Вы здесь

НПК, ГСМ, СЗР, ПосевМат, Запчасти - контакты, обмен информацией (Украина)

Перейти к полной версии/Вернуться
3273 сообщения
Украина
: Кировоградская
15.03.2015 - 00:38
: 371
fgrubin пишет:

фосфор там, как в книжках пишут про суперфосфат.

Минеральное удобрение, получаемое в результате разложения природных фосфатов, называется суперфосфат (СаН2РО4)2 х Н2О + 2СаSО4 х 2Н2О.

это не быстрое удобрение

до весны разложиться (под оранку)

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

возможно и весной не сработает хорошо. Речь о фосфоре веду, да и 9 % это очень мало

Украина
: г. Херсон
02.01.2013 - 18:07
: 662

Розтолкуй в какой форме

Вложение
screenshot2018-09-26-18-46-56.png
Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Это казахский?
Здесь, как и в во всех остальных аммофосах, фосфаты аммония, моноаммонийфосфат и диаммонийфосфат, последнего совсем немного.
Это ортофосфаты.

Украина
: г. Херсон
02.01.2013 - 18:07
: 662
fgrubin пишет:

Это казахский?
Здесь, как и в во всех остальных аммофосах, фосфаты аммония, моноаммонийфосфат и диаммонийфосфат, последнего совсем немного.
Это ортофосфаты.

Когда он начнет работать после внесения во влажной почве?

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Да практически сразу и начинает

Украина
: Харьков
31.03.2016 - 17:21
: 3498
fgrubin пишет:

Да практически сразу и начинает

Растительные остатки обработать ортофосфорной кислотой + водным раствором карбамида...в принципе та же реакция, что в диаммофоску добавит карбамида... конечно агрессивнее, но интересно как будет вести себя отофосфорная на органике и не потеряется ли сразу карбамид (аммиак+углекислый газ) scratch_one-s_head
Зы: мысли вслух, думаю что по куке делать, остатков там дофига будет...а амм.селитра - банально.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Прямой посев smile3

: Донецк
24.12.2013 - 23:32
: 856

Взял себе серосодержащее СУПЕРАГРО NP (12:24)-14500грн/т.Ничего другого просто не было,одно подвезут через неделю,второе к концу недели и т.д.,а ждать у моря погоды-подвезут или нет не стал. Планирую по 130 кг/га.

Вложение
screenshot20180926-223011-1.jpg
screenshot20180926-224814-1.jpg
Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

По аммофосу.
Некоторые цитаты:

Аммофос - двойное азотно-фосфорное удобрение, получаемое нейтрализацией фосфорной кислоты аммиаком.

Аммофос получают из фосфорной кислоты на основе апатитового концентрата и на основе фосфоритов.

Метод производства - нейтрализация ортофосфорной кислоты газообразным аммиаком с последующей грануляцией и сушкой продукта в барабанах грануляторах сушилках (БГС).

Существующие в настоящее время методы получения аммофоса отличаются друг от друга применением фосфорной кислоты различной концентрации и способами удаления воды из аммофосной пульпы.

Про аммофос хорошо расписано тут: http://www.pesticidy.ru/active_compound/ammophos
Цитаты:

Физические характеристики
При нагревании до 100–110°C потерь аммиака не наблюдается.
Давление диссоциации при 100°C равно нулю.
При 20°C в 100 г воды растворяется 40,3 г.
Значение pH 0,1-молярного раствора моноаммонийфосфата равно 4,4.

Поведение в почве
При внесении в почву основной компонент удобрения, однозамещенный моноаммонийфосфат (NН4Н2РО4), диссоциирует в почвенном растворе на ион аммония – NH4+ , фосфат-ионы – H2PO4-, HPO42- и PO43-.

Ион аммония вступает в обменные реакции с катионами почвенного поглощающего комплекса.

В поглощенном состоянии аммоний хорошо доступен корневым системам растений. Кроме того, он малоподвижен, что уменьшает потери азота в результате вымывания в условиях обычного увлажнения.

Фосфат–ионы постепенно переходят в состав различных фосфорных соединений, характерных для конкретного типа почв. Из них наиболее доступен растениям фосфор, поглощенный твердой фазой почвы обменным (коллоидно-химическим) путем, а также соли ортофосфорной кислоты, поглощаемые растениями биологическим путем.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Еще рекомендую почитать о Диаммонийфосфате: http://www.pesticidy.ru/active_compound/diammonium
Цитаты:

Диаммонийфосфат (двузамещенный фосфорнокислый аммоний) – соль ортофосфорной кислоты. Второй по устойчивости фосфат аммония из трех

Физические характеристики
При 70°C теряет аммиак и переходит в моноаммонийфосфат (NН4Н2РО4).
Давление диссоциации при 100°C – 5 мм рт. ст.
При 20°C в 100 г воды растворяется 71 г вещества.
Кислотность одномолярного раствора – 8,0.

