Полностью согласен с "Каховкой". Необходимо различать технологию и посев, как частный случай.
В компании задействована обработка по "Классике" и "Mini-Till" , но не используется "No-Тill". Используется 4-рёх польная система (кукуруза-соя-ранние зерновые-подсолнечник). Так вот озимые сеим "ПРЯМЫМ ПОСЕВОМ" - это совсем не "No-Тill" , так как используется эффект ранее разрыхлённой почвы.
"No-Тill" - это технология (система обработки почвы), которая подразумевает наличие машин для внесения СЗР(опрыскиватель) + посевные машины (сеялки, с усилием на сошник до 200кг) + машины для внесения мин.удобрений (разбрасыватели. Можно использовать опрыскиватель для внесения жидких удобрений, например, КАС) + зерноуборочные машины с обязательным измельчением растительных остатков + глубокорыхлительь (щелерез для No-Тill).
За технологией "No-Тill" слиже с 2005года. Да, сеют по нулю сегодня многие, но настоящей технологии "No-Тill" на Украине я так и не видел. Неоднократно слышу (да и на форуме часто "проскакивает"), что "No-Тill" развит в Бразилии, Аргентине, да и Америке тоже. Возмём Аргентину : 1. осадков 500-600мм в год (против 370мм по Харьковской обл. Украина) и при этом аргентинцы считают, что этого мало и включают полив (наподобие поливной системы "Фрегат") и при этом сеют кукурузу с ФАО до 600дней (против кукурузы с ФАО 220-270дней) . 2. почва "серая", рассыпчатая, ближе к песчанным грунтам (я инженер, не агроном), где корневая система развивается не "в тисках". 3. вносятся удобрения до 450-500кг/га (против 250-300кг/га в Украине).
Вывод: имея осадки до 400мм год нельзя всеять зерновые с большим периодом вегитации и при этом вносить большое количество удобрений (оно будит только вредить); необходимо использовать технологии, которые способствуют более глубокому проникновению корневой системы растений и влаги в почву.
Что может "взять" растение, если его корень, на глубине 25-30см "натыкаясь" на плужную подошву, разворачивается на 90 градусов и растёт вдоль поверхности поля, а там влаги ... (факт Харьковской обл. Украина доступная влага на глубине - парель 1см , май 5см , июнь начало 15см. конец 25см , июль 40см). Поэтому на полях Украины по технологии "No-Тill" имеет место нормальное развитие , например, подсолнечника до июня, а затем резко останавливается и выше человеческого роста (а то и по грудь) не растёт.
К стати на гибридных участках аргентинцы фотографировались на память возле стеблей кукурузы, так как у них ваысоты в 2,5-3метра ничего не растёт.
Необходимо понимать , что технология "No-Тill" позволит использовать минимум затрат (техники, 30-35л/га ГСМ против 75-85л/га "Mini-Till" или 100-120л/га "классика"), эконимить Фонд оплаты труда (зарплату), но при этом снижается и урожайность (угнетаемость корневой системе увеличивается).
На форуме много дебатов об уничтожении организмов почвенными гербицидами. Да имеет место частичное уничтожение или угнитение червяков в верхних слоях на глубине 1-2, а то и меньше, но на такую глубину гербициды "опускаются" только при наличии осадков (вода их смывает глубже), количество которых ограничено; да сила действия почвенного гербицида снижается каждый день с момента его внесения, поэтому существенного вреда это не приносит.
Abasto пишет:
ЕС пишет:
Спасибо за ответ!
Да там у вас и отдохнуть от земельных дел не получится. У нас хоть зимой порыбачить можно!
(Это к тому, что в Аргентине круглый год что-то сеют и убирают.)
Аргентинские фермеры , чаще чем остальные в стране отдыхают и по заграницам ездят.
Но это стало возможным после перехода на прямой посев.
И во многом, переходу на NO-TILL способствовали жены фермеров.
В году перехода на технологию , они доставали мужей, которые еще сомневались, переходить или нет.
Говорили: " Смотри, соседи, что по технологии прямого посева работают уже уехали отдыхать, а ты все землю пашешь"
У Аргентинцев чуть другая организация производства.Их основа - это работа по договорам. У Аргентинских (как кстати и у Бразильских) фермеров практически нет собственной техники. Там всё построено на найме и контроле выполнения.
Координатор (директор, фермер) управляет линейными агрономами (1 линейный на 5000га). Есть ещё диспетчер/бухгалтер и всё (инженеров и тех.работников у них нет). Координатор заключает договор с фирмой имеющей технику с точностью до дня , когда поизводить посев. Агрономы могут пару дней по контролировать качество посева и больше там не появляться. За качество высева семян + удобрения и др.позиции полностью отвечает фирма имеющая технику. Таких фирм в Аргентине много и ,следовательно, конкуренция огромная. Штраф за некачественные посевы компенсирует весь год (можно не пересевать).
Поэтому Агрентинский фермер , убедившись, что техника прибыла, уже может ехать отдыхать... а мы всё время в поле, вместо фирм-исполнителей.
За технологией "No-Тill" слиже с 2005года. Да, сеют по нулю сегодня многие, но настоящей технологии "No-Тill" на Украине я так и не видел. Неоднократно слышу (да и на форуме часто "проскакивает"), что "No-Тill" развит в Бразилии, Аргентине, да и Америке тоже. Возмём Аргентину : 1. осадков 500-600мм в год (против 370мм по Харьковской обл. Украина) и при этом аргентинцы считают, что этого мало и включают полив (наподобие поливной системы "Фрегат") и при этом сеют кукурузу с ФАО до 600дней (против кукурузы с ФАО 220-270дней) . 2. почва "серая", рассыпчатая, ближе к песчанным грунтам (я инженер, не агроном), где корневая система развивается не "в тисках". 3. вносятся удобрения до 450-500кг/га (против 250-300кг/га в Украине).
Вывод: имея осадки до 400мм год нельзя всеять зерновые с большим периодом вегитации и при этом вносить большое количество удобрений (оно будит только вредить); необходимо использовать технологии, которые способствуют более глубокому проникновению корневой системы растений и влаги в почву.
.
Когда я 6 лет назад надумал перейти на ноу-тилл, причем на всей площади, то я сразу решил, что никаких отступлений от основного требования ноу-тилла допускать не буду. А основное требование ноу-тилла - никоим образом не нарушать почвенный покров. И главный показатель ноу-тилла - это посев, который называется "невидимый". Примерно такой, какой получается у Семеато, и какого нельзя получить при посеве, например, Грейт Плейнс. 6 лет я стремлюсь к этому, и теперь считаю, что могу назвать себя настоящим ноутильщиком. Хотя бы потому, что обхожусь исключительно джентльменским набором ноутильщика: сеялкой, опрыскивателем, комбайном и точка. И не пользуюсь никакими почвоуглубителями, долотами, дисками и пр.
Южный чернозем с плотностью 1,1 - 1,3, сумма осадков - 250-300 мм, климат аридный, как любит говорить Bodya,( не знаю, что это такое, но жара страшная уже с апреля), все это, если судить по условиям Аргентины, делает занятие ноу-тиллом совершенно безнадежным делом.
