Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19816 сообщений
Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Доброго здоровья уважаемые форумчане!
« Попериберали мы тут, пока мысленно, свои ромашки»
И порешили, прав Ростовский фермер ( вот бы имя узнать)
Ну и коли набрано раньше решил пост вставить.
По анализам почвы – сделали Мы тут на условиях софинансирования ( 10% мы , остальные 90% облбюджет) анализы полей. Ну что чернозем тяжелосуглинистый, оподзоленный среднемощный и так было понятно, и если бы и не знали, ЧТО ИЗМЕНИТЬ
бы могли? Да вот веселые картинки – пардон картограммы, дюжа по цифири похожи, что от времен колхоза остались, теже ( рН) -ПШ -5,0 -5,5,гумус 4,0 – 4,5%, даже питательные вещества, как в консервной банке, без изменения – и терзают сомнения –А может это действительно так? А если и так где взять гроши на суперфосфат с калийкой.? Вот и осталось аммиачка – да жаба которая иногда душит.
Нравится рекомендации: использовать дренированные, хорошие почвы. Ну а если имел
в центре поля верховое болото –причем плугом образованное- и чизелем ПЧ – 3,5 убранное за 2 года. Им же и мочажины весенние побежденные. Так что живешь с тем что есть! И вот так пар выпускаешь и живешь дальше.
Еще раз поклон за совет по борьбе с озимыми сорняками!
Ну и про совет осваивать по 10 – 15% - а хватит жизни? – увы уже берегёш каждый патрон.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729

Эт точно. Гос. анализы, которые облдэржродичисть делает один в один повторяют анализы 8-ми летней давности. Делаю анализ в другой частной лаборатории явная разница хотя тупо сравнивать нельзя методы определения отличаются. Но отличия в рекомендациях, которые, похоже, подтверждаются.

Россия
: Ростов на дону
29.09.2010 - 11:00
: 130

решил я проверить два поля рядом после пшеницы одно вспахал а на другом сделал десикацию перед уборкой 3 литрами раундапа и в осень задисковал. весной буду сеять подсолнечник и сравню где будет меньше осота и березки.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Андрей и все форумчане доброго здоровья!
Да весной по всходам свои наделы выложим и тогда будет видно что ЦЕ ТАКЕ-
как говаривал один другарь !
инет тупит думаю в понедельник наладится тогда и продолжим!

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

А вот и Агромастер! Вот уберем у неё гемор тогда и обскажу.
Файлы:
foto004.jpg

Россия
: Ростов на дону
29.09.2010 - 11:00
: 130

сам присматриваюсь к такой сеялке, если можно то расскажите как она отработала на севе озимой какие слабые места и почему несмогли выставить норму каким трактором тягали и какова гектарная норма в сутки. заранее благодарен.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Доброго здоровья уважаемые форумчане,
доброго здоровья Андрей!
По сеялке -аппарат работоспособный, и как водится со своим гемором.
На передок нужны спаренные колеса - нам поставили одинарки и груженная сеялка утонула, пришлось её таскать на гидравлике - ну копировала рельеф , отсюда посредственно ( наберите в поисковике ООО "ПК Агромастер" там много "веселых картинок" про весь модельный ряд. Приобретена сеялка с приводом вентилятора от бензинового движка- нужна на смену канистра АИ-92 ну и есть соблазн, заправить моцик или жигуль из бака сеялки. Будем думать как перевести на гидравлику привод вентилятора - есть сразу такие модификации у завода -нам предложили привод за17 тыров. Автоматика работает нормально. Четко где какой сошник не высевает. Обязательно закрытие загрузных люков- вентилятор создает подпор воздуха, в бункере и идет "правильный" высев если где-то утечка воздуха в неплотной крышке - разные давления воздуха в бункере и в аэросемяпроводе под высевающими катушками, делают не корректную норму высева. Прикатывающие колеса было начали залипать влажной почвой - чуть подспустили -до0,6 атм и проблема отпала.
Воронеж начал выпускать СИД ХОК -по отзывам не сеялка а мысли.
На форуме есть ребята с Воронежа