Поведение в почве
Диаммонийфосфат (NH4)2HPO4 при внесении в почву диссоциирует на ионы аммония NH4+ и ортофосфорной кислоты: H2PO4-, HPO42- и PO43-.

Ион аммония поглощается почвенным комплексом и переходит в обменно-поглощенное состояние, теряя свою подвижность. Исключение – легкие почвы с низкой емкостью поглощения. В дальнейшем при создании благоприятных условий включаются процессы нитрификации и ионы аммония трансформируются в нитраты. Нитратные формы передвигаются по профилю почвы вместе с почвенной влагой и поглощаются только в течение вегетационного периода растениями и микрофлорой почв биологическим путем.

Кроме того, в почве могут протекать и процессы денитрификации, что ведет к образованию газообразных форм азота. С агрономической точки зрения – это процесс негативный. Однако при избыточном накоплении азотных соединений в нитратной форме они играют положительную роль, поскольку освобождают почву от неиспользованных растениями нитратов, предупреждая и поступления в дренажные воды и водоемы.

Некоторая часть азота в почве, в процессе жизнедеятельности организмов, превращается в органические, неусвояемые растениями формы – процесс иммобилизации.

Ионы ортофосфорной кислоты – единственное соединение фосфора, биологически поглощаемое растениями. При этом PO43- практически не поглощается корневыми системами. HPO42- – поглощается в большей степени и доступнее всего для растений H2PO4– .

Не поглощенные растениями фосфат-ионы постепенно переходят в состав различных соединений, свойственных конкретному типу почв. Поглощение проходит путем:
обменного поглощения твердой фазой почв
поглощение ионов катионами магния, кальция, гидроксидами и оксидами металлов по типу химического связывания.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Хочу обратить внимание, что и аммофос и диаамофос при внесении в почву диссоциирует на ионы аммония NH4+ и ортофосфорной кислоты: H2PO4-, HPO42- и PO43-.
И особенно на это:

Ионы ортофосфорной кислоты – единственное соединение фосфора, биологически поглощаемое растениями. При этом PO43- практически не поглощается корневыми системами. HPO42- – поглощается в большей степени и доступнее всего для растений H2PO4–

Здесь на форуме, Пшеничный рассказывал, что у диамонийфосфата получается наибольшее количество иона H2PO4 и поэтому он в рядок при посеве дает НПК на основе диаммонийфосфата (диаммофоска или сульфоаммофос), а под основную обработку дает аммофос, который по его задумке сработает весной.
Но, как видим выше, и аммофос, и диаммофос при внесении в почву диссоциирует на одни и те же ионы ортофосфорной кислоты: H2PO4-, HPO42- и PO43-.
Я спрашивал у специалистов по поводу диаамонийфосфата и моноаммонийфосфата, сказали, что вилами по воде писано, в в каких пропорциях в конкретной почве будут образовываться ионы ортофосфорной кислоты с этих удобрений и сказать однозначно, у какого из них получится больше доступного для растений иона H2PO4- невозможно dntknw

Но есть другой момент, диаммонийфосфат легче растворяется в воде:

При 20°C в 100 г воды растворяется 71 г вещества.

у аммофоса:

При 20°C в 100 г воды растворяется 40,3 г.

Поэтому, если у нас сев идет не во влажных условиях, а это особенно весной актуально, то желательно ложить в рядок диаамонийфосфат, он быстрее растворится в воде, быстрее пройдет процесс диссоциации на ионы ортофосфорной кислоты, и соответственно растения быстрее стартуют!
Ну а если влаги много, то по сути, разницы не будет между аммофосом и диаммофосом.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
Jone пишет:

Взял себе серосодержащее СУПЕРАГРО NP (12:24)-14500грн/т.Ничего другого просто не было,одно подвезут через неделю,второе к концу недели и т.д.,а ждать у моря погоды-подвезут или нет не стал. Планирую по 130 кг/га.

Состав: фосфаты аммония, сульфат амония и сульфат кальция. Фосфор в ортоформе, нормальный выбор, получше, чем польские НПК , где фосфор в основном содержится в виде моногидрата монокальций фосфата (Са(Н2РО4)2 х Н2О) и монокальцийфосфата (Ca(H2PO4)2). Есть правда немного и свободной фосфорной кислоты H3PO4, но мало.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

еще одна цитата:

Биологическое поглощение фосфора растениями возможно только из солей ортофосфорной кислоты. Ортофосфорная кислота является трехосновной и может отдиссоциировать три аниона: H2PO4-, HPO42- и PO43-. В условиях слабокислой реакции среды, в которой чаще всего и растут растения, наиболее доступным является первый из перечисленных ионов, второй – в меньшей степени, третий практически не доступен.
Украина
: Днепропетровск
23.11.2014 - 18:02
: 448
Gektar пишет:

fgrubin пишет:

Да практически сразу и начинает

Растительные остатки обработать ортофосфорной кислотой + водным раствором карбамида...в принципе та же реакция, что в диаммофоску добавит карбамида... конечно агрессивнее, но интересно как будет вести себя отофосфорная на органике и не потеряется ли сразу карбамид (аммиак+углекислый газ) [изображение]
Зы: мысли вслух, думаю что по куке делать, остатков там дофига будет...а амм.селитра - банально.