Казалось бы... А между тем у меня 6-польный севооборот, в котором, кстати, нет таких прибыльных культур, как соя и кукуруза, а зерновые, которым Вы не оставляете шанса в ноу-тилле, занимают у меня 66% в севообороте, и тем не менее рентабельность хозяйства за прошлый год составила 42%. Это при том, что на 1 га пашни приходится всего 30 кг азота.
Да, действительно, если пробежаться по этой ветке,то можно увидеть, что настоящих ноутильщиков здесь пара-тройка человек, остальные либо применяют прямой посев, упорно величая его ноу-тиллом, либо застенчиво намереваются (уже который год!) перейти на ноль. А настоящие ноутильщики, думаю, уже плотно присели на систему, и не считают нужным кого-то в чем-то переубеждать. Очень уж это неблагодарное занятие.
Необходимо понимать , что технология "No-Тill" позволит использовать минимум затрат (техники, 30-35л/га ГСМ против 75-85л/га "Mini-Till" или 100-120л/га "классика"), эконимить Фонд оплаты труда (зарплату), но при этом снижается и урожайность (угнетаемость корневой системе увеличивается).
Позвольте поинтересоваться, на чем основано Ваше утверждение о снижении урожайности и угнетении корневой системы ?
Мой скромный опыт работы по No-till позволяет мне утверждать ровно обратное, особенно в условиях недостатка влаги.
У Аргентинцев чуть другая организация производства.Их основа - это работа по договорам....
...Поэтому Агрентинский фермер , убедившись, что техника прибыла, уже может ехать отдыхать...
Ну вообще-то мы здесь все время фермеров аргентинских видели. Все в делах. Видеоролики с их интервью. И даже их штаны, на коленях запачканные. А получается - это было не так?
За технологией "No-Тill" слиже с 2005года. Да, сеют по нулю сегодня многие, но настоящей технологии "No-Тill" на Украине я так и не видел. Неоднократно слышу (да и на форуме часто "проскакивает"), что "No-Тill" развит в Бразилии, Аргентине, да и Америке тоже. Возмём Аргентину : 1. осадков 500-600мм в год (против 370мм по Харьковской обл. Украина) и при этом аргентинцы считают, что этого мало и включают полив (наподобие поливной системы "Фрегат") и при этом сеют кукурузу с ФАО до 600дней (против кукурузы с ФАО 220-270дней) . 2. почва "серая", рассыпчатая, ближе к песчанным грунтам (я инженер, не агроном), где корневая система развивается не "в тисках". 3. вносятся удобрения до 450-500кг/га (против 250-300кг/га в Украине).
Вывод: имея осадки до 400мм год нельзя всеять зерновые с большим периодом вегитации и при этом вносить большое количество удобрений (оно будит только вредить); необходимо использовать технологии, которые способствуют более глубокому проникновению корневой системы растений и влаги в почву.
.
Когда я 6 лет назад надумал перейти на ноу-тилл, причем на всей площади, то я сразу решил, что никаких отступлений от основного требования ноу-тилла допускать не буду. А основное требование ноу-тилла - никоим образом не нарушать почвенный покров. И главный показатель ноу-тилла - это посев, который называется "невидимый". Примерно такой, какой получается у Семеато, и какого нельзя получить при посеве, например, Грейт Плейнс. 6 лет я стремлюсь к этому, и теперь считаю, что могу назвать себя настоящим ноутильщиком. Хотя бы потому, что обхожусь исключительно джентльменским набором ноутильщика: сеялкой, опрыскивателем, комбайном и точка. И не пользуюсь никакими почвоуглубителями, долотами, дисками и пр.
Южный чернозем с плотностью 1,1 - 1,3, сумма осадков - 250-300 мм, климат аридный, как любит говорить Bodya,( не знаю, что это такое, но жара страшная уже с апреля), все это, если судить по условиям Аргентины, делает занятие ноу-тиллом совершенно безнадежным делом.
Казалось бы... А между тем у меня 6-польный севооборот, в котором, кстати, нет таких прибыльных культур, как соя и кукуруза, и тем не менее рентабельность хозяйства за прошлый год составила 42%. Это при том, что на 1 га пашни приходится всего 30 кг азота.
Да, действительно, если пробежаться по этой ветке,то можно увидеть, что настоящих ноутильщиков здесь пара-тройка человек, остальные либо применяют прямой посев, упорно величая его ноу-тиллом, либо застенчиво намереваются (уже который год!) перейти на ноль. А настоящие ноутильщики, думаю, уже плотно присели на систему, и не считают нужным кого-то в чем-то переубеждать. Очень уж это неблагодарное занятие.
Полностью согласен, тем кто работает по системе прямого посева или же No-Тill ( как приятнее слышать вашему уху) доказывать ничего не надо - они себе все уже доказали.... а те, которые "в поиске" пускай выдвигают различные теории и отстаивают их, подтверждая различными фактами "за" и "против"......ведь для этого и создан этот форум... но хочу напомнить, что больше всего пропагандируют за эту технологию продавцы техники.... и я делаю вывод, что они больше всего беспокоятся за главное богатство всех народов - ЗЕМЛЮ(ПОЧВУ), а хозяевам ЗЕМЛИ получается все равно, что они оставят своим ДЕТЯМ....ведь у некоторых ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕВ есть такое мнение "А кто даст гарантии, что мои дети будут работать на ЗЕМЛЕ, для кого ее сохранять?..."
no tillage - zero tillage -no till, если точнее быть - это просто название технологии на английском языке, т.е международное название... а прямой посев - это на русском, и рассматривать систему, как одну операцию(т.е. сев) я думаю неразумно... поэтому это "те же яйца только в другой руке",извините....
нуссс.. я тут проконсультировался по этому поводу у знающего агронома.... и не совсем согласен с Вами уважаемый..
Давайте по-порядку:
1. "NO-TILLage" - тут Вы всё правильно обозначили, это действительно общепринятое название технологии во всем мире. В дословном же переводе - "без обработки". Но это абсолютно никак не "прямой посев". Даже непонятно кто придумал так называть эту технологию... наверное по неграмотности.. ведь названия не переводятся (Ведь например "Hot-Dog" - в переводе "горячая собака", но вы же так его не называете.. а говорите "Хот-Дог") (что ж у нас у славян такое необузданное желание всему свои славянские названия подавать или что )
2. "Прямой посев" - это как было уже отмечено выше - это посев без обработки, не более того, всего лишь один из элементов Технологии Ноу-Тилл.
Мне понравилось как мне пояснили, что есть "Технология Ноу-тилл" - полноценная технология которая слагается из множества элементов и операций и "Прямой посев", как один из её элементов.
И не надо заниматься подменой понятий.
имхо..
