Оно ж и на пахоте без удобрений урожая не будет.
Я лично, точно не планирую работать без удобрений, ибо разницу с контролем вижу колоссальную.
Ну и даже если добиться перехода фосфора и калия в почве из недоступных форм в подвижные, которые позволят нам работать без удобрений, то как пополнять баланс после выноса с урожаем с поля
) Кто не может финансово компенсировать вынос элементов с урожаем обречён вернуться на пахоту, это неизбежно.
А на пахате разве удобрения не надо вносить. [изображение]
Я смотрю на соседские поля, которые рядом с моим полем, буквально через полевую дорогу, почвы у нас одного типа, с очень низким содержанием подвижного фосфора и низким содержанием подвижного калия.
Ну вспахали они глубоко и качественно под подсолнечник, а удобрений под пахоту не бросили, хотя логика и все расчеты требовали это сделать. Посеяли сингентовский гибрид подсолнечника Неома, посеяли в оптимальные сроки, сеяли с припосевными удобрениями, всходы отличные, старт хорош, но закончилось это все чуть более 20 ц с гектара. Почему так, я думаю, причина - дефицит фосфора и калия, ну и засушливые условия, но ведь подсолнечник довольно жаро и засухо стойкая культура. В этом году, после уборки урожая, они глубоко задисковали тяжелой дисковой бороной и ... снова глубоко вспахали... и снова удобрений под пахоту и дисковку не давали... недоумеваю, почему не воспользоваться возможностью внести удобрения на весь пахотный слой
Далее, моя первая пшеница по но-тилл 2015-2016 год дала больше, чем у тех же соседей, разница 1,5-2 т/га, а почему, да потому, что они пшеницу посеяли вообще без фосфора, ну или в лучем случае 80-100 кг нитроаммофоски дали, а это 16 кг фосфора при его жестком дефиците вообще ни о чем
Далее, 2016-2017 они после гороха даже успели вспахать под пшеницу, посеяли ее в оптимальные сроки со 100 кг полифоски 8-24-24, в результате моя пшеница, которая взошла весной, пришла на финиш с одинаковым результатом, около 45 ц.
Так что, пахотой надо тоже уметь пользоваться, без удобрений ни фига не растет оно
А вот с соей, не помогает даже пахота с удобрениями у нас, ее косит воздушная засуха, на нуле соя в засуху дольше протянет, но всему есть пределы, осадки таки нужны по вегетации
которое даст возможность работать даже без удобрений
Блажен кто верует. Если у вас в минералах почвы нет соединений фосфора или калия и т.д. то откуда им взяться то. Да, будет получаться работать без удобрений, пару тонн получая какой ни будь пшеницы, если устроит то как говорится вперёд и с песней. Про 20 лет мечтают, тут что завтра приключится не знаешь))) Кто не может финансово компенсировать вынос элементов с урожаем обречён вернуться на пахоту, это неизбежно.
Дудкина лена будет напролом идти и говорить что все есть !!! А то что мы думаем что нет то это наши предрассудки
У агросоюза кажись уже около 20 лет но-тилл на полях, может у них и есть все [изображение]
Был там я пять раз !!! Там интересный подход !!! Сравнение наблюдал по сеялкам ещё тогда: что посев анкерной сеялкой был лучше чем диском ! Различия были в размере колоса! У меня соседи появились новые Мтс создали и дмс сеялка я хочу их нанять на 10 гектар посева чтобы увидеть разницу с атд хорш ! И если появится дисковая то и ее испытать !
Ну там могут быть хитрости с количеством фосфорных удобрений с посевом.
Посеять с разным количеством фосфора, разными сеялками и потом можно рассказывать, вот смотрите, это наша сеялка есть причиной большего размера колоса.
А как по мне, то от сеялки это мало зависит, за исключением тех случаев, когда есть проблема с получением всходов из-за недостатка влаги.
е увеличивается, а перераспределяется, ближе к поверхности его становится больше, ниже сотвецтвенно меньше.
анализ на но-тильных полях американцы берут в слое не от 0 до 30 см, а от 0 до 20 см
С момента перехода на но-тилл, я стал вносить 40-50 кг фосфора, а этой осенью с посевом пшеницы и все 70 кг. Вносим сеялкой на глубину посева, думаю, уровень содержания должен повыситься и особенно в верхнем слое от 0 до 20 см.
Ну а там х.з., как оно получится. Попробую весной перед посевом сделать анализ, а на поле с пшеницей, после уборки осенью.