Пускай стерня до весны снег ловит ,а там за пару недель до посева сз-хой селитры дать и мелкая дисковка (лущильником можно ) перед самим севом сои ,семки ,толи куки. Как такой вариант ?

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
agross_VA пишет:

Пускай стерня до весны снег ловит ,а там за пару недель до посева сз-хой селитры дать и мелкая дисковка (лущильником можно ) перед самим севом сои ,семки ,толи куки. Как такой вариант ?

Можно и всходов не получить

Украина
: Днепропетровск
23.11.2014 - 18:02
: 448
fgrubin пишет:

agross_VA пишет:

Пускай стерня до весны снег ловит ,а там за пару недель до посева сз-хой селитры дать и мелкая дисковка (лущильником можно ) перед самим севом сои ,семки ,толи куки. Как такой вариант ?

Можно и всходов не получить

От чего это ? От корки если дождь пройдет ? Так то такэ ,а вот если от прямого посева трещина по ряду пойдет то совсем худо будет.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

от высохшей почвы, воздушных карманов.....

Украина
: Днепропетровск
23.11.2014 - 18:02
: 448

Дисковка на глубину посева ,семена положить на подошву,а не в карманы. У меня так в этом году кука по куке хорошо получилась.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

У Ивана есть возможность сеять только СЗешкой

Украина
: Харьков
31.03.2016 - 17:21
: 3498
agross_VA пишет:

Дисковка на глубину посева ,семена положить на подошву,а не в карманы. У меня так в этом году кука по куке хорошо получилась.

У меня семка по куке так получается;) Вопрос в целесообразности такой "химии", а не в способе обработки...при обработке растит. остатков все же придется их заделать нормально (глуб.дисковка). Если не заделывать, то нет смысла и "химичить".
А купить ортофосф.кислоту не проблема... Проблема - нужна ли она кроме *капельного орошения?!;)

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Есть еще и пищевая фосфорная кислота

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299

Посеял пшеничку з таким, после семки, норма от 100до 150. Покупал как и многие из того что бьіло в наличии. Сработает фосфор хоть весной ? smile3

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Этот суперфосфат на основе аммофоса, такая инфа есть на сайте завода.
Почем брали?
Только что поставщик ближайший сообщил, что ожидают поступление сербского нпк 6-24-12 dntknw И цена 15 тысяч тонна
Завод Зорка

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
Gektar пишет:

agross_VA пишет:

Дисковка на глубину посева ,семена положить на подошву,а не в карманы. У меня так в этом году кука по куке хорошо получилась.

У меня семка по куке так получается;) Вопрос в целесообразности такой "химии", а не в способе обработки...при обработке растит. остатков все же придется их заделать нормально (глуб.дисковка). Если не заделывать, то нет смысла и "химичить".
А купить ортофосф.кислоту не проблема... Проблема - нужна ли она кроме *капельного орошения?!;)

Вспомни мое фото,где пайщикам на огороде кук по кукурузе сеял.
Весной.
#########
Не треба брати важкого в руки,а дурного в голову!!!

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
fgrubin пишет:

Только что поставщик ближайший сообщил, что ожидают поступление сербского нпк 6-24-12 [изображение] И цена 15 тысяч тонна
Завод Зорка

Уточняю, погуглил и нашел такое:
Elixir Zorka

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299
fgrubin пишет:

Этот суперфосфат на основе аммофоса, такая инфа есть на сайте завода.
Почем брали?
Только что поставщик ближайший сообщил, что ожидают поступление сербского нпк 6-24-12 [изображение] И цена 15 тысяч тонна
Завод Зорка

Цена 15500.

Украина
: Харьков
31.03.2016 - 17:21
: 3498

#######
Не треба брати важкого в руки,а дурного в голову
То понятно, но что делать с ценой на удобрения? Припосевное не отменяется, а вот основное как-то хочется *извернуться))
Фосфором органику + азот = пусть бактерии трудятся ...Не более того.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616

Ну с ценой на удобрения эт не ко мне,а остальное в твоём случае решаемо.

Украине
: Днепропетровская обл
26.04.2017 - 16:25
: 423

семенного ячменя озимого нету ни у кого купить?