И описанное Каховка - совершенно верно. Эти разногласия возникают только у начинающих или ищущих.. дабы разобраться так что же это за чудо такое "ноу-тилл" или "прямой посев".. и потом кто цепляется за "прямой посев" и понимает именно как посев без обработке и все, чем собственно и является прямой посев, и кулаком в грудь стучит и говорит "я работал по ноу-тилу этому и нихера он не работает..." а как начинаешь разбираться и копать, а что же он делал.. а оказывается товарищь просто тупо сеял в стерню и все. И потом называет это ноу-тилом.. как вот тут уже было ранее приведено видео наверное специально для подобных товарищей
no tillage - zero tillage -no till, если точнее быть - это просто название технологии на английском языке, т.е международное название... а прямой посев - это на русском, и рассматривать систему, как одну операцию(т.е. сев) я думаю неразумно... поэтому это "те же яйца только в другой руке",извините....
нуссс.. я тут проконсультировался по этому поводу у знающего агронома.... и не совсем согласен с Вами уважаемый..
Давайте по-порядку:
1. "NO-TILLage" - тут Вы всё правильно обозначили, это действительно общепринятое название технологии во всем мире. В дословном же переводе - "без обработки". Но это абсолютно никак не "прямой посев". Даже непонятно кто придумал так называть эту технологию... наверное по неграмотности.. ведь названия не переводятся (Ведь например "Hot-Dog" - в переводе "горячая собака", но вы же так его не называете.. а говорите "Хот-Дог") (что ж у нас у славян такое необузданное желание всему свои славянские названия подавать или что )
2. "Прямой посев" - это как было уже отмечено выше - это посев без обработки, не более того, всего лишь один из элементов Технологии Ноу-Тилл.
Мне понравилось как мне пояснили, что есть "Технология Ноу-тилл" - полноценная технология которая слагается из множества элементов и операций и "Прямой посев", как один из её элементов.
И не надо заниматься подменой понятий.
имхо..
Вы с Украины, я гражданин России... а общаемся на РУССКОМ ЯЗЫКЕ... если Вы будете писать на своем государственном, я Вас полностью не пойму, потому что знаю только РУССКИЙ...если будем использовать всю терминологию на английском языке, которая используется... мы вообще ничего не поймем... Я к чему это... Некоторые еще не понимают "прямой посев", что это такое даже, как отдельную операцию, тем более если сказать, что это система, а если им сказать незнакомое слово на английском... или же так пшеница - это на русском, trigo - то же самое на испанском, wheat -используют в англоговорящих странах, а triticum - это международное название на латыни.....я надеюсь сейчас понятно, что одно название системы на одном языке тождественна названию на другом языке... и друг другу не мешают... это примерно mini till и поверхностная обработка почвы в чем разница не пойму??????????? дань моде, а точнее так называемым "американизмам".... вот и все... это спор ни о чем
Возмём Аргентину : 1. осадков 500-600мм в год (против 370мм по Харьковской обл. Украина) и при этом аргентинцы считают, что этого мало и включают полив (наподобие поливной системы "Фрегат") и при этом сеют кукурузу с ФАО до 600дней (против кукурузы с ФАО 220-270дней) . 2. почва "серая", рассыпчатая, ближе к песчанным грунтам (я инженер, не агроном), где корневая система развивается не "в тисках". 3. вносятся удобрения до 450-500кг/га (против 250-300кг/га в Украине).
Вывод: имея осадки до 400мм год нельзя всеять зерновые с большим периодом вегитации и при этом вносить большое количество удобрений (оно будит только вредить); необходимо использовать технологии, которые способствуют более глубокому проникновению корневой системы растений и влаги в почву.
К стати на гибридных участках аргентинцы фотографировались на память возле стеблей кукурузы, так как у них ваысоты в 2,5-3метра ничего не растёт.
Необходимо понимать , что технология "No-Тill" позволит использовать минимум затрат (техники, 30-35л/га ГСМ против 75-85л/га "Mini-Till" или 100-120л/га "классика"), эконимить Фонд оплаты труда (зарплату), но при этом снижается и урожайность (угнетаемость корневой системе увеличивается).
Здравствуйте Александр.
У меня к вам вопрос , по поводу Аргентины. Вы уверяете , что кукуруза в Аргентине растет только на поливе.
И говорите о серых почвах. ПОЗВОЛЬТЕ вам задать вопрос , а откуда у вас такие сведения?
и еще по снижению урожайности?
Аргентина после перехода на прямой посев за 15 лет увеличила в 3 раза урожайность.
Вы в курсе этого?
Я живу в Аргентине уже 15 лет и могу говорить уверенно о том, что происходит в стране.
Вы даете не верную информацию!!!!
А между тем у меня 6-польный севооборот, в котором, кстати, нет таких прибыльных культур, как соя и кукуруза, и тем не менее рентабельность хозяйства за прошлый год составила 42%. Это при том, что на 1 га пашни приходится всего 30 кг азота.
Одна из основ No-Тill - это использование растительных остатков остатков как в почве, так и на поверхности.
То есть :
В почве - корень "срезанного" растения перегнивает в почве и таким образом обеспечивает проникновение влаги на глубину залегания этого корня и "разрыхливает" грунт.
На поверхности - измельчённые части растений создают мульчу, которая как вата укрывает поле, уменьшая испорение влаги и создавая благоприятные условия для микрофлоры.
Такую мульчу быстрее всего создадут высоко стебельные растения; при этом первые три года Вы просто должны были получить снижение урожая (это статистика). Рентабельность в 42% это хороший результат, но вероятно такие результаты стали наблюдаться последние 2-3 года, а многие их ожидают сразу.
По поводу сеялок -Аргентина сеет своими аргентинскими и Американскими сеялками Грен Плейс и Джон Дир , но все они ОДНОДИСКОВЫЕ (двух дисковый сошник , даже при наличии фрезы, всё равно делает сеялку по Mini-Till. Это уловка завода-изготовителя для "разгрузки" подшипникового узла). Америка работает Грен Плейс и Джон Дир. В Бразилии не был и чем работают не знаю.
Только Джон Дир изготовляет щелеватель для No-Тill. Если Вы на выращиваете кукурузу, подсолнечник и другие высоко стебельные культуры, то он Вам и не нужен. Например, кукуруза - я не буду вдаваться в агрономические термины по поводу того, какая часть корня на какое развитие влияет, но хочу обратить внимание, что до 20-25см - это сформированный початок, а + 10-15см - это ещё один початок, который увеличивает урожайность на 10-15ц/га.
Причём тут No-Тill? Слой почвы делится на микрофлору, которая живёт в контакте с воздухом (около 20см , пусть, червячки) и на ту которая этот воздух "не любит" (ниже 20см, пусть , микроэлементы). 20см червячки насытят и "взрыхлят", а что делать корням ниже. Для определения уплотнённого слоя необходимо сделать замеры/пробы. Если уплотнённая почва подтвердится? Американцы пользуются щелевателем, который никак не влияет на верхний (20см) слой; и пользуются им по необходимости (раз в 6-10 лет), ведь тяжёлые 300-500 сильные трактора продавливают грунт до 35-40см.
"Южный чернозем с плотностью 1,1 - 1,3, сумма осадков - 250-300 мм, климат аридный" - у нас такой же климат и когда аргентинцы услышали о таком количестве осадков, то сказали, что кукурузой нам заниматься вообще не надо; она расти не должна.