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

А главный гемор - установка нормы высева!
Традиционные 138 сажней и принцип установки СЗ-3,6 здесь не катят .
По приложенной инструкции ( рупь за тысячу) сами конструктры норму не установят.
Одно понятно 60 % нормы выдает большой бункер и 40 малый если сеять без удобрений и в оба бункера зерно. Потыкавшись день с заводскими рекомендациями, выработали свою тактику установки сеялки на норму высева Об этом ниже:
Закрыли высевающие катушки 1,5 ведрами зерна. поделив 10000 метров квадратных на ширину захвата сеялки определили длину гона, те сколько сеялка должна пройти посеяв 1 га и высеять 200 кг зерна.( отвесы поделили 60на 40) -те 120 и 80 кг соответственно. Засыпали - залезли внутрь сделали мелом отметки -поехали и промазали.
Разболтили высевающие аппараты и высыпали остатки зерна на брезент и траханье повторили- геморно подобрать чтобы катушки высевали одна 60% другая 40%. Это важно что бы бункера синхронно опорожнялись.
Почесали репу. Решили высевать на 2 га - то есть проход туда и назад - затащили наверх 2 навески( на 2 га) и проехали - осталось вроде те 1,5 ведра, чем закрывали катушки высевающих аппаратов..... Но это получилось почти к 16 часам дня, а начали в 8!( конструктору наверно икалось не раз)
А в первый день и колеса крутили 1262 об \га и вал дозирующего механизма по инструкции проворачивали и разрывали грядку на погонном метре штуки считали
И ПО ИНСТРУКЦИИ рукоятку( не указано какую и где- решили что надо у виска, )162 раза повернуть и уножить на 2 и сделать ит.д.
Потом зная общую площадь поля и вес высеяных семян определили что вроде! В НОРМУ ПОПАЛИ!

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3829
"Толя71" пишет:

А в первый день и колеса крутили 1262 об \га и вал дозирующего механизма по инструкции проворачивали и разрывали грядку на погонном метре штуки считали

Хм.. на импорте почти везде, крутишь рукоятку или(есть варианты) на площадь 10соток, взвешиваешь чего накрутил и умножаешь на 10, получаешь гектарнаю норму, работает довольно точно +- 5-10кг.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Спиритушка- доброго здоровья - рад увидеть и на этом форуме- женщин с 8 Марта!
Для Вас отсканирую сей фолиант - о Вы Свой вот и будет мне счастье, весной планируется сеять ячмень , овес, гречиху и танцевать через ножку не охота.
Понимаю, что надо крутить вал высевающих катушек.
На 10 соток это можно - и колесо привода крутануть- не бояре.
Но много в сеялке разворачивать надо, есть и таблица -но её понять или с пузырем,или с логарифметической линейкой.
Заканчиваем подготовку семян- Кузебметьевские ПСМ- неплохо работают

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Всем доброго здоровья!
Вот нашел на сайте производителя принцип посевных борозд

Файлы:
10-2.jpg

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Только тут на чертеже как бы в связке два прикатывающих колеса, по жизни они закреплены на секции.
Файлы:
10-3.jpg

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3829
"Толя71" пишет:

Спиритушка- доброго здоровья - рад увидеть и на этом форуме

Здорово Толя71, я вас почти на всех форумах узнаю и общаюсь с вами, в том числе и на форуме "поле он-лайн".

ПС Надеюсь поздравление с 8-марта не мне относилось? А то как двусмысленно читается ваш пост.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Всем доброго здоровья!
8марта конечно женщинам – ведь все дороги к ним , а не в РИМ!
Только вот озадачил – догадываюсь – это Андрей Новиков! Несказанно приятно!
На поле он лайн – держу паузу- как у Станиславского – но скоро чего –то «рожу»!
Поздравлял своих, женщин, немного под шампанским, простите,что не так!

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240
bodya пишет:
"ростовский охотник" пишет:

это актуально для сорняков размножающихся семенами а как быть с корнеотпрысковыми?

Глифосат до всходов, двудольные в злаках, злаки в двудольных, иной раз десикация. Пару лет проблемма уходит.

не вводите людей в заблуждение - за пару лет не уйдет! дай Бог уйдет лет за 5 должной хим.защиты. но все равно - оно того стоит!

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240

Люди! Ау-у-у-у.... Агроместер, СЗС-2.1 с сошниками культиваторного типа, так же как и подобные им - это не No-Till, а Mini-Till.
при No-Till почва не обрабатывается вовсе - только сошник проникает в почву с минимальной ее деформацией, а при Mini-Till - при посеве одновременно производится или дискование, или культивация, или и то, и то.
выполняемый Агромастером процесс называется - ПРЯМОЙ ПОСЕВ.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Всем доброго здоровья уважаемые форумчане!
НЕсколько реплик -в 456 сообщении есть интересные мысли по сошникам и способам посева....
Теперь по терминам тилл, мини-тилл- простите -но это все для заморочек.
Обосную- если мы будем сеять в строчку не вызывая эффекта прогрева почвы в посевной борозде ( те не используя сошник похожий на культиваторную лапу от КПЭ-3,8)то всходы через 7-10 дней позже, да плюс неизбежное сдвигание в более поздние сроки из за стерни- то обмолот конец сентября-октябрь!
Другими словами -климатические и агротехнические условия-обусловливают применение соответствующего сошника! где диск, а где-то анкер!
Теперь к англицким словам- ГЛАВНОЕ В технологии нет плуга- а это макси,стоп-maxi-тилл условие, для всех ТИЛЛОВ.
А вот проблема нашего любимого пырея оч. актуальна! И ориентируясь на свой севооборот,четко понимаю-что нормальную "борьбу"могу организовать в свете всех высказанных рекомендаций, только в гречихе и чистом паре.
( А тогда крамола-три года глубокой 24-28см вспашки и нет пырея-но это опять плуг цеплять, А УЖЕ не охота)
"Условно нормальную" в горохе и вике, и занятом паре.

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240
Толя71 пишет:

Всем доброго здоровья уважаемые форумчане!
НЕсколько реплик -в 456 сообщении есть интересные мысли по сошникам и способам посева....
Теперь по терминам тилл, мини-тилл- простите -но это все для заморочек.
Обосную- если мы будем сеять в строчку не вызывая эффекта прогрева почвы в посевной борозде ( те не используя сошник похожий на культиваторную лапу от КПЭ-3,8)то всходы через 7-10 дней позже, да плюс неизбежное сдвигание в более поздние сроки из за стерни- то обмолот конец сентября-октябрь!
Другими словами -климатические и агротехнические условия-обусловливают применение соответствующего сошника! где диск, а где-то анкер!
Теперь к англицким словам- ГЛАВНОЕ В технологии нет плуга- а это макси,стоп-maxi-тилл условие, для всех ТИЛЛОВ.
А вот проблема нашего любимого пырея оч. актуальна! И ориентируясь на свой севооборот,четко понимаю-что нормальную "борьбу"могу организовать в свете всех высказанных рекомендаций, только в гречихе и чистом паре.
( А тогда крамола-три года глубокой 24-28см вспашки и нет пырея-но это опять плуг цеплять, А УЖЕ не охота)
"Условно нормальную" в горохе и вике, и занятом паре.

пп сроков работ и т.д. - прошу не забывать, что к нам эти технологии пришли из теплых краев - а там тепла этого - завались. для них проблемы в периоде вегетации 100 дней нет. Даже у нас - юг Харьковской области, степь - по той же кукурузе при No-Till надо ФАО 180-200 ( иначе не успеет высохнуть) тогда как при посеве по пахоте и осенней дисковке - ФАО 280-300.
пп пырея - можно долго рассуждать на эту тему, но лучше чем глифосаты по осени и клетодим по вегетации я не встречал. 1 раз с дОлжной дозировкой - и нет проблем лет до 10-ти.
я так думаю.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Всем доброго здоровья!
Будет немного резковато -за это сразу прошу прощение...
Игорь1974- умнату пускать дело простое- начитайся проспектов и выдавай на гора..
А если бананы у нас не растут, то как использовать центурион ( где д.в. клетодим)кроме картофеля и сахарной свеклы. Возможно ВЫ провели регистрацию этого Д.В - на других культурах-то поделитесь!
Андрей - ростовский охотник-четко обозначил- а если пырей не в тургоре,то деньги на ветер.
Про кукурузу- на одном сайте -зерно он лайн- был совет, НАМ, заняться кукурузой -
повторять не буду ( если интересно найдете), мы и зерновые иногда всю валовку сушим и протативный влагомер, первейший инструмент у каждого фермера нашего района.
А без плужная технология потихоньку осваивается,и работает!
Более того есть мысль, и при условии,если год будет без форсмажоров, то приделать к сеялке сошник ,как у эры и сеять всплошную.Ну хочется..
Извините- но проблема борьбы с пыреем пока не потеряла своей актуальности!

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299

Я работал клептодимом точнее гебицидом - Селект по подсолнуху ефект почти 100%, полнаяя погибель растений пырея вместе с корнем.
Вот описание регистрация там приличная по культурам http://grunt.at.ua/publ/gerbicydi/s_gerbicidy/gerbicid_selekt/124-1-0-587, конечно если вы хотите обработать по кукурузе то он не пойдет посмотрите такие препараты как титус или мастер.

мастер http://grunt.at.ua/publ/gerbicydi/s_gerbicidy/gerbicid_selekt/124-1-0-587

Титус http://grunt.at.ua/publ/t_gerbicidy/gerbicid_titus_25_v_g/125-1-0-565

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Уважаемые форумчане, уважаемый Александр.
Заманчиво, но подсолнечник у нас культура пока факультативная.
Два последних года- для него благоприятны.Но он возможен, только на поле с южной экспозицией,без дисикации- ну никак-а это или дельтик или кукурузник.
Но главное но- везти в Воронежскую область- большой лапоть по карте и уборка, даже в 2011г -конец октября (????).
А вот по рапсу и гороху -стоит считать овчинку и выделку! Главное появился устойчивый рынок сбыта -ориентировочная цена Селекта-?
Центурион -(произв-япония) один раз в жизни применял на сах. свекле- ( 0,8кг\га с прилепателем) но в прошлом веке- и под свеклу пахали глубоко-там был и несколько другой спектор сорняков. И большое прошение- в своих опытах, что применяли -фазу и сроки указывайте пожалуйста(!!!)
Титус -используем на картофеле 60 гр га) но 20 га погоды не делают- хотя спектр убираемых сорняков огромен и до смыкания рядов картоха чистая.

: пензенская обл
14.03.2012 - 14:01
: 5

Здравствуйте всем! я здесь недавно, но думаю, что буду чаще заглядывать, тема очень интересная, к тому же очень много полезной информации... Работаем мы пока по старинке, а к новой технологии только присматриваемся))
Что можно сказать по пырею Было у нас одно поле, очень им засоренное, оставили его под пар,вспахали (25-27см) работали глифосатом + дикамба, потом там посеяли свеклу, и пришлось три раза(!) работать клетодимом, постоянно повышая норму. На следующий год вылез, но в меньшем количестве. Посмотрим, что будет в этом

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240
Толя71 пишет:

Уважаемые форумчане....

Ответ:
1)- я - фермер и яды применяю, а не регистрирую
2)- если у Вас, уважаемый, пробелы в агрохимии - то Гугл Вам в помощь
3)- пользуетесь исключительно зарегистрированными препаратами - молодец, а я изучаю мировой опыт, посещаю выставки, работаю с оф.представителями и т.д., все оцениваю и экспереминтирую и мое неагрономическое образование вовсе не мешает мне работать
4)- плуг и культиватор - это самое то, чего не хватает пырею для хорошего роста: нет возможности или желания применить химию - применяйте дОлжную агротехнику: прием истощение никто не отменял, но оно того стоит?
5)- клетодим (специально не называю препаратов) работает жестче от других ДВ, но ложит все злаковые и бывает в разных дозировках
6)- пп затрат на продукцию ( сушку и др.) - это Ваш выбор, сколько денег вкладывать - у меня критерий один - максимум прибыли с 1 га. я соглашаюсь на меньшие урожаи, но при этом прибыль с одного га мне нравиться. соседи тычат - урожай по непаханному меньше - и ладно, зато затраты стремятся к "0".
7)- и будьте скромнее - мы сюда пришли помогать друг-другу, а не "предьявы кидать". я Вам ничего не должен. не нравится мой опыт - не применяйте.
Всем удачи и хороших урожаев!

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

За отлуп по полной благодарю!
Нравоучений и грубостей-увы не мой стиль. ( обрати внимание и о здравии и уважении! в каждом сообщении и каждому!)
К уменьшению затрат - да наверное все стремятся!
И ДЕЛЮСЬ -имеющимися знаниями без шума и пыли! И если сам совет получаю- поклон до земли не чураюсь отвесить- Это так для пара и его выпуска.
А если есть рабочая метода применения клетодима- (и не только )поделитесь-
и на замену отданных знаний -ВАМ господь даст новые ЗНАНИЯ и все форумчане за здравