тогда в министерстве, разрабатываются ветеринарные нормы содержания сельскохозяйственных животных. Прорабатывается также вопрос самостоятельного установления регионами требований к личным подсобным хозяйствам.

Вице-премьер Аркадий Дворкович, в свою очередь, заявил, что правительство не рассматривает вопрос о принудительном сокращении поголовья скота в действующих личных подсобных хозяйствах. "В правительстве только обсуждается предложение одного из губернаторов об установлении лимитов поголовья скота в личных подсобных хозяйствах. Было дано поручение проанализировать это предложение", - сказал он.

Идею о введении ограничений на скот и птицу, по данным газеты "Коммерсант", предложил губернатор Ставропольского края Владимир Владимиров. Он был недоволен тем, что некоторые россияне держат личные хозяйства с более чем 14 тысяч овец и под 1,5 тысячи быков, при этом они не зарегистрированы как индивидуальные предприниматели, не платят страховые взносы "и создают социальную напряженность". Владимиров считает, что в одном хозяйстве должны быть "пять голов крупного рогатого скота и 20 овец".

При этом, по словам Дворковича, такие вопросы требуют тщательной проработки и анализа. "Важно найти рациональные инструменты, обеспечивающие выполнение ветеринарных и налоговых требований и обязательств, в том числе со стороны ЛПХ. Ни о каком принудительном сокращении поголовья в действующих ЛПХ речь не идет", - резюмировал вице-премьер.

Вопрос о введении ограничений на численность скота и птицы в личных подсобных хозяйствах поручил рассмотреть премьер-министр Дмитрий Медведев. Попытка ограничить поголовье скота в личных подсобных хозяйствах уже предпринималась в 2009 году, напоминает РБК.

В 2009 году с инициативой ограничения выступали ставропольские депутаты в Госдуме. Авторы идеи указывали на то, что некоторые ЛПХ перенасыщены поголовьем скота, чем доставляют неудобство своим соседям, в том числе антисанитарией. Однако документ так и не был принят. Предложение депутатов сравнивали с политикой, которую проводило правительство СССР при Никите Хрущеве. Тогда горожанам запретили держать скот, а у жителей деревень его выкупали в пользу государства. А вот мнение: Вадим Соловьёв, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству (КПРФ):

– Предложение правительства – абсурд. В нынешних экономических условиях нужно, наоборот, давать личным подсобным хозяйствам возможность для развития. Именно ЛПХ оказывают существенное влияние на продовольственную безопасность страны: около 40% яиц, картофеля государство получает от частников. Им нужно облегчать налоговый режим, упрощать доступ к кредитам. Понятно, что, разрабатывая подобные предложения, правительство ищет дополнительные источники дохода бюджета за счёт налоговых поступлений. Боюсь, что многим владельцам ЛПХ будет выгоднее просто зарезать птицу и скот.

: Ленинградская обл. п.Ульяновка
02.07.2012 - 11:19
: 107

Анюта 482, лично для меня не понятна сама идея этого закона. Принятые на настоящий момент, все и так регулируют в достаточной мере. Тот же 1Га никак не подразумевает наличие тысяч овец. Отсутствие наемного труда, также подразумевает ограничение, сколько физически силами семьи возможно обслужить животных (кормежка, уборка, утилизация отходов). Один человек это одно, десять это другое.
По антисанитарии - должно работать санитарное законодательство, если есть жалобы от соседей, включается СЭС и администрация поселения.
Зачем изобретать что то новое, если все уже принято и придумано. Именно это и настораживает.
Регистрация, кроме налогов, не столь и страшных, подразумевает толпу проверяющих и если с ветеринаром я могу согласиться, наличие пожарника непонятно. Наемная сила отсутствует, я рискую только своей жизнью и имуществом.

: Ленинградская обл. п.Ульяновка
02.07.2012 - 11:19
: 107

Кстати, санитарные ограничения существовали и при СССР, не изучал по КРС и поросям, но по кролям было привязано к расстоянию от края клетки до окон соседнего жилого строения. Точно помню, что для родительского стада в 40 голов, это 40метров. В расчет бралось только родительское стадо, а при 35 самках и 5 самцах, это до 200-300 голов молодняка.
И в какой то мере было проще, настучал склочный сосед, пришли из администрации, увидели отсутствие гор навоза, померили рулеткой и послали его далеко или выдали вам предписание.

Россия
: Пухов
31.08.2015 - 15:48
: 16

Прекращайте реагировать на пейджера, это обычный записной тролль. Ну вы как дети ей богу)))

Россия
: Москва
23.05.2013 - 11:55
: 1417

вы видели сколько он тут напейджерил уже ) - 3864 сообщения

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11702
Мадам_Грицацуева пишет:
nikola1957 пишет:

Как врач кардиолог рулила сельским хозяйством. И почему она оказалась у руля.

Как же в сельском хозяйстве без кардиолога ? Отрасль требует реанимации )))

Достойный ответ.

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
Анюта 482 пишет:

Почитайте законы. Закон №112 предписывает ...
В случае, если этот максимальный размер общей площади будет превышен, то гражданин должен в течение года либо произвести отчуждение сверхнормативной площади (продать, подарить, отказаться), либо обязан пройти государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя или крестьянского (фермерского) хозяйства и платить налоги от доходов с продажи выращенной продукции...

Уточните пожалуйста источник процитированной "обязанности гражданина в течение года" и далее по тексту... Это требование закона или чего-то другого ?

06.12.2013 - 13:11
: 162
MILIAN пишет:
Анюта 482 пишет:

Почитайте законы. Закон №112 предписывает ...
В случае, если этот максимальный размер общей площади будет превышен, то гражданин должен в течение года либо произвести отчуждение сверхнормативной площади (продать, подарить, отказаться), либо обязан пройти государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя или крестьянского (фермерского) хозяйства и платить налоги от доходов с продажи выращенной продукции...

Уточните пожалуйста источник процитированной "обязанности гражданина в течение года" и далее по тексту... Это требование закона или чего-то другого ?

Это N 112-ФЗ ст.4 п.5. Если надо скину ссылку на закон. Его интересно читать.

06.12.2013 - 13:11
: 162
black67 пишет:

Анюта 482, лично для меня не понятна сама идея этого закона.

Какого закона? Кстати, N 112-ФЗ - это детище нашего президента, он за него 4 года боролся.

Россия
30.08.2015 - 16:53
: 4

вы себя слышите о чем вы говорите .деревня и так на коленях стоит .а если еще и хозяйство убавят то это катастрофа будит .работы нет.молоко сдаем по четырнадцать руб за литр.минералка в магазине дороже стоит.зарплата 5 тыс .пусть наше правительство поживет месяц на такие деньги.только и живем за счет лпх.

Россия
: Кчр.Карачаевск
09.11.2012 - 08:30
: 2095
Podger пишет:
О.Бендер. пишет:
Podger пишет:

Artem972 пишет:

Врешь ты,про Главу. Он Вор.А ты его честным выставляешь.

Я про Вашего Главу не знаю.
Кого сами выбрали - того и имеете.
А про нашего главу Вы ничего не знаете, хотя тут также - кого сами выбрали.
Чистое народоправство.

Я,не знаю кто кого у вас выбирает, но ставят тех кого нужно ! В адном из районов краснодарского края был более менее честный глава. Проложил асвальт по улицам,частный сектор весь осветили (если перегорала лампа освещения то в течении часа ,приезжали ремонтники,и молча -бесплатно менялись лампы. Сделали остановки для детских овтобусов в школу возить, выделяли землю под пастбищя ну и т д... Правда и сам имел : ферму,пруды,землю .Около 100-голов дойных коров,больше 100-мясных. (все Вообщем и сам,и людям... ! Убирают его,и ставят своего главу . Все ! Началось : земли нет ! За освещение улиц оказывается с людей будут брать отдельную плату, деньги которые собирали на газ изчезли не понятно куда, и нужны еще..., ну итд. Вот,это я знаю точно ЕДИНОРОС ! В ТОМ РАЙОНЕ ЖИВУТ РОДИТЕЛИ,ПОЭТОМУ ИНФОРМАЦИЯ 100 %-Я !

Бредовая информация, в корне бредовая.
Должность Главы района ВЫБОРНАЯ, не назначаемая.
Никто не может Главу района "ставить".

У меня такое ощющение,что вы или идиот,или инопланетянин ? ! Кто кого в нашей стране выбирает....?

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539

Странный вопрос.
Кто ходит на выборы, тот и выбирает. Кого хочет, того и выбирает, благо есть из кого выбрать, а не как у краснопузых - один безальтернативный кандидат.

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539

Вот, кстати, нсчёт ботов.
Я думаю, что вот это голимый бот голосит.

Мирина Алевтина Федоровна пишет:

вы себя слышите о чем вы говорите .деревня и так на коленях стоит .а если еще и хозяйство убавят то это катастрофа будит .работы нет.молоко сдаем по четырнадцать руб за литр.минералка в магазине дороже стоит.зарплата 5 тыс .пусть наше правительство поживет месяц на такие деньги.только и живем за счет лпх.

Другие мнения есть по этому поводу?

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
Анюта 482 пишет:
MILIAN пишет:
Анюта 482 пишет:

Почитайте законы. Закон №112 предписывает ...
В случае, если этот максимальный размер общей площади будет превышен, то гражданин должен в течение года либо произвести отчуждение сверхнормативной площади (продать, подарить, отказаться), либо обязан пройти государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя или крестьянского (фермерского) хозяйства и платить налоги от доходов с продажи выращенной продукции...

Уточните пожалуйста источник процитированной "обязанности гражданина в течение года" и далее по тексту... Это требование закона или чего-то другого ?

Это N 112-ФЗ ст.4 п.5. Если надо скину ссылку на закон. Его интересно читать.

В ФЗ № 112 ничего подобного нет. В т.ч. в ст.4.5... ???
Откуда Вы взяли цитату про обязанность гражданина, противоречащую конституционному праву собственности гражданина ? Интересно ...

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539
Artem972][quote=Podger пишет:

Стандартный ответ человека, которому по существу сказать нечего.
Ну так и не говорили бы ничего, слюни про ботов зачем?
Вы ведь даже не знаете толком, что это слово обозначает.

Голимый бот вот так блеет.
Из несуществующего р-на с очень честным главой

Желаете со мной ругаться - добро пожаловать в тему "Возрождение деревни".
Там расскажете про все свои обиды и найдёте поддержку у других собирающихся там обиженных.
Совершенно ни к чему это разносить по всему форуму.

senj2011

[quote=Podger]Совершенно ни к чему это разносить по всему форуму.

Ваше Величество не срите везде......и разносить нечего будет...

Россия
: Екатеринбург
28.08.2011 - 18:55
: 544

Ну, в общем-то, с темой всё ясно, ждём 23 сентября, а там - на баррикады или как обычно утрёмся.

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539

Да какие баррикады?
Вашу жалкую кучку отщепенцев с удовольствием отмутузят проходящие мимо граждане, не говоря уже о проезжающих мимо полицейских.
Это же только Вы думаете, что "народ".
Все-то остальные понимают, что отбросы общества.

Россия
: Москва
23.05.2013 - 11:55
: 1417
Самолёт им. Меня пишет:

Ну, в общем-то, с темой всё ясно, ждём 23 сентября, а там - на баррикады или как обычно утрёмся.

а что будет 23 сентября

Россия
: Екатеринбург
28.08.2011 - 18:55
: 544

Примут\не примут, если примут, то что примут?

Россия
: Москва
23.05.2013 - 11:55
: 1417
Самолёт им. Меня пишет:

Примут\не примут, если примут, то что примут?

не примут, а если примут, всем будет как всегда НАСРАТЬ

senj2011

Artem97
виртуальный похер ..живет в своем виртуальном мире))
и ненадо его оттуда доставать..пусть живет)) с выбранным ввп..властью для народа..не гнидами полицаями и прочее..
это обычная болезнь и зовется она..шизофрения((лечить бы надо..
но оно неособо буйное..