По поводу азота ничего сказать не могу (не то образование), но слышал много раз от агрослужбы , что для перегнивания остатки растений забирают из почвы азот, который необходимо компенсировать и поэтому на полях, где большая мульча увеличивают до 5% азотные удобрения.
Уважаемый Григорий - это совсем не спор!!!
это просто пояснение для большинства тех кто приходит сюда на форум, как и я в свое время узнать об этом заморском чуде "ноу-тилл"... и еще несколько лет тому назад тут писали такую ересь, такое несвязуемое... что просто не было желания присоединятся к этому форуму..
теперь уже, на сегодня, благодаря таким как Вы, Каховка и другим опытным ноутильщикам тут можно реально почерпнуть информацию..
а по-поводу американизм или русское.. мы же тут не о праве собственности на понятие говорим, а об правильном понимании и применении технологии!!! И если есть, как Вы сами же сказали, МЕЖДУНАРОДНОЕ название технологии "No-Till" или "Ноу-Тилл", то давайте его и будет придерживаться и не будем придумывать свой, хоть российский, хоть какой то там еще велосипед и вводить новоприбывших форумчан в заблуждение.
У Аргентинцев чуть другая организация производства.Их основа - это работа по договорам. У Аргентинских (как кстати и у Бразильских) фермеров практически нет собственной техники. Там всё построено на найме и контроле выполнения.
Координатор (директор, фермер) управляет линейными агрономами (1 линейный на 5000га). Есть ещё диспетчер/бухгалтер и всё (инженеров и тех.работников у них нет). Координатор заключает договор с фирмой имеющей технику с точностью до дня , когда поизводить посев. Агрономы могут пару дней по контролировать качество посева и больше там не появляться. За качество высева семян + удобрения и др.позиции полностью отвечает фирма имеющая технику. Таких фирм в Аргентине много и ,следовательно, конкуренция огромная. Штраф за некачественные посевы компенсирует весь год (можно не пересевать).
Поэтому Агрентинский фермер , убедившись, что техника прибыла, уже может ехать отдыхать... а мы всё время в поле, вместо фирм-исполнителей.
НЕВЕРНО !!! То что вы здесь описали, да есть фермеры у которых нет своей техники, но их единицы. Лучше посмотрите вот этот репортаж
в чем разница не пойму??????????? дань моде, а точнее так называемым "американизмам".... вот и все... это спор ни о чем
Какой Вы все-таки непонятливый ... Не сочтите, что я намекаю на клинический случай, просто пример пришел в голову из области медицины.
Вот я утверждаю, что ноу-тилл - это система, а прямой посев - это метод посева. Это как хирургия - область медицины, а операция в хирургии - только метод хирургического вмешательства. Так, например, кастрация - это операция (метод хирургического вмешательства), и удаление гландов тоже операция. И никому в голову не приходит называть удаление гландов кастрацией.
По поводу сеялок -Аргентина сеет своими аргентинскими и Американскими сеялками Грен Плейс и Джон Дир , но все они ОДНОДИСКОВЫЕ (двух дисковый сошник , даже при наличии фрезы, всё равно делает сеялку по Mini-Till. Это уловка завода-изготовителя для "разгрузки" подшипникового узла). Америка работает Грен Плейс и Джон Дир. В Бразилии не был и чем работают не знаю.
Растудыт его туды... наконец-то..)))
Спасибо Александр за эту инфо.. вот я наконец то и понял где собака зарыта в этой войне аргентино-американских и бразильских сеялок..
Оказывается аргентино-американцы тупо для того дабы сделать сеялку подешевле и попроще в обслужке разнесли точки соприкасания с почвой на два узла - сошник и колтеро-турбоноже-резак и в итоге получается то что Вы описали выше.. не совсем ноу-тилл..а больше мини-тилл..
а вот бразильцы получается пошли более дорогим и сложным но правильным путем и сделали одну точку соприкасания, а прорезания реализовали за счет дифазности сошника..
афигеть.. как все на самом деле просто оказалось)))
чувствую что еще чуть-чуть и я все таки выберу правильную сеялку))))
Харьков-Александр пишет:
По поводу азота ничего сказать не могу (не то образование), но слышал много раз от агрослужбы , что для перегнивания остатки растений забирают из почвы азот, который необходимо компенсировать и поэтому на полях, где большая мульча увеличивают до 5% азотные удобрения.
дассс... и я такое слышал.. и слыхал цифру от агронома по ноу-тилу в 10кг. азота на 1т. растительных остатков.
в чем разница не пойму??????????? дань моде, а точнее так называемым "американизмам".... вот и все... это спор ни о чем
Какой Вы все-таки непонятливый ... Не сочтите, что я намекаю на клинический случай, просто пример пришел в голову из области медицины.
Вот я утверждаю, что ноу-тилл - это система, а прямой посев - это метод посева. Это как хирургия - область медицины, а операция в хирургии - только метод хирургического вмешательства. Так, например, кастрация - это операция (метод хирургического вмешательства), и удаление гландов тоже операция. И никому в голову не приходит называть удаление гландов кастрацией.
вот тут уже было ранее приведено видео наверное специально для подобных товарищей
Не убедительно. Надо показывать для наглядности и то, как культура росла на этом поле.
А вы не предполагаете то, что это поле просто взяли в оренду в последний момент и другого выхода как применить прямой посев просто нет?
Ув. Владимир Гавриленко! Я присутствовал при изучении корней различных культурных растений на сельхоз предприятиях, которые не один год занимаются по. No-till. У растений по подготовленной почве корни более развиты.
По поводу урожайности - например, подсолнечник даёт у нас (Mini-Till) в среднем 22-24ц/га , против аналогичного сорта по No-till 10-13, максимум 16ц/га.
Поэтому лично моё мнение, что No-till хорош при выращивании зерновых и бобовых культур.
По поводу азота ничего сказать не могу (не то образование), но слышал много раз от агрослужбы , что для перегнивания остатки растений забирают из почвы азот, который необходимо компенсировать и поэтому на полях, где большая мульча увеличивают до 5% азотные удобрения.
Уважаемый, Александр! Вы обрушили на меня сразу такой массив информации, что я просто не в силах всю ее сразу переварить. А поэтому на правах (рука не поднимается написать - старожила) посоветую Вам не выплескивать сразу все, что Вы знаете, а то быстро испишетесь ( это из собственного опыта). А еще советую Вам проштудировать на форуме хотя бы популярные темы. Сделай это раньше, Вы бы не нарвались на такого Мастодонта ( с большой буквы) аргентинского земледелия, как Abasto, а привели бы, в качестве примера, допустим, Бразилию.
Если мои слова показались Вам высокомерными - не верьте, я отношусь к Вам с искренней симпатией.
Но каков Abasto! Как мгновенно среагировал на слово "Аргентина"!
Abasto, скажите в чем причина недобора урожая подсолнечника в этом году в Аргентине? И почему более засухоустойчивая культура подсолнечник показала себя хуже по сравнению с более влаголюбивой соей, урожай которой ожидается очень хорош у вас, более 50 млн. тонн?