Я имел ввиду что при отсутствии оных пахота больше даст урожая.
Александр Фаерман пишет:
Дудкина лена будет напролом идти и говорить что все есть
Она хорошее дело делает, у нас и так повсеместно перепроизводство продукции, а так хоть урожаи поменьше будут у части поверивших в благодать.
fgrubin пишет:
У агросоюза кажись уже около 20 лет но-тилл на полях, может у них и есть все
А кто докажет что они не применяют у себя на полях удобрения? Сказать можно много чего. И от почв зависит ооочень много, вон у меня на склонах сантиметров 20-30 где слой чернозёма хрен чего вырастет если не дать ломовую дозу. И опять таки по вынос элементов, там где в прошлом году была максимальная урожайность пшеницы в этом году минимальная урожайность подсолнечника, зависимость получилась линейная, это говорит о том что я не полностью компенсировал внесением удобрений вынос их с предыдущим урожаем, нужно увеличивать дозировки.
у меня на склонах сантиметров 20-30 где слой чернозёма хрен чего вырастет если не дать ломовую дозу
А сколько лет у вас максимально но-тилл на полях?
Пока я вижу существенную прибавку от внесения удобрений, то даже мысли в голову не приходят об отказе от их применения, и даже если самый авторитетный и знающий человек будет советовать отказаться от удобрений
Интересно прям, а если на анализ взять пробы почвы рядом с полем с целины? там наверное кладезь просто фосфорная, лет то там но тилла 1000 а то и больше)))
Передисковываем такой тыще летний ноль оставляем пары, далее сеем как и везде всё одинаково. Итог пары 65ц. пары после тыщелетнего ноля 65ц.
И в чем профит?
[quote=Василий 61]Передисковываем такой тыще летний ноль оставляем пары, далее сеем как и везде всё одинаково. Итог пары 65ц. пары после тыщелетнего ноля 65ц.
И в чем профит?
А если убиваем глифам и сеем, не дескуем.
Интересно прям, а если на анализ взять пробы почвы рядом с полем с целины? там наверное кладезь просто фосфорная, лет то там но тилла 1000 а то и больше)))
севооборота там нет
вообще, о росте фосфора указано только на переходном этапе, возможно имелось в виду то, что говорил Богдан:
bodya пишет:
Не увеличивается, а перераспределяется, ближе к поверхности его становится больше, ниже сотвецтвенно меньше.
А хз,у меня без вариантов,бугры то яма то канава. Да и сеялок у на отродясь таких нету.
Вот то-то и плохо сравнить будет не с чем.Поэтому без вариантов, ноль не работает. [изображение]
У меня есть такое поле 25 га, лет 30 минимум не было не какой обработки, осенью кое как обработал глифосатом, хотел задисковать но не успел, а теперь чем больше читаю и смотрю видио на ютубе, все больше возникает желание хотя бы гектар 10 где более менее ровно посеять без обработки, а остальную часть все таки весной задисковать что бы выровнять. Ну и конечно буду стараться делать все обработки одинаково и вести видио съемку для контроля, ну очень уж хочется узнать работает у нас но тилл или нет .
А хз,у меня без вариантов,бугры то яма то канава. Да и сеялок у на отродясь таких нету.
Вот то-то и плохо сравнить будет не с чем.Поэтому без вариантов, ноль не работает. [изображение]
Ну, положим, я могу сравнить. Следи за цифрами : я начал фермеровать с 1999года и до2008 года "сидел" на классике. То-есть 10 лет За это время намолот составил 13200 тонн озим пшеницы.После 2008 по 2018 год у меня но-тилл. за эти 10 лет общий намолот составил14400 тонн, то-есть прибавка составила 10%. НО это только продукция, а экономия труда , моточасов, горючего - если всё это посчитать, то окажется, что ноль работает, да ещё как.
ну очень уж хочется узнать работает у нас но тилл или нет .
Что значит работает но-тилл? У вас по нулю растёт или нет. Если растёт значит вы всё правильно делаете, если не растёт значит что то неправильно делаете.
ну очень уж хочется узнать работает у нас но тилл или нет .
Что значит работает но-тилл? У вас по нулю растёт или нет. Если растёт значит вы всё правильно делаете, если не растёт значит что то неправильно делаете.
Пока еще не понятно ,потому что по нулю еще у нас никто и не сеял, у меня был весной первый прямой посев, а это не показатель, а вот если посеять после глифосатной обработки в чистое поле безо всякой обработки в несколько десятков лет не обрабатываемое поле, это уже будет хоть что то, я так думаю, а может быть и ошибаюсь.
А хз,у меня без вариантов,бугры то яма то канава. Да и сеялок у на отродясь таких нету.
Вот то-то и плохо сравнить будет не с чем.Поэтому без вариантов, ноль не работает. [изображение]
Ну, положим, я могу сравнить. Следи за цифрами : я начал фермеровать с 1999года и до2008 года "сидел" на классике. То-есть 10 лет За это время намолот составил 13200 тонн озим пшеницы.После 2008 по 2018 год у меня но-тилл. за эти 10 лет общий намолот составил14400 тонн, то-есть прибавка составила 10%. НО это только продукция, а экономия труда , моточасов, горючего - если всё это посчитать, то окажется, что ноль работает, да ещё как.
а случайно нету наблюдений по осадкам? почему то мне кажется там различия есть. Ну и количество примененных удобрений , после того как стали на ноги, думаю увеличилось...?
А на пахате разве удобрения не надо вносить.
Оно ж и на пахоте без удобрений урожая не будет.
Я лично, точно не планирую работать без удобрений, ибо разницу с контролем вижу колоссальную.
Ну и даже если добиться перехода фосфора и калия в почве из недоступных форм в подвижные, которые позволят нам работать без удобрений, то как пополнять баланс после выноса с урожаем с поля
Я смотрю на соседские поля, которые рядом с моим полем, буквально через полевую дорогу, почвы у нас одного типа, с очень низким содержанием подвижного фосфора и низким содержанием подвижного калия.
Ну вспахали они глубоко и качественно под подсолнечник, а удобрений под пахоту не бросили, хотя логика и все расчеты требовали это сделать. Посеяли сингентовский гибрид подсолнечника Неома, посеяли в оптимальные сроки, сеяли с припосевными удобрениями, всходы отличные, старт хорош, но закончилось это все чуть более 20 ц с гектара. Почему так, я думаю, причина - дефицит фосфора и калия, ну и засушливые условия, но ведь подсолнечник довольно жаро и засухо стойкая культура. В этом году, после уборки урожая, они глубоко задисковали тяжелой дисковой бороной и ... снова глубоко вспахали... и снова удобрений под пахоту и дисковку не давали... недоумеваю, почему не воспользоваться возможностью внести удобрения на весь пахотный слой
Далее, моя первая пшеница по но-тилл 2015-2016 год дала больше, чем у тех же соседей, разница 1,5-2 т/га, а почему, да потому, что они пшеницу посеяли вообще без фосфора, ну или в лучем случае 80-100 кг нитроаммофоски дали, а это 16 кг фосфора при его жестком дефиците вообще ни о чем
Далее, 2016-2017 они после гороха даже успели вспахать под пшеницу, посеяли ее в оптимальные сроки со 100 кг полифоски 8-24-24, в результате моя пшеница, которая взошла весной, пришла на финиш с одинаковым результатом, около 45 ц.
Так что, пахотой надо тоже уметь пользоваться, без удобрений ни фига не растет оно
А вот с соей, не помогает даже пахота с удобрениями у нас, ее косит воздушная засуха, на нуле соя в засуху дольше протянет, но всему есть пределы, осадки таки нужны по вегетации
Дудкина лена будет напролом идти и говорить что все есть !!! А то что мы думаем что нет то это наши предрассудки
У агросоюза кажись уже около 20 лет но-тилл на полях, может у них и есть все
Был там я пять раз !!! Там интересный подход !!! Сравнение наблюдал по сеялкам ещё тогда: что посев анкерной сеялкой был лучше чем диском ! Различия были в размере колоса! У меня соседи появились новые Мтс создали и дмс сеялка я хочу их нанять на 10 гектар посева чтобы увидеть разницу с атд хорш ! И если появится дисковая то и ее испытать !
Отличная идея!
Ну там могут быть хитрости с количеством фосфорных удобрений с посевом.
Посеять с разным количеством фосфора, разными сеялками и потом можно рассказывать, вот смотрите, это наша сеялка есть причиной большего размера колоса.
А как по мне, то от сеялки это мало зависит, за исключением тех случаев, когда есть проблема с получением всходов из-за недостатка влаги.
Думаеца, думаете вы не правильно. Не увеличивается, а перераспределяется, ближе к поверхности его становится больше, ниже сотвецтвенно меньше.
анализ на но-тильных полях американцы берут в слое не от 0 до 30 см, а от 0 до 20 см
С момента перехода на но-тилл, я стал вносить 40-50 кг фосфора, а этой осенью с посевом пшеницы и все 70 кг. Вносим сеялкой на глубину посева, думаю, уровень содержания должен повыситься и особенно в верхнем слое от 0 до 20 см.
Ну а там х.з., как оно получится. Попробую весной перед посевом сделать анализ, а на поле с пшеницей, после уборки осенью.
не помню кто, но уже писали что американцы берут в 60 см.
2 фута глубины то анализ на азот
Я имел ввиду что при отсутствии оных пахота больше даст урожая.
Она хорошее дело делает, у нас и так повсеместно перепроизводство продукции, а так хоть урожаи поменьше будут у части поверивших в благодать.
А кто докажет что они не применяют у себя на полях удобрения? Сказать можно много чего. И от почв зависит ооочень много, вон у меня на склонах сантиметров 20-30 где слой чернозёма хрен чего вырастет если не дать ломовую дозу. И опять таки по вынос элементов, там где в прошлом году была максимальная урожайность пшеницы в этом году минимальная урожайность подсолнечника, зависимость получилась линейная, это говорит о том что я не полностью компенсировал внесением удобрений вынос их с предыдущим урожаем, нужно увеличивать дозировки.
Какой был урожай пшеницы в прошлом году и сколько давали удобрений под подсолнечник
А сколько лет у вас максимально но-тилл на полях?
Пока я вижу существенную прибавку от внесения удобрений, то даже мысли в голову не приходят об отказе от их применения, и даже если самый авторитетный и знающий человек будет советовать отказаться от удобрений
Интересно прям, а если на анализ взять пробы почвы рядом с полем с целины? там наверное кладезь просто фосфорная, лет то там но тилла 1000 а то и больше)))
Передисковываем такой тыще летний ноль оставляем пары, далее сеем как и везде всё одинаково. Итог пары 65ц. пары после тыщелетнего ноля 65ц.
И в чем профит?
Сам процесс,ну интересно же.
Взять и сравнить,а потом уж соображать. Мож мы лишние телодвижения делаем?
[quote=Василий 61]Передисковываем такой тыще летний ноль оставляем пары, далее сеем как и везде всё одинаково. Итог пары 65ц. пары после тыщелетнего ноля 65ц.
И в чем профит?
А если убиваем глифам и сеем, не дескуем.
А хз,у меня без вариантов,бугры то яма то канава. Да и сеялок у на отродясь таких нету.
Вот то-то и плохо сравнить будет не с чем.Поэтому без вариантов, ноль не работает.
севооборота там нет
вообще, о росте фосфора указано только на переходном этапе, возможно имелось в виду то, что говорил Богдан:
У меня есть такое поле 25 га, лет 30 минимум не было не какой обработки, осенью кое как обработал глифосатом, хотел задисковать но не успел, а теперь чем больше читаю и смотрю видио на ютубе, все больше возникает желание хотя бы гектар 10 где более менее ровно посеять без обработки, а остальную часть все таки весной задисковать что бы выровнять. Ну и конечно буду стараться делать все обработки одинаково и вести видио съемку для контроля, ну очень уж хочется узнать работает у нас но тилл или нет
.
Ну, положим, я могу сравнить. Следи за цифрами : я начал фермеровать с 1999года и до2008 года "сидел" на классике. То-есть 10 лет За это время намолот составил 13200 тонн озим пшеницы.После 2008 по 2018 год у меня но-тилл. за эти 10 лет общий намолот составил14400 тонн, то-есть прибавка составила 10%. НО это только продукция, а экономия труда , моточасов, горючего - если всё это посчитать, то окажется, что ноль работает, да ещё как.
Ну ладно ладно стебанул. ))
Да работает однозначно,вот только великого накопления фосфора я так думаю там не будет.
Что значит работает но-тилл? У вас по нулю растёт или нет. Если растёт значит вы всё правильно делаете, если не растёт значит что то неправильно делаете.
Пока еще не понятно
,потому что по нулю еще у нас никто и не сеял, у меня был весной первый прямой посев, а это не показатель, а вот если посеять после глифосатной обработки в чистое поле безо всякой обработки в несколько десятков лет не обрабатываемое поле, это уже будет хоть что то, я так думаю, а может быть и ошибаюсь.
От переуплотнения его выдавливает к верху?))) или от чего?
а случайно нету наблюдений по осадкам? почему то мне кажется там различия есть. Ну и количество примененных удобрений , после того как стали на ноги, думаю увеличилось...?