Юр, один из путей это переход на питание через листовые подкормки, на карбамид то бишь, но это строго говоря раз в дней 10 нужно заходить опрыскивателем.
Нееее ребят ели у корня ничего нет, никакая листовая подкормка не поможет.
Согласен, у меня есть видио о озимой пшенице где было сеялкой 150 кг и где без удобрений, но там всего лишь было 2 подкормки карбамидом, а как в последних видио сказал Захарченко что нужно кормить до 9 раз за сезон, то при моем древнем опрыскивателе мне нужно переселятся жить в нем , но здравое зерно в этом есть, у меня было поле рапса 2 га на котором я работал листовыми подкормками через 5-7 дней, всеми какие применял на основном посеве, на основном посеве было 3 обработки и все что оставалось в бочке сливал на него, на сколько хватало, так здесь была самая высокая урожайность, но и при посеве было 150 кг селитры в физ весе.
ВОТ СКОЛЬКО БОРЩЬ НА ГОЛОВУ НЕ ЛЕЙ, ЖРАТЬ ВСЁ РАМНО ОХОТА. [изображение]
Это сообщение будет удалено автоматически 06-12-2018 в 7:36:25 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
А Харченко сказал. что все растения вышли из воды и корень им нужен что бы держатся, а кормить нужно только через лист, самое быстрое питание .
А Харченко сказал. что все растения вышли из воды и корень им нужен что бы держатся, а кормить нужно только через лист, самое быстрое питание
Юрий. когда я слушал этих проходимцев, то я ждал чуда, а когда начал заниматься плотноно-тил понял чуда нет и быть не может. Вот скажи по класики тебе такие мысли лезли в голову. В нотиле тоже самое . Сей в чистое поле, давай удобрения и получай урожай. Я немогу понять почему все думают если это но-тил то можно без удобрений.
Не все, бразильский професор говорит, что это не ранее, чем через 20 лет но-тилла
Я тоже повёлся. И в начале пути никак не мог понять почему нет урожая. вроде и семинары слушал, а урожая нет. и тогда я стал сеять с удобрениями и сравнивать.и о чудо земля сала рожать.С тех пор на семинары не езжу.
Я немогу понять почему все думают если это но-тил то можно без удобрений.
Да понимаю я все, у нас если без удобрений и гербицидов то результат 10-12 ц, есть и такие, а отчитываются по 45. Если только гербициды то 20-25, ну а если хотя бы весной селитры 200 кг га, гербицидная обработка и фунгицид с инснктицидом один раз то в зависимости от погоды от 40 до 50 ц, это на обработке, про ноль пока что то сложно сказать, но без удобрений реально урожай будет маленький, но очень хочется верить в чудо .
Нееее ребят ели у корня ничего нет, никакая листовая подкормка не поможет.
Без основных удобрений я и не спорю, толку не будет, но, я вот для себя вижу что та схема применения которая у меня сложилась упёрлась в 6-7 тонн, и только на отдельных участках стреляет под 9(надо видеть как в бункер сыпется при такой пшенице), значит потенциал то есть но как его раскрыть вопрос, вот некорневые видятся вариантом выхода. В словах Харченко(и не только его) при значительной доле приукрашивания есть доля правды, небольшая доза азота и микроэлементов может сильно добавить продуктивность, были моменты несколько раз, с гуматами. Меня пока останавливает то что с полей хрен вылезешь всё лето, жить то тоже когда то надо.
Не все, бразильский професор говорит, что это не ранее, чем через 20 лет но-тилла
Я тоже повёлся. И в начале пути никак не мог понять почему нет урожая. [изображение] вроде и семинары слушал, а урожая нет. [изображение] и тогда я стал сеять с удобрениями и сравнивать.и о чудо [изображение] земля сала рожать.С тех пор на семинары не езжу.
Есть такое понятие гидропоника ))) там вообще почвы нет!!!
Это обычная урожайность по черноземью кто вкладывается, у кого почвы побогаче на круг больше получают. Вы бы видели сколько удобрений наши холдинги сыпят, до тонны под свёклу доходит.
Это обычная урожайность по черноземью кто вкладывается, у кого почвы побогаче на круг больше получают. Вы бы видели сколько удобрений наши холдинги сыпят, до тонны под свёклу доходит.
Сахар больше не ем [изображение] !!!
Это сообщение будет удалено автоматически 06-12-2018 в 10:41:18 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
А у нас кто сыпал много удобрений все продали свой бизнес.
А у нас кто сыпал много удобрений все продали свой бизнес.
У вас лимитирующий фактор влага, у нас в этом году кто давал удобрения как всегда после гербицидной обработки попали в засуху майскую, получили просадку по урожайности, а некоторые участки на песках скосили на силос, я по ржи удобрений вообще не давал спасибо форумчанам , что вовремя напугали засухой и получил в круг по ржи 35 ц, что тоже как бы не плохо, мерзло талого почему то весной не было, то было очень грязно трактора не ехали по полю, а потом резко лето, это я к тому что все хорошо в меру и вовремя.
Для нас 35 это ничтяк. [изображение] это есчё надо посторатся.
Это для ржи или пшеницы?В прошлом году было 150 кг селитры и нормальное лето средняя гибридной ржи была 55 ц, но зато из за цены было хуже чем в этом 35 ц, так что лучше меньше но стабильно, чем много и в ноль.
О чем мечтать? Все воланья ксендзов нулевиков - туть груньт, тут не груньт.... и ЧО? А ни хрена, там де он лопаткой ковырял вырастет не плохая пшеничка, не хуже чем на меже или по его структованном грунту....
А Драганчук ваще в "свадебного генерала" превратился, одно да потому... Ольга Бузова от С/Х один в один. Они, - нулевики, охренеть же сколько экономят - и почва у их супер-пупер... а спросишь - де деньги то??? Ты же то не делаешь, - сё не делаешь - где сэкономленные бабки??? А вот как-то не шибко... они ни хрена не обскакали "классиков" по доходам, так - спотыкаются де-то у середки между совсем распиздяями и не совсем, а к серьёзным "классикам" никак не приблизятся по доходам, почему так - солярку не жгут, технику не амартизируют, зарплату не плотять, за не сделанную работу, де все эти экономленные деньги?
НЕ - ну а так-то даааа.... - двадцать лет и остаточно в шоколад, вот ровно с двадцать первого года - наступить щастье!!! Австралийцы, они врать не будут... прям - ровно на 21-й год нуля - озолотятся все самые терпеливые, от доступного фосфора земля светится начнёть, надо только выучится ждать.
О чем мечтать? Все воланья ксендзов нулевиков - туть груньт, тут не груньт.... и ЧО? А ни хрена, там де он лопаткой ковырял вырастет не плохая пшеничка, не хуже чем на меже или по его структованном грунту....
А Драганчук ваще в "свадебного генерала" превратился, одно да потому... Ольга Бузова от С/Х один в один. Они, - нулевики, охренеть же сколько экономят - и почва у их супер-пупер... а спросишь - де деньги то??? Ты же то не делаешь, - сё не делаешь - где сэкономленные бабки??? А вот как-то не шибко... они ни хрена не обскакали "классиков" по доходам, так - спотыкаются де-то у середки между совсем распиздяями и не совсем, а к серьёзным "классикам" никак не приблизятся по доходам, почему так - солярку не жгут, технику не амартизируют, зарплату не плотять, за не сделанную работу, де все эти экономленные деньги?
НЕ - ну а так-то даааа.... - двадцать лет и остаточно в шоколад, вот ровно с двадцать первого года - наступить щастье!!! Австралийцы, они врать не будут... прям - ровно на 21-й год нуля - озолотятся все самые терпеливые, от доступного фосфора земля светится начнёть, надо только выучится ждать.
У нас есть с кем сравнивать!!! Поверь если пахать давало результат то плуг бы был идолом!!
Поверь если пахать давало результат то плуг бы был идолом!!
Дуся, при чём тут плуг? Фся Иерихонская вера заключается в - ни капли врот, в пиз..ду ни сантиметра!!! Только тогда тебя накроет вера благоденствия. Вон, Рубин опубликовал - раз сошёл с нуля (типа дисканул) и всё - с любого этапа летишь в начало... и впереди новые 20 лет ожидания чуда.
ПС - Прямой посев, это очень-очень-очень-очень охренительная вещь. Но вся религия чистого нуля - это ЛАЖА!
Австралийцы, они врать не будут... прям - ровно на 21-й год нуля - озолотятся все самые терпеливые,
если уж быть точным, австралийцы используют у себя на сайте схему бразильского профессора Joao Carlos De Moraes Sa
spirit71 пишет:
от доступного фосфора земля светится начнёть, надо только выучится ждать.
там еще и азота почти не надо будет вносить
И дело в том, что до 20 года мало кто из но-тильщиков может дойти, ибо:
Any tillage performed in the phases 2-4 means a return to the initial phase. Growers that till the soil once in a while will never see the full benefits of the system. Growers practicing a no-till system without full stubble retention (eg. Letting sheep graze the paddocks, baling/and or selling the residues and/or burning the residues) will probably never leave the initial phase. It has been suggested that those using a tyne machine, even when practising no-till with full stubble retention, will only ever reach the transition phase.
Любая обработка, выполняемая в фазах 2-4, означает возврат к начальной фазе. Производители, которые обрабатывают почву время от времени, никогда не будут видеть в полной мере преимущества системы. Производители, практикующие систему no-till без полного сохранения стерни (например, позволяя овцам пасти в загонах, пакетируя / и продавая растительные остатки и / или сжигая их), вероятно, никогда не покинут начальную фазу. Было высказано предположение, что те, кто использует tyne machine , даже когда практикуют no-till с полным сохранением стерни, только достигнут переходного этапа.
Tyne Drill
Coulter/Tyne Drill
Disc Drill
Our new Pasture Drill with Double Disc Openers
The Tyne Drill is generally suited to situations where pastures are being sown into fully cultivated seed beds, or where any existing pasture has been completely removed by prior spray applications. The three ranks of tynes provide excellent ability for trash to pass between the tynes during sowing.
The Coulter Tyne Drill is recommended for use in the improvement of existing pastures where some or all of that existing pasture is intended to be retained. The coulters cut a path ahead of each sowing tyne which minimizes disturbance of existing pasture.
The Disc Drill uses an adjustable breast cut to vary the width of the slot. By cutting a slot just wide enough to sow seed and fertiliser, soil firmness can be maintained, minimizing lost grazing time.
И тогда австралийцы предполагают, что:
It has been suggested that those using a tyne machine, even when practising no-till with full stubble retention, will only ever reach the transition phase.
Было высказано предположение, что те, кто использует анкерную сеялку , даже когда практикуют no-till с полным сохранением стерни, только достигнут переходного этапа
Вноим всегда полные дозы удобрений, как вносили по мульчирующей технологии, так и по нулю, в этом году на 30% сократили удобрения, кроме азота, делали анализ фосфора ниже среднего предела нет, только сера и такие как цинк в недостатках остался, как закономерностт больше фосфора- меньше цинка... Елену расспрашивали про ноль, так они только с 10го года нуля задумались уменьшить дозы удобрений...
Рубин, ты же знаешь как я тебя уважаю?!
Я верю во все факи-факи-иже херувимы.... НО!!!! Почему все пахари до сих пор, лет14-уже, ни хрена не разорились на фоне нулевиков???
10го года нуля задумались уменьшить дозы удобрений...
Уменьшить, да? А почему не увеличить... деньги же освобождаются? Типа - и так до хрена бактерии наворочили, нахрен нам урожай, мы сбавим удобрения.
Так?
Это не надо обсуждать Это лучше с Шахматистом вам обсуждать
spirit71 пишет:
Я верю во все факи-факи-иже херувимы.... НО!!!! Почему все пахари до сих пор, лет14-уже, ни хрена не разорились на фоне нулевиков???
Почему они должны разориться? Пока погодные условия позволяют, в первую очередь осадки, пахать или минималить будут.
Чесно говоря, если бы у меня было достаточно осадков по вегетации сои, то я наверное до сих пор минималил
Если поставить вопрос по другому, почему пахари получают больше дохода, чем нулевики?
На мой взгляд потому, что пахарей на несколько порядков больше, чем нулевиков и соответственно среди большего количества фермеров - больше людей, которые очень успешны в своем деле. Среди пахарей хватает людей у которых доход меньший, чем у нулевиков.
Надо сравнивать лучших пахарей и лучших нулевиков.
Напомню, рекорд урожайности по кукурузе поставлен на нуле!
Надо сравнивать лучших пахарей и лучших нулевиков.
Напомню, рекорд урожайности по кукурузе поставлен на нуле!
Но, родной, не нужно кого-то сравнивать.
Ты, лично веришь, что с 21-ого году ну-тилла, к тебе снизойдёт благодать? Я к чему весь разговор зателял - вот дисканул, на пол-шишки и пипец нулю. А еси посеял АТД то нихрена - всё нормально. Ты не видишь в этом двойных стандартов?
Я к чему весь разговор зателял - вот дисканул, на пол-шишки и пипец нулю. А еси посеял АТД то нихрена - всё нормально. Ты не видишь в этом двойных стандартов?
Знакомый оставил клетку в 30 га чисто под ноль, уже 14 лет елозит экспериментирует, и как то не видит он какого то чуда, я тоже плюнул, сочетаю минималку и прямой посев, в общем как в песне)))
Знакомый оставил клетку в 30 га чисто под ноль, уже 14 лет елозит экспериментирует, и как то не видит он какого то чуда,
А он проверял агрохимические показатели почвы за это время?
Гумус, фосфор... куда движется?
СЕС (ёмкость катионного обмена) как изменяется?
Влагоемкость почвы не увеличилась?
Согласен, у меня есть видио о озимой пшенице где было сеялкой 150 кг и где без удобрений, но там всего лишь было 2 подкормки карбамидом, а как в последних видио сказал Захарченко что нужно кормить до 9 раз за сезон, то при моем древнем опрыскивателе мне нужно переселятся жить в нем
, но здравое зерно в этом есть, у меня было поле рапса 2 га на котором я работал листовыми подкормками через 5-7 дней, всеми какие применял на основном посеве, на основном посеве было 3 обработки и все что оставалось в бочке сливал на него, на сколько хватало, так здесь была самая высокая урожайность, но и при посеве было 150 кг селитры в физ весе.
А Харченко сказал. что все растения вышли из воды и корень им нужен что бы держатся, а кормить нужно только через лист, самое быстрое питание
.
Юрий. когда я слушал этих проходимцев, то я ждал чуда, а когда начал заниматься плотноно-тил понял чуда нет и быть не может. Вот скажи по класики тебе такие мысли лезли в голову.
В нотиле тоже самое . Сей в чистое поле, давай удобрения и получай урожай. Я немогу понять почему все думают если это но-тил то можно без удобрений.
Не все, бразильский професор говорит, что это не ранее, чем через 20 лет но-тилла
Посмотрел я ту схемку:
Та на последнем этапе указано так:
Перевод предлагает два варианта:
без использования азота и фосфора или меньше использования N & P
Я тоже повёлся. И в начале пути никак не мог понять почему нет урожая.
вроде и семинары слушал, а урожая нет. 
и тогда я стал сеять с удобрениями и сравнивать.и о чудо 
земля сала рожать.С тех пор на семинары не езжу.
Да понимаю я все, у нас если без удобрений и гербицидов то результат 10-12 ц, есть и такие, а отчитываются по 45. Если только гербициды то 20-25, ну а если хотя бы весной селитры 200 кг га, гербицидная обработка и фунгицид с инснктицидом один раз то в зависимости от погоды от 40 до 50 ц, это на обработке, про ноль пока что то сложно сказать, но без удобрений реально урожай будет маленький, но очень хочется верить в чудо
.
Без основных удобрений я и не спорю, толку не будет, но, я вот для себя вижу что та схема применения которая у меня сложилась упёрлась в 6-7 тонн, и только на отдельных участках стреляет под 9(надо видеть как в бункер сыпется при такой пшенице), значит потенциал то есть но как его раскрыть вопрос, вот некорневые видятся вариантом выхода. В словах Харченко(и не только его) при значительной доле приукрашивания есть доля правды, небольшая доза азота и микроэлементов может сильно добавить продуктивность, были моменты несколько раз, с гуматами. Меня пока останавливает то что с полей хрен вылезешь всё лето, жить то тоже когда то надо.
Есть такое понятие гидропоника ))) там вообще почвы нет!!!
это тепличные условия.
Это обычная урожайность по черноземью кто вкладывается, у кого почвы побогаче на круг больше получают. Вы бы видели сколько удобрений наши холдинги сыпят, до тонны под свёклу доходит.
А у нас кто сыпал много удобрений все продали свой бизнес.
У вас лимитирующий фактор влага, у нас в этом году кто давал удобрения как всегда после гербицидной обработки попали в засуху майскую, получили просадку по урожайности, а некоторые участки на песках скосили на силос, я по ржи удобрений вообще не давал спасибо форумчанам
, что вовремя напугали засухой и получил в круг по ржи 35 ц, что тоже как бы не плохо, мерзло талого почему то весной не было, то было очень грязно трактора не ехали по полю, а потом резко лето, это я к тому что все хорошо в меру и вовремя.
Для нас 35 это ничтяк.
это есчё надо посторатся.
Это для ржи или пшеницы?В прошлом году было 150 кг селитры и нормальное лето средняя гибридной ржи была 55 ц, но зато из за цены было хуже чем в этом 35 ц, так что лучше меньше но стабильно, чем много и в ноль.
Нам о такой земле только мечтать
О чем мечтать? Все воланья ксендзов нулевиков - туть груньт, тут не груньт.... и ЧО? А ни хрена, там де он лопаткой ковырял вырастет не плохая пшеничка, не хуже чем на меже или по его структованном грунту....
А Драганчук ваще в "свадебного генерала" превратился, одно да потому... Ольга Бузова от С/Х один в один. Они, - нулевики, охренеть же сколько экономят - и почва у их супер-пупер... а спросишь - де деньги то??? Ты же то не делаешь, - сё не делаешь - где сэкономленные бабки??? А вот как-то не шибко... они ни хрена не обскакали "классиков" по доходам, так - спотыкаются де-то у середки между совсем распиздяями и не совсем, а к серьёзным "классикам" никак не приблизятся по доходам, почему так - солярку не жгут, технику не амартизируют, зарплату не плотять, за не сделанную работу, де все эти экономленные деньги?
НЕ - ну а так-то даааа.... - двадцать лет и остаточно в шоколад, вот ровно с двадцать первого года - наступить щастье!!! Австралийцы, они врать не будут... прям - ровно на 21-й год нуля - озолотятся все самые терпеливые, от доступного фосфора земля светится начнёть, надо только выучится ждать.
У нас есть с кем сравнивать!!! Поверь если пахать давало результат то плуг бы был идолом!!
Дуся, при чём тут плуг? Фся Иерихонская вера заключается в - ни капли врот, в пиз..ду ни сантиметра!!! Только тогда тебя накроет вера благоденствия. Вон, Рубин опубликовал - раз сошёл с нуля (типа дисканул) и всё - с любого этапа летишь в начало... и впереди новые 20 лет ожидания чуда.
ПС - Прямой посев, это очень-очень-очень-очень охренительная вещь. Но вся религия чистого нуля - это ЛАЖА!
если уж быть точным, австралийцы используют у себя на сайте схему бразильского профессора Joao Carlos De Moraes Sa
там еще и азота почти не надо будет вносить
И дело в том, что до 20 года мало кто из но-тильщиков может дойти, ибо:
Не могу перевести "tyne machine"
Погуглил и нашел
Tyne Drill - это анкерная (долотовидная, культиваторная) сеялка
Pasture Drill – Tyne, Coulter/Tyne, Disc
И тогда австралийцы предполагают, что:
.
Вноим всегда полные дозы удобрений, как вносили по мульчирующей технологии, так и по нулю, в этом году на 30% сократили удобрения, кроме азота, делали анализ фосфора ниже среднего предела нет, только сера и такие как цинк в недостатках остался, как закономерностт больше фосфора- меньше цинка... Елену расспрашивали про ноль, так они только с 10го года нуля задумались уменьшить дозы удобрений...
Рубин, ты же знаешь как я тебя уважаю?!
Я верю во все факи-факи-иже херувимы.... НО!!!! Почему все пахари до сих пор, лет14-уже, ни хрена не разорились на фоне нулевиков???
Уменьшить, да? А почему не увеличить... деньги же освобождаются? Типа - и так до хрена бактерии наворочили, нахрен нам урожай, мы сбавим удобрения.
Так?
Это не надо обсуждать
Это лучше с Шахматистом вам обсуждать 
Почему они должны разориться? Пока погодные условия позволяют, в первую очередь осадки, пахать или минималить будут.
Чесно говоря, если бы у меня было достаточно осадков по вегетации сои, то я наверное до сих пор минималил
Если поставить вопрос по другому, почему пахари получают больше дохода, чем нулевики?
На мой взгляд потому, что пахарей на несколько порядков больше, чем нулевиков и соответственно среди большего количества фермеров - больше людей, которые очень успешны в своем деле. Среди пахарей хватает людей у которых доход меньший, чем у нулевиков.
Надо сравнивать лучших пахарей и лучших нулевиков.
Напомню, рекорд урожайности по кукурузе поставлен на нуле!
А не говорила она, какие агрохимические показатели почвы у них были в момент перехода на ноль и какие сегодня?
У вас какая тенденция с предыдущими анализами почвы?
Но, родной, не нужно кого-то сравнивать.
Ты, лично веришь, что с 21-ого году ну-тилла, к тебе снизойдёт благодать? Я к чему весь разговор зателял - вот дисканул, на пол-шишки и пипец нулю. А еси посеял АТД то нихрена - всё нормально. Ты не видишь в этом двойных стандартов?
Я недолюбливаю фанатов и прочих пропагандистов нулёвого-нуля. Кажись выше всё описал.
Выше я привел цитаты с предположением, что если использовать сеялки типа АТД, то выше переходного этапа не продвинешся.
Нет.
Но меня бы устроило пребывание на 3 этапе (10-20 лет)
А он проверял агрохимические показатели почвы за это время?
Гумус, фосфор... куда движется?
СЕС (ёмкость катионного обмена) как изменяется?
Влагоемкость почвы не увеличилась?