В Европе дотации на гектар 300-350€.А у вас какие дотации?
Ненадо ровнять хрен с пальцем.
Поддерживаю! Если бы у нас солярка да запчасти, зарплата пьяным трактористам были на уровне времен СССР, никто и не думал бы ни о каких ноутилах, новшествах.
У нас 305 р на 1 га посеянной площади, то есть грубо 10 литров соляры, как раз хватит что бы посеять по нулю, а вот вспахать или задисковать, заборонить, прокультивировать, сев не берём, но и прикатать, сколько литров надо?
Евгений.____ Обычно преимущества ноу-тилла считают в условиях засухи или нормальных по увлажнению. Почему-то не встречал раскладов в условиях избыточного увлажнения, особенно короткими холодными осенями, да и короткие влажные вёсны пока ещё встречаются. Помню лета 2008 и 2009 годов в Тамбовской обл. были дождливыми- так некоторые непаханные паровые поля заболачивались , да и с уборкой мучились. __Хотя чего я, старый дурак, лезу в ваши расклады- через пару годков для меня всё станет предельно ясно и так...
тойсть ноутил служит для экономии средств а не для увеличения урожая.
Какой-то подход советский - тупо, для получения прибыли, чтоб выжить, я даже согласен на уменьшение урожайности, только чтобы было рентабельно производство.ИМХО
тойсть ноутил служит для экономии средств а не для увеличения урожая.
Скорей не для экономии средств, а для их перераспределения. Экономится в основном влага, время, труд и дт... а увеличение урожайности это уже как следствие.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 6 месяцев назад
А с Европой применение СЗР сравнить нет желания? Так там вспашка в основном. Да и особого увеличения не происходит, предвсходовый глифосат и то не всегда.
Да и особого увеличения не происходит, предвсходовый глифосат и то не всегда.
Дык, главное сказать что то, хотя сам ни бум-бум.... хренели Ойропам ноу-тиллы у них осадков в избытке, а уж как там СЗР льють, да какая разница.... главное пашуть, а это правильно по мнению Тамбова (кажется)
А что, в Европе хорошо? Вдогонку к их субсидиям: в Финляндии платят 970 евриков на 1га ,а мне и не завидно. Я у себя дома чувствую себя ХОЗЯИНОМ и не хочу получать ничего ни от кого.А то, что у кого то урожаи...немецкие, так для меня урожайность- показатель сугубо учётный и расчётный .Я руководствуюсь показателями рентабельности: 1) рубля затрат, 2) 1га пашни. Пока они у меня вполне "конкурентоспособные". ___А выбор технологий,в конечном итоге, каждый делает на свой страх и риск.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 6 месяцев назад
А шо самое смешное, так в наших краях аргументы у скептиков противополжные, мол во всяческих Бразилия с Америками дожжи по заказу. А оно оказывается воннакак.
Евгений.____ Обычно преимущества ноу-тилла считают в условиях засухи или нормальных по увлажнению. Почему-то не встречал раскладов в условиях избыточного увлажнения, особенно короткими холодными осенями, да и короткие влажные вёсны пока ещё встречаются. Помню лета 2008 и 2009 годов в Тамбовской обл. были дождливыми- так некоторые непаханные паровые поля заболачивались , да и с уборкой мучились.
Первое правило агрономии: "переизбытком одного компонента, никогда в жизни не компенсируеш недостаток другого". Это я к тому, что при благоприятных (или неблагоприятных) условиях растения будут (или не будут соответственно) расти в любой системе земледелия, хоть по классике, хоть по минималке, хоть по нолю. Просто навязывается вопрос: зачем платить больше?
__Хотя чего я, старый дурак, лезу в ваши расклады- через пару годков для меня всё станет предельно ясно и так...
Напрасно Вы так... В споре рождается истина! Я например всегда рад пообщаться с грамотными, опытными людьми.
В Европе дотации на гектар 300-350€.А у вас какие дотации?
Ненадо ровнять хрен с пальцем.
Поддерживаю! Если бы у нас солярка да запчасти, зарплата пьяным трактористам были на уровне времен СССР, никто и не думал бы ни о каких ноутилах, новшествах.
В Европе , осадков выпадает много, особенно на Севере Германии и там нужно бороться с избытком влаги. Вот и сушат землю. Да получают высокие урожаи, но ведь 1000 кг на гектар удобрений. !!!!!!!
Скажите, кто в России может позволить себе затраты на 1000 кг на Га удобрений.
Ну даже , если и внести тонну, чтоб удобрение сработало нужны осадки.
Прямой посев это применение химии и даже в Аргентине вблизи населенных пунктов не разрешают применять гербициды. и возле населенных пунктов , делают механическую обработку.
А какого размера поля в Европе, 5 га - 10 га. Максимум 20 га. и деревни вокруг.
Плюс если сейчас Европа , перестанет производить технику для обработки почвы, куда пойдут рабочие? А ведь рынок сбыта и поставки в Россию это для них большая статья дохода.
Вот и дают дотации до 500 евро на Га.
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 5 месяцев назад
Уважаемые земледельцы! Но просто, никак не можем разобраться в своих проблемах, а обязательно лезем в вопросы Европы и Америки. Я предлагаю обсуждать вопросы, как повышать плодородие почвы, применяя Российскую технику по обработке почвы, севообороты. чередования культур, использования паровых полей, правильную обработку почвы и др.
Каждый человек работающий на земле, должен стремиться повышать плодородия почвы, снизить затраты, получать каждый год стабильный урожай, жить более спокойно и в достатке, не дергаясь по каждому поводу. За многие годы моей работы сложились определенные правила по использованию земли, что они обозначают;
1- Иметь в хозяйстве 28-30% многолетние бобовые травы, использованием 2 года, дает возможность снизить количество сорняков в 3 раза, повысить содержание азота в почве, при поверхностной обработке обеспечивает почву растительными остатками (мульчей), обеспечить высококачественными кормами для животных.
2-Иметь не менее 15% паровых полей, дает возможность уничтожить сорные растения, заправить поле органическими удобрениями и повысить урожай следующего года, снизить или равномерно распределить нагрузку на технику в посевной и уборки урожая. Я думаю, что примерно такую пропорцию можно использоват и в фермерских хозяйствах.
При таком раскладе, можно очень хорошо использовать чередование культур и получать стабильный урожай.
В журнале "ЗЕРНО" № 17 2007 года про NO-TILL написано следующее:
Американский проект по распространению технологию NO-TILL фирма МОНСАНТО ( Агро- Союз) 80- ые годы завезены несколько сеялок результаты оказались отрицательными до сих пор исследование, изучение и адаптация новой технологии к условиям Украины не проведены. К Российским условиям тем более.
Здравствуйте!
Вы пишете: "Каждый человек работающий на земле, должен стремиться повышать плодородия почвы, снизить затраты, получать каждый год стабильный урожай, жить более спокойно и в достатке, не дергаясь по каждому поводу." - согласен целиком и полностью!
"1- Иметь в хозяйстве 28-30% многолетние бобовые травы, использованием 2 года, дает возможность снизить количество сорняков в 3 раза, повысить содержание азота в почве, при поверхностной обработке обеспечивает почву растительными остатками (мульчей), обеспечить высококачественными кормами для животных." - у меня в хозяйстве нет животноводства, заготовкой сена на продажу я не занимаюсь
"2-Иметь не менее 15% паровых полей, дает возможность уничтожить сорные растения, заправить поле органическими удобрениями и повысить урожай следующего года" - сорные растения лично я научился уже с успехом и довольно просто, убирать гербицидами. Это намного дешевле, чем утюжить шесть раз культиваторами. Каким образом повышается количество органических удобрений, ведь "чорный" пар подразумевает отсутствие каких либо растений, откуда органика?
Чем можно заменить 30% многолетних бобовых и 15%паровых площадей? В моей практике неоднократно наблюдались случаи, когда у меня после подсолнуха урожай пшеницы составлял 32ц/га, а у товарища по пару - 45ц/га. Урожайность у него конечно выше, а вот рентабельность данного поля? конечно ниже!
Этот музчина ни когда не отвечает на вопросы, он только учит как оно должно быть(по его личному и единственно правильному мнению) Так, что все вопросы в воздух....
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 5 месяцев назад
Уважаемый Евгений. Я понял, что у Вас нет животноводства, а вообще сколько у Вас земли? Что Вы производите? Если Вы получаете после подсолнуха более 30 ц\га пшеницы, тогда сколько удобрений вносите? Какая у Вас технолгия обработки почвы? Последний вопрос сколько из полученного урожая Вы тратите на приобретение мин. удобрений и
гербицидов? Извините, что я задаю так много вопросов, просто хочу понять, насколько совпадают наши с Вами мнения по использованию земли.
Чем заменить посев многолетних трав и использование паров? Я постарался объяснить пост№ 1207, какую пользу для почвы приносят эти мероприятия, т. е. оптимальный вариант при наличии животноводства и в большем хояйстве.
Евгений Вы должны понять, только используя мин. удобрения и гербицидов, не сможете долго продержаться на земле, Вам потребуется с каждым годом увеличивать количество вносимых удобрений и гербицидов, погубите все живое в почве и встанет вопрос или бросить землю или дать земле возможность восстанавливаться, за счет внесения любых растительных остатков В вашем случае побольше использовать сидеральные удобрения, просто другого не дано.
Уважаемые, spirit Style. Что же Вы ворчите, как беззубые бабушки из-за угла, пожалуйста задайте вопросы, что Вас интересует, я всегда готов ответить, что знаю, если не знаю Вам обязательно скажу!
Евгений Вы должны понять, только используя мин. удобрения и гербицидов, не сможете долго продержаться на земле,
Вот блин как, я пары утюжил всё лето 5 культиваций, сейчас весной сорняка уже валом однолетки, или вы думаете что только с помощью пара можно уйти от сорняков, многолетку два три раза подрезал и всё она уходит в состояние покоя и вылезет весной однозначно а молочаи и пр корнеотпрысковые еще и растянешь по всему полю достаточно одной точки роста и всё, гербицид только и спасёт если хочешь уйти от сорняка, тем более по нулю проще контролировать сорняки так как они сверху почвы а не на глубине и когда вылезут не известно поэтому и бывает две а то и три фазы сорняка на пахоте или дисковке. И удобрения если их и больше нужно внести так лучше их внести на те деньги которые с экономишь на Диз топливе, я вот чего ещё не пойму при дисковке вы вносите азот? для разложения пож остатков.
...а молочаи и пр. корнеотпрысковые еще и растянешь по всему полю достаточно одной точки роста и всё, гербицид только и спасет если хочешь уйти от сорняка, тем более по нулю проще контролировать сорняки так как они сверху почвы а не на глубине...
все верно. согласен: основная масса корней осотов расположена в пахотном слоя, не уходя вниз- мелкие корешки плохо себя там чувствуют. по-этому пахота + культивация = верный путь к увеличению популяции осотов. ...да и вьюнка полевого тоже. без СЗР можно бороться долго...
Уважаемый, Шилов А.А. несколько вопросов:
1. а вы видели своими глазами опыт в Украине по внедрению технологии No-till?
2. если многолетняя трава в севообороте сдерживает в 3 раза рост сорняков, то зачем пар?
В остальном Вы на правильном пути. Для пущей убедительности почитайте:М. Драганчук http://no-till.ru/view_post.php?id=41
или Н.А. Зеленский http://binposev.ucoz.ru/
интересно в европе как с ноутилом в процентном соотношении к традиционке. думаю они продвинутей нас но всёравно пашут.
В Европе дотации на гектар 300-350€.А у вас какие дотации?
Ненадо ровнять хрен с пальцем.
Извините, я Вас не понял. Растолкуйте пожалуйста, что Вы хотели сказать.
Поддерживаю! Если бы у нас солярка да запчасти, зарплата пьяным трактористам были на уровне времен СССР, никто и не думал бы ни о каких ноутилах, новшествах.
У нас 305 р на 1 га посеянной площади, то есть грубо 10 литров соляры, как раз хватит что бы посеять по нулю, а вот вспахать или задисковать, заборонить, прокультивировать, сев не берём, но и прикатать, сколько литров надо?
Евгений.____ Обычно преимущества ноу-тилла считают в условиях засухи или нормальных по увлажнению. Почему-то не встречал раскладов в условиях избыточного увлажнения, особенно короткими холодными осенями, да и короткие влажные вёсны пока ещё встречаются. Помню лета 2008 и 2009 годов в Тамбовской обл. были дождливыми- так некоторые непаханные паровые поля заболачивались , да и с уборкой мучились. __Хотя чего я, старый дурак, лезу в ваши расклады- через пару годков для меня всё станет предельно ясно и так...
тойсть ноутил служит для экономии средств а не для увеличения урожая.
Он сыграет роль перестройки
Какой-то подход советский - тупо, для получения прибыли, чтоб выжить, я даже согласен на уменьшение урожайности, только чтобы было рентабельно производство.ИМХО
По вашему, это есть великое достижение для России?
А почему Вы так радуетесь? Мысль о том, что передовые хозяйства отрасли могут прийти в упадок приводит Вас в восторг?!
Скорей не для экономии средств, а для их перераспределения. Экономится в основном влага, время, труд и дт... а увеличение урожайности это уже как следствие.
Перестроек с другим выражением лица не бывает
А с Европой применение СЗР сравнить нет желания? Так там вспашка в основном. Да и особого увеличения не происходит, предвсходовый глифосат и то не всегда.
Дык, главное сказать что то, хотя сам ни бум-бум.... хренели Ойропам ноу-тиллы у них осадков в избытке, а уж как там СЗР льють, да какая разница.... главное пашуть, а это правильно по мнению Тамбова (кажется)
А что, в Европе хорошо? Вдогонку к их субсидиям: в Финляндии платят 970 евриков на 1га ,а мне и не завидно. Я у себя дома чувствую себя ХОЗЯИНОМ и не хочу получать ничего ни от кого.А то, что у кого то урожаи...немецкие, так для меня урожайность- показатель сугубо учётный и расчётный .Я руководствуюсь показателями рентабельности: 1) рубля затрат, 2) 1га пашни. Пока они у меня вполне "конкурентоспособные". ___А выбор технологий,в конечном итоге, каждый делает на свой страх и риск.
Спириту.___Не пашу с 1989г
А шо самое смешное, так в наших краях аргументы у скептиков противополжные, мол во всяческих Бразилия с Америками дожжи по заказу. А оно оказывается воннакак.
Первое правило агрономии: "переизбытком одного компонента, никогда в жизни не компенсируеш недостаток другого". Это я к тому, что при благоприятных (или неблагоприятных) условиях растения будут (или не будут соответственно) расти в любой системе земледелия, хоть по классике, хоть по минималке, хоть по нолю. Просто навязывается вопрос: зачем платить больше?
__Хотя чего я, старый дурак, лезу в ваши расклады- через пару годков для меня всё станет предельно ясно и так...
Напрасно Вы так... В споре рождается истина! Я например всегда рад пообщаться с грамотными, опытными людьми.
Прежде всего. Это тот эффект, результат, который мы можем увидеть, получить сразу.
В Европе , осадков выпадает много, особенно на Севере Германии и там нужно бороться с избытком влаги. Вот и сушат землю. Да получают высокие урожаи, но ведь 1000 кг на гектар удобрений. !!!!!!!
Скажите, кто в России может позволить себе затраты на 1000 кг на Га удобрений.
Ну даже , если и внести тонну, чтоб удобрение сработало нужны осадки.
Прямой посев это применение химии и даже в Аргентине вблизи населенных пунктов не разрешают применять гербициды. и возле населенных пунктов , делают механическую обработку.
А какого размера поля в Европе, 5 га - 10 га. Максимум 20 га. и деревни вокруг.
Плюс если сейчас Европа , перестанет производить технику для обработки почвы, куда пойдут рабочие? А ведь рынок сбыта и поставки в Россию это для них большая статья дохода.
Вот и дают дотации до 500 евро на Га.
++++++++
Уважаемые земледельцы! Но просто, никак не можем разобраться в своих проблемах, а обязательно лезем в вопросы Европы и Америки. Я предлагаю обсуждать вопросы, как повышать плодородие почвы, применяя Российскую технику по обработке почвы, севообороты. чередования культур, использования паровых полей, правильную обработку почвы и др.
Каждый человек работающий на земле, должен стремиться повышать плодородия почвы, снизить затраты, получать каждый год стабильный урожай, жить более спокойно и в достатке, не дергаясь по каждому поводу. За многие годы моей работы сложились определенные правила по использованию земли, что они обозначают;
1- Иметь в хозяйстве 28-30% многолетние бобовые травы, использованием 2 года, дает возможность снизить количество сорняков в 3 раза, повысить содержание азота в почве, при поверхностной обработке обеспечивает почву растительными остатками (мульчей), обеспечить высококачественными кормами для животных.
2-Иметь не менее 15% паровых полей, дает возможность уничтожить сорные растения, заправить поле органическими удобрениями и повысить урожай следующего года, снизить или равномерно распределить нагрузку на технику в посевной и уборки урожая. Я думаю, что примерно такую пропорцию можно использоват и в фермерских хозяйствах.
При таком раскладе, можно очень хорошо использовать чередование культур и получать стабильный урожай.
В журнале "ЗЕРНО" № 17 2007 года про NO-TILL написано следующее:
Американский проект по распространению технологию NO-TILL фирма МОНСАНТО ( Агро- Союз) 80- ые годы завезены несколько сеялок результаты оказались отрицательными до сих пор исследование, изучение и адаптация новой технологии к условиям Украины не проведены. К Российским условиям тем более.
Здравствуйте!
Вы пишете: "Каждый человек работающий на земле, должен стремиться повышать плодородия почвы, снизить затраты, получать каждый год стабильный урожай, жить более спокойно и в достатке, не дергаясь по каждому поводу." - согласен целиком и полностью!
"1- Иметь в хозяйстве 28-30% многолетние бобовые травы, использованием 2 года, дает возможность снизить количество сорняков в 3 раза, повысить содержание азота в почве, при поверхностной обработке обеспечивает почву растительными остатками (мульчей), обеспечить высококачественными кормами для животных." - у меня в хозяйстве нет животноводства, заготовкой сена на продажу я не занимаюсь
"2-Иметь не менее 15% паровых полей, дает возможность уничтожить сорные растения, заправить поле органическими удобрениями и повысить урожай следующего года" - сорные растения лично я научился уже с успехом и довольно просто, убирать гербицидами. Это намного дешевле, чем утюжить шесть раз культиваторами. Каким образом повышается количество органических удобрений, ведь "чорный" пар подразумевает отсутствие каких либо растений, откуда органика?
Чем можно заменить 30% многолетних бобовых и 15%паровых площадей? В моей практике неоднократно наблюдались случаи, когда у меня после подсолнуха урожай пшеницы составлял 32ц/га, а у товарища по пару - 45ц/га. Урожайность у него конечно выше, а вот рентабельность данного поля? конечно ниже!
Этот музчина ни когда не отвечает на вопросы, он только учит как оно должно быть(по его личному и единственно правильному мнению) Так, что все вопросы в воздух....
есть такие, ляпнут и в кусты, а есть еще хуже п****т до последнего...
Уважаемый Евгений. Я понял, что у Вас нет животноводства, а вообще сколько у Вас земли? Что Вы производите? Если Вы получаете после подсолнуха более 30 ц\га пшеницы, тогда сколько удобрений вносите? Какая у Вас технолгия обработки почвы? Последний вопрос сколько из полученного урожая Вы тратите на приобретение мин. удобрений и
гербицидов? Извините, что я задаю так много вопросов, просто хочу понять, насколько совпадают наши с Вами мнения по использованию земли.
Чем заменить посев многолетних трав и использование паров? Я постарался объяснить пост№ 1207, какую пользу для почвы приносят эти мероприятия, т. е. оптимальный вариант при наличии животноводства и в большем хояйстве.
Евгений Вы должны понять, только используя мин. удобрения и гербицидов, не сможете долго продержаться на земле, Вам потребуется с каждым годом увеличивать количество вносимых удобрений и гербицидов, погубите все живое в почве и встанет вопрос или бросить землю или дать земле возможность восстанавливаться, за счет внесения любых растительных остатков В вашем случае побольше использовать сидеральные удобрения, просто другого не дано.
Уважаемые, spirit Style. Что же Вы ворчите, как беззубые бабушки из-за угла, пожалуйста задайте вопросы, что Вас интересует, я всегда готов ответить, что знаю, если не знаю Вам обязательно скажу!
Вот блин как, я пары утюжил всё лето 5 культиваций, сейчас весной сорняка уже валом однолетки, или вы думаете что только с помощью пара можно уйти от сорняков, многолетку два три раза подрезал и всё она уходит в состояние покоя и вылезет весной однозначно а молочаи и пр корнеотпрысковые еще и растянешь по всему полю достаточно одной точки роста и всё, гербицид только и спасёт если хочешь уйти от сорняка, тем более по нулю проще контролировать сорняки так как они сверху почвы а не на глубине и когда вылезут не известно поэтому и бывает две а то и три фазы сорняка на пахоте или дисковке. И удобрения если их и больше нужно внести так лучше их внести на те деньги которые с экономишь на Диз топливе, я вот чего ещё не пойму при дисковке вы вносите азот? для разложения пож остатков.
все верно. согласен: основная масса корней осотов расположена в пахотном слоя, не уходя вниз- мелкие корешки плохо себя там чувствуют. по-этому пахота + культивация = верный путь к увеличению популяции осотов. ...да и вьюнка полевого тоже. без СЗР можно бороться долго...
Уважаемый, Шилов А.А. несколько вопросов:
1. а вы видели своими глазами опыт в Украине по внедрению технологии No-till?
2. если многолетняя трава в севообороте сдерживает в 3 раза рост сорняков, то зачем пар?
В остальном Вы на правильном пути. Для пущей убедительности почитайте:М. Драганчук http://no-till.ru/view_post.php?id=41
или Н.А. Зеленский http://binposev.ucoz.ru/