Необходимо понимать , что технология "No-Тill" позволит использовать минимум затрат (техники, 30-35л/га ГСМ против 75-85л/га "Mini-Till" или 100-120л/га "классика"), эконимить Фонд оплаты труда (зарплату), но при этом снижается и урожайность (угнетаемость корневой системе увеличивается).
Позвольте поинтересоваться, на чем основано Ваше утверждение о снижении урожайности и угнетении корневой системы ?
Мой скромный опыт работы по No-till позволяет мне утверждать ровно обратное, особенно в условиях недостатка влаги.
Вот тут соглашусь с Владимиром на все 100%.
ездил, общался с одним фермером который уже 100% по ноу-тилу работает 5-й год.. и тоже ему это утверждение высказал что типа урожайность падает первые года.. и он мне просто привел свой собственный пример и все стало ясно.. по крайней мере мне.. опишу суть:
говорит что первый год купил он сеялку, а знания в агрономии были хорошие.. вот и работал как понимал этот ноу-тил сам.. выделил около 10% площади под ноль и вперед.. и действительно урожайность упала.. он сразу к продавцам сеялки типа забирайте нах..её.. Говорит, они приехали, изучили поле.. и как давай рассказывать, говорит мне, агроному с 30-летним стажем, каких я там ошибок понаделывал.. и самое главное он согласился, и они оказались правы.. на следующий говорит год он добавил еще около 10% и делал так как они расписали.. и в конце года говорит прозрению его не было предела.. - и падения урожайности не было, и даже наоборот совсем немного увеличение.. ну и с тех пор говорит все поля 100% под ноу-тилом, и уже 2 сеялки, и назад к дисковке и пахоте уже никогда не вернется..
вот такая история (ну на меня в свое время впечатление произвела)
Ну вообще-то мы здесь все время фермеров аргентинских видели. Все в делах. Видеоролики с их интервью. И даже их штаны, на коленях запачканные. А получается - это было не так?
Ролик не видел, а в Аргентину ездил как раз в феврале год назад.
По поводу сеялок -Аргентина сеет своими аргентинскими и Американскими сеялками Грен Плейс и Джон Дир , но все они ОДНОДИСКОВЫЕ (двух дисковый сошник , даже при наличии фрезы, всё равно делает сеялку по Mini-Till. Это уловка завода-изготовителя для "разгрузки" подшипникового узла). Америка работает Грен Плейс и Джон Дир.
Сеялок Грен Плейс в Аргентине было поставлены всего несколько единицы , и нельзя сказать ,что ими сеют сейчас .
Завез их в Аргентину, примерно 20 лет назад, завод " AGROMETAL" , потому, что Грен Плейс разработал ТУРБОДИСК и до сих пор выпускает с ним свои сеялки. Но такая Конструкция сошника не прижилась в Аргентине из-за проблем с контролем глубины посева, уплотнения контакта семени с почвой и широкой волны ТУРБОДИСКа( проблемы работы по влажной почве).
Фирма INGERSOLL , принадлежащая " AGROMETAL" занялась разработкой различных Резаков для различных почв, для аргентинских сеялок прямого посева.
Посевные комплексы Джон Дир , занимают всего 2 % от рынка сеялок в Аргентине . И встретить их можно только на Юге страны. В зоне где основная культура злаковые культуры. Так как соя и монодиск плохо сочитаются.
Есть несколько АИР ПЛАНТЕР Джон Дир, одна их недостаток, то что они совсем не вносят удобрения.
Хочу еще сказать, что Технология Прямого Посева и Посев на Прямую, это разные понятия.
100 % кукурузы и 100 % подсолнечника в Аргентине выращивается по технологии прямого посева.
в США под прямым посевом всего лишь 17 % посевных площадей.
В Кукурузном поясе ( Индиана, Айова) при урожае под 180 ц/га и при посеве кукурузы по кукурузе и при осадках более 1200 мм, преимуществ у прямого посева нет, а только наоборот.
Вот вам и щелеватель Джон Дир. Джон Дир никогда не будет сторонником прямого посева.
Это против их бизнеса.
Но каков Abasto! Как мгновенно среагировал на слово "Аргентина"!
Так а що вы себе думаете?
Я зря что ли сегодня за компьютером сижу. Хехе,
Вещи зимнии с полки достаю, в Ростов , на выставу собираюсь и с вами беседую.
А так то я все время в аргентинских полях.
Abasto, скажите в чем причина недобора урожая подсолнечника в этом году в Аргентине? И почему более засухоустойчивая культура подсолнечник показала себя хуже по сравнению с более влаголюбивой соей, урожай которой ожидается очень хорош у вас, более 50 млн.
В прошлом году было посеяно на 36 % меньше подсолнечника.
СОЯ - вытесняет остальные культуры. Подсолнечник вы уже не встретите в хорошей аграрной зоне.
и посевные площади кукурузы и подсолнечника в стране, каждый год уменьшаются. Так же очень серьезную проблему представляют птицы. ДА ДА.
Голуби и попугаи съедают до 50 % урожая подсолнечника.
Это бедствие.
Люди отказывают сеять подсолнечник по этой причине, вот и недобор урожая.
Действительно в этом году ожидается более 50 млн. тонн сои.
Это к чему? Переходить аль нет, вопрос для меня не стоит, просто скажем так, есть нюансы. Более того, 80 % под нулем, где 5 лет, где 2 года.
Богдан! Не к Вам это. Выше в комментах немного общались.
Владимир, а какие модели покрышек и дисков на мтз 1221?
Полностью согласен с "Каховкой". Необходимо различать технологию и посев, как частный случай.
В компании задействована обработка по "Классике" и "Mini-Till" , но не используется "No-Тill". Используется 4-рёх польная система (кукуруза-соя-ранние зерновые-подсолнечник). Так вот озимые сеим "ПРЯМЫМ ПОСЕВОМ" - это совсем не "No-Тill" , так как используется эффект ранее разрыхлённой почвы.
"No-Тill" - это технология (система обработки почвы), которая подразумевает наличие машин для внесения СЗР(опрыскиватель) + посевные машины (сеялки, с усилием на сошник до 200кг) + машины для внесения мин.удобрений (разбрасыватели. Можно использовать опрыскиватель для внесения жидких удобрений, например, КАС) + зерноуборочные машины с обязательным измельчением растительных остатков + глубокорыхлительь (щелерез для No-Тill).
За технологией "No-Тill" слиже с 2005года. Да, сеют по нулю сегодня многие, но настоящей технологии "No-Тill" на Украине я так и не видел. Неоднократно слышу (да и на форуме часто "проскакивает"), что "No-Тill" развит в Бразилии, Аргентине, да и Америке тоже. Возмём Аргентину : 1. осадков 500-600мм в год (против 370мм по Харьковской обл. Украина) и при этом аргентинцы считают, что этого мало и включают полив (наподобие поливной системы "Фрегат") и при этом сеют кукурузу с ФАО до 600дней (против кукурузы с ФАО 220-270дней) . 2. почва "серая", рассыпчатая, ближе к песчанным грунтам (я инженер, не агроном), где корневая система развивается не "в тисках". 3. вносятся удобрения до 450-500кг/га (против 250-300кг/га в Украине).
Вывод: имея осадки до 400мм год нельзя всеять зерновые с большим периодом вегитации и при этом вносить большое количество удобрений (оно будит только вредить); необходимо использовать технологии, которые способствуют более глубокому проникновению корневой системы растений и влаги в почву.
Что может "взять" растение, если его корень, на глубине 25-30см "натыкаясь" на плужную подошву, разворачивается на 90 градусов и растёт вдоль поверхности поля, а там влаги ... (факт Харьковской обл. Украина доступная влага на глубине - парель 1см , май 5см , июнь начало 15см. конец 25см , июль 40см). Поэтому на полях Украины по технологии "No-Тill" имеет место нормальное развитие , например, подсолнечника до июня, а затем резко останавливается и выше человеческого роста (а то и по грудь) не растёт.
К стати на гибридных участках аргентинцы фотографировались на память возле стеблей кукурузы, так как у них ваысоты в 2,5-3метра ничего не растёт.
Необходимо понимать , что технология "No-Тill" позволит использовать минимум затрат (техники, 30-35л/га ГСМ против 75-85л/га "Mini-Till" или 100-120л/га "классика"), эконимить Фонд оплаты труда (зарплату), но при этом снижается и урожайность (угнетаемость корневой системе увеличивается).
На форуме много дебатов об уничтожении организмов почвенными гербицидами. Да имеет место частичное уничтожение или угнитение червяков в верхних слоях на глубине 1-2, а то и меньше, но на такую глубину гербициды "опускаются" только при наличии осадков (вода их смывает глубже), количество которых ограничено; да сила действия почвенного гербицида снижается каждый день с момента его внесения, поэтому существенного вреда это не приносит.
Abasto пишет:
ЕС пишет:
Спасибо за ответ!
Да там у вас и отдохнуть от земельных дел не получится. У нас хоть зимой порыбачить можно!
(Это к тому, что в Аргентине круглый год что-то сеют и убирают.)
Аргентинские фермеры , чаще чем остальные в стране отдыхают и по заграницам ездят.
Но это стало возможным после перехода на прямой посев.
И во многом, переходу на NO-TILL способствовали жены фермеров.
В году перехода на технологию , они доставали мужей, которые еще сомневались, переходить или нет.
Говорили: " Смотри, соседи, что по технологии прямого посева работают уже уехали отдыхать, а ты все землю пашешь"
У Аргентинцев чуть другая организация производства.Их основа - это работа по договорам. У Аргентинских (как кстати и у Бразильских) фермеров практически нет собственной техники. Там всё построено на найме и контроле выполнения.
Координатор (директор, фермер) управляет линейными агрономами (1 линейный на 5000га). Есть ещё диспетчер/бухгалтер и всё (инженеров и тех.работников у них нет). Координатор заключает договор с фирмой имеющей технику с точностью до дня , когда поизводить посев. Агрономы могут пару дней по контролировать качество посева и больше там не появляться. За качество высева семян + удобрения и др.позиции полностью отвечает фирма имеющая технику. Таких фирм в Аргентине много и ,следовательно, конкуренция огромная. Штраф за некачественные посевы компенсирует весь год (можно не пересевать).
Поэтому Агрентинский фермер , убедившись, что техника прибыла, уже может ехать отдыхать... а мы всё время в поле, вместо фирм-исполнителей.
Когда я 6 лет назад надумал перейти на ноу-тилл, причем на всей площади, то я сразу решил, что никаких отступлений от основного требования ноу-тилла допускать не буду. А основное требование ноу-тилла - никоим образом не нарушать почвенный покров. И главный показатель ноу-тилла - это посев, который называется "невидимый". Примерно такой, какой получается у Семеато, и какого нельзя получить при посеве, например, Грейт Плейнс. 6 лет я стремлюсь к этому, и теперь считаю, что могу назвать себя настоящим ноутильщиком. Хотя бы потому, что обхожусь исключительно джентльменским набором ноутильщика: сеялкой, опрыскивателем, комбайном и точка. И не пользуюсь никакими почвоуглубителями, долотами, дисками и пр.
Южный чернозем с плотностью 1,1 - 1,3, сумма осадков - 250-300 мм, климат аридный, как любит говорить Bodya,( не знаю, что это такое, но жара страшная уже с апреля), все это, если судить по условиям Аргентины, делает занятие ноу-тиллом совершенно безнадежным делом.
Казалось бы... А между тем у меня 6-польный севооборот, в котором, кстати, нет таких прибыльных культур, как соя и кукуруза, а зерновые, которым Вы не оставляете шанса в ноу-тилле, занимают у меня 66% в севообороте, и тем не менее рентабельность хозяйства за прошлый год составила 42%. Это при том, что на 1 га пашни приходится всего 30 кг азота.
Да, действительно, если пробежаться по этой ветке,то можно увидеть, что настоящих ноутильщиков здесь пара-тройка человек, остальные либо применяют прямой посев, упорно величая его ноу-тиллом, либо застенчиво намереваются (уже который год!) перейти на ноль. А настоящие ноутильщики, думаю, уже плотно присели на систему, и не считают нужным кого-то в чем-то переубеждать. Очень уж это неблагодарное занятие.
Позвольте поинтересоваться, на чем основано Ваше утверждение о снижении урожайности и угнетении корневой системы ?
Мой скромный опыт работы по No-till позволяет мне утверждать ровно обратное, особенно в условиях недостатка влаги.
Ну вообще-то мы здесь все время фермеров аргентинских видели. Все в делах. Видеоролики с их интервью. И даже их штаны, на коленях запачканные. А получается - это было не так?
Ростовчане! Собираетесь посетить в Ростове форум?
https://fermer.ru/forum/rastenievodstvo/178781
И нам информацию донесете!
Вон приглашение, внизу страницы, тоже пестрит об этом.
Полностью согласен, тем кто работает по системе прямого посева или же No-Тill ( как приятнее слышать вашему уху) доказывать ничего не надо - они себе все уже доказали.... а те, которые "в поиске" пускай выдвигают различные теории и отстаивают их, подтверждая различными фактами "за" и "против"......ведь для этого и создан этот форум... но хочу напомнить, что больше всего пропагандируют за эту технологию продавцы техники.... и я делаю вывод, что они больше всего беспокоятся за главное богатство всех народов - ЗЕМЛЮ(ПОЧВУ), а хозяевам ЗЕМЛИ получается все равно, что они оставят своим ДЕТЯМ....ведь у некоторых ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕВ есть такое мнение "А кто даст гарантии, что мои дети будут работать на ЗЕМЛЕ, для кого ее сохранять?..."
нуссс.. я тут проконсультировался по этому поводу у знающего агронома.... и не совсем согласен с Вами уважаемый..
(Ведь например "Hot-Dog" - в переводе "горячая собака", но вы же так его не называете.. а говорите "Хот-Дог") (что ж у нас у славян такое необузданное желание всему свои славянские названия подавать или что 
)
Давайте по-порядку:
1. "NO-TILLage" - тут Вы всё правильно обозначили, это действительно общепринятое название технологии во всем мире. В дословном же переводе - "без обработки". Но это абсолютно никак не "прямой посев". Даже непонятно кто придумал так называть эту технологию... наверное по неграмотности.. ведь названия не переводятся
2. "Прямой посев" - это как было уже отмечено выше - это посев без обработки, не более того, всего лишь один из элементов Технологии Ноу-Тилл.
Мне понравилось как мне пояснили, что есть "Технология Ноу-тилл" - полноценная технология которая слагается из множества элементов и операций и "Прямой посев", как один из её элементов.
И не надо заниматься подменой понятий.
имхо..
И описанное Каховка - совершенно верно. Эти разногласия возникают только у начинающих или ищущих.. дабы разобраться так что же это за чудо такое "ноу-тилл" или "прямой посев".. и потом кто цепляется за "прямой посев" и понимает именно как посев без обработке и все, чем собственно и является прямой посев, и кулаком в грудь стучит и говорит "я работал по ноу-тилу этому и нихера он не работает..." а как начинаешь разбираться и копать, а что же он делал.. а оказывается товарищь просто тупо сеял в стерню и все. И потом называет это ноу-тилом.. как вот тут уже было ранее приведено видео наверное специально для подобных товарищей
Вы с Украины, я гражданин России... а общаемся на РУССКОМ ЯЗЫКЕ... если Вы будете писать на своем государственном, я Вас полностью не пойму, потому что знаю только РУССКИЙ...если будем использовать всю терминологию на английском языке, которая используется... мы вообще ничего не поймем... Я к чему это... Некоторые еще не понимают "прямой посев", что это такое даже, как отдельную операцию, тем более если сказать, что это система, а если им сказать незнакомое слово на английском... или же так пшеница - это на русском, trigo - то же самое на испанском, wheat -используют в англоговорящих странах, а triticum - это международное название на латыни.....я надеюсь сейчас понятно, что одно название системы на одном языке тождественна названию на другом языке... и друг другу не мешают... это примерно mini till и поверхностная обработка почвы в чем разница не пойму??????????? дань моде, а точнее так называемым "американизмам".... вот и все... это спор ни о чем
Здравствуйте Александр.
У меня к вам вопрос , по поводу Аргентины. Вы уверяете , что кукуруза в Аргентине растет только на поливе.
И говорите о серых почвах. ПОЗВОЛЬТЕ вам задать вопрос , а откуда у вас такие сведения?
и еще по снижению урожайности?
Аргентина после перехода на прямой посев за 15 лет увеличила в 3 раза урожайность.
Вы в курсе этого?
Я живу в Аргентине уже 15 лет и могу говорить уверенно о том, что происходит в стране.
Вы даете не верную информацию!!!!
А между тем у меня 6-польный севооборот, в котором, кстати, нет таких прибыльных культур, как соя и кукуруза, и тем не менее рентабельность хозяйства за прошлый год составила 42%. Это при том, что на 1 га пашни приходится всего 30 кг азота.
Одна из основ No-Тill - это использование растительных остатков остатков как в почве, так и на поверхности.
То есть :
В почве - корень "срезанного" растения перегнивает в почве и таким образом обеспечивает проникновение влаги на глубину залегания этого корня и "разрыхливает" грунт.
На поверхности - измельчённые части растений создают мульчу, которая как вата укрывает поле, уменьшая испорение влаги и создавая благоприятные условия для микрофлоры.
Такую мульчу быстрее всего создадут высоко стебельные растения; при этом первые три года Вы просто должны были получить снижение урожая (это статистика). Рентабельность в 42% это хороший результат, но вероятно такие результаты стали наблюдаться последние 2-3 года, а многие их ожидают сразу.
По поводу сеялок -Аргентина сеет своими аргентинскими и Американскими сеялками Грен Плейс и Джон Дир , но все они ОДНОДИСКОВЫЕ (двух дисковый сошник , даже при наличии фрезы, всё равно делает сеялку по Mini-Till. Это уловка завода-изготовителя для "разгрузки" подшипникового узла). Америка работает Грен Плейс и Джон Дир. В Бразилии не был и чем работают не знаю.
Только Джон Дир изготовляет щелеватель для No-Тill. Если Вы на выращиваете кукурузу, подсолнечник и другие высоко стебельные культуры, то он Вам и не нужен. Например, кукуруза - я не буду вдаваться в агрономические термины по поводу того, какая часть корня на какое развитие влияет, но хочу обратить внимание, что до 20-25см - это сформированный початок, а + 10-15см - это ещё один початок, который увеличивает урожайность на 10-15ц/га.
Причём тут No-Тill? Слой почвы делится на микрофлору, которая живёт в контакте с воздухом (около 20см , пусть, червячки) и на ту которая этот воздух "не любит" (ниже 20см, пусть , микроэлементы). 20см червячки насытят и "взрыхлят", а что делать корням ниже. Для определения уплотнённого слоя необходимо сделать замеры/пробы. Если уплотнённая почва подтвердится? Американцы пользуются щелевателем, который никак не влияет на верхний (20см) слой; и пользуются им по необходимости (раз в 6-10 лет), ведь тяжёлые 300-500 сильные трактора продавливают грунт до 35-40см.
"Южный чернозем с плотностью 1,1 - 1,3, сумма осадков - 250-300 мм, климат аридный" - у нас такой же климат и когда аргентинцы услышали о таком количестве осадков, то сказали, что кукурузой нам заниматься вообще не надо; она расти не должна.
По поводу азота ничего сказать не могу (не то образование), но слышал много раз от агрослужбы , что для перегнивания остатки растений забирают из почвы азот, который необходимо компенсировать и поэтому на полях, где большая мульча увеличивают до 5% азотные удобрения.
Уважаемый Григорий - это совсем не спор!!!
это просто пояснение для большинства тех кто приходит сюда на форум, как и я в свое время узнать об этом заморском чуде "ноу-тилл"... и еще несколько лет тому назад тут писали такую ересь, такое несвязуемое... что просто не было желания присоединятся к этому форуму..
теперь уже, на сегодня, благодаря таким как Вы, Каховка и другим опытным ноутильщикам тут можно реально почерпнуть информацию..
а по-поводу американизм или русское.. мы же тут не о праве собственности на понятие говорим, а об правильном понимании и применении технологии!!!
И если есть, как Вы сами же сказали, МЕЖДУНАРОДНОЕ название технологии "No-Till" или "Ноу-Тилл", то давайте его и будет придерживаться и не будем придумывать свой, хоть российский, хоть какой то там еще велосипед и вводить новоприбывших форумчан в заблуждение.
вот такое мое скромное мнение
НЕВЕРНО !!! То что вы здесь описали, да есть фермеры у которых нет своей техники, но их единицы. Лучше посмотрите вот этот репортаж
Какой Вы все-таки непонятливый ... Не сочтите, что я намекаю на клинический случай, просто пример пришел в голову из области медицины.
Вот я утверждаю, что ноу-тилл - это система, а прямой посев - это метод посева. Это как хирургия - область медицины, а операция в хирургии - только метод хирургического вмешательства. Так, например, кастрация - это операция (метод хирургического вмешательства), и удаление гландов тоже операция. И никому в голову не приходит называть удаление гландов кастрацией.
Растудыт его туды... наконец-то..)))
Спасибо Александр за эту инфо.. вот я наконец то и понял где собака зарыта в этой войне аргентино-американских и бразильских сеялок..
Оказывается аргентино-американцы тупо для того дабы сделать сеялку подешевле и попроще в обслужке разнесли точки соприкасания с почвой на два узла - сошник и колтеро-турбоноже-резак и в итоге получается то что Вы описали выше.. не совсем ноу-тилл..а больше мини-тилл..
а вот бразильцы получается пошли более дорогим и сложным но правильным путем и сделали одну точку соприкасания, а прорезания реализовали за счет дифазности сошника..
афигеть.. как все на самом деле просто оказалось)))
чувствую что еще чуть-чуть и я все таки выберу правильную сеялку))))
дассс... и я такое слышал.. и слыхал цифру от агронома по ноу-тилу в 10кг. азота на 1т. растительных остатков.
+1
Не убедительно. Надо показывать для наглядности и то, как культура росла на этом поле.
А вы не предполагаете то, что это поле просто взяли в оренду в последний момент и другого выхода как применить прямой посев просто нет?
Ув. Владимир Гавриленко! Я присутствовал при изучении корней различных культурных растений на сельхоз предприятиях, которые не один год занимаются по. No-till. У растений по подготовленной почве корни более развиты.
По поводу урожайности - например, подсолнечник даёт у нас (Mini-Till) в среднем 22-24ц/га , против аналогичного сорта по No-till 10-13, максимум 16ц/га.
Поэтому лично моё мнение, что No-till хорош при выращивании зерновых и бобовых культур.
Уважаемый, Александр! Вы обрушили на меня сразу такой массив информации, что я просто не в силах всю ее сразу переварить. А поэтому на правах (рука не поднимается написать - старожила) посоветую Вам не выплескивать сразу все, что Вы знаете, а то быстро испишетесь ( это из собственного опыта). А еще советую Вам проштудировать на форуме хотя бы популярные темы. Сделай это раньше, Вы бы не нарвались на такого Мастодонта ( с большой буквы) аргентинского земледелия, как Abasto, а привели бы, в качестве примера, допустим, Бразилию.
Если мои слова показались Вам высокомерными - не верьте, я отношусь к Вам с искренней симпатией.
Но каков Abasto! Как мгновенно среагировал на слово "Аргентина"!
Abasto, скажите в чем причина недобора урожая подсолнечника в этом году в Аргентине? И почему более засухоустойчивая культура подсолнечник показала себя хуже по сравнению с более влаголюбивой соей, урожай которой ожидается очень хорош у вас, более 50 млн. тонн?
Вот тут соглашусь с Владимиром на все 100%.
ездил, общался с одним фермером который уже 100% по ноу-тилу работает 5-й год.. и тоже ему это утверждение высказал что типа урожайность падает первые года.. и он мне просто привел свой собственный пример и все стало ясно.. по крайней мере мне.. опишу суть:
говорит что первый год купил он сеялку, а знания в агрономии были хорошие.. вот и работал как понимал этот ноу-тил сам.. выделил около 10% площади под ноль и вперед.. и действительно урожайность упала.. он сразу к продавцам сеялки типа забирайте нах..её.. Говорит, они приехали, изучили поле.. и как давай рассказывать, говорит мне, агроному с 30-летним стажем, каких я там ошибок понаделывал.. и самое главное он согласился, и они оказались правы.. на следующий говорит год он добавил еще около 10% и делал так как они расписали.. и в конце года говорит прозрению его не было предела.. - и падения урожайности не было, и даже наоборот совсем немного увеличение.. ну и с тех пор говорит все поля 100% под ноу-тилом, и уже 2 сеялки, и назад к дисковке и пахоте уже никогда не вернется..
вот такая история (ну на меня в свое время впечатление произвела)
Ну вообще-то мы здесь все время фермеров аргентинских видели. Все в делах. Видеоролики с их интервью. И даже их штаны, на коленях запачканные. А получается - это было не так?
Ролик не видел, а в Аргентину ездил как раз в феврале год назад.
Сеялок Грен Плейс в Аргентине было поставлены всего несколько единицы , и нельзя сказать ,что ими сеют сейчас .
Завез их в Аргентину, примерно 20 лет назад, завод " AGROMETAL" , потому, что Грен Плейс разработал ТУРБОДИСК и до сих пор выпускает с ним свои сеялки. Но такая Конструкция сошника не прижилась в Аргентине из-за проблем с контролем глубины посева, уплотнения контакта семени с почвой и широкой волны ТУРБОДИСКа( проблемы работы по влажной почве).
Фирма INGERSOLL , принадлежащая " AGROMETAL" занялась разработкой различных Резаков для различных почв, для аргентинских сеялок прямого посева.
Посевные комплексы Джон Дир , занимают всего 2 % от рынка сеялок в Аргентине . И встретить их можно только на Юге страны. В зоне где основная культура злаковые культуры. Так как соя и монодиск плохо сочитаются.
Есть несколько АИР ПЛАНТЕР Джон Дир, одна их недостаток, то что они совсем не вносят удобрения.
Хочу еще сказать, что Технология Прямого Посева и Посев на Прямую, это разные понятия.
100 % кукурузы и 100 % подсолнечника в Аргентине выращивается по технологии прямого посева.
в США под прямым посевом всего лишь 17 % посевных площадей.
В Кукурузном поясе ( Индиана, Айова) при урожае под 180 ц/га и при посеве кукурузы по кукурузе и при осадках более 1200 мм, преимуществ у прямого посева нет, а только наоборот.
Вот вам и щелеватель Джон Дир. Джон Дир никогда не будет сторонником прямого посева.
Это против их бизнеса.
Так а що вы себе думаете?
Я зря что ли сегодня за компьютером сижу. Хехе,
Вещи зимнии с полки достаю, в Ростов , на выставу собираюсь и с вами беседую.
А так то я все время в аргентинских полях.
Соя точно растет очень хорошо по но-тилл если выбрать соответствующий сорт.
До сих пор я считал, что в лоб, что по лбу - одно и то же. Наивный...
Abasto, скажите в чем причина недобора урожая подсолнечника в этом году в Аргентине? И почему более засухоустойчивая культура подсолнечник показала себя хуже по сравнению с более влаголюбивой соей, урожай которой ожидается очень хорош у вас, более 50 млн.
В прошлом году было посеяно на 36 % меньше подсолнечника.
СОЯ - вытесняет остальные культуры. Подсолнечник вы уже не встретите в хорошей аграрной зоне.
и посевные площади кукурузы и подсолнечника в стране, каждый год уменьшаются. Так же очень серьезную проблему представляют птицы. ДА ДА.
Голуби и попугаи съедают до 50 % урожая подсолнечника.
Это бедствие.
Люди отказывают сеять подсолнечник по этой причине, вот и недобор урожая.
Действительно в этом году ожидается более 50 млн. тонн сои.
http://www.sudesteagropecuario.com.ar/como-enfrentar-el-dano-por-aves/
http://ambitorural.com.ar/girasolnews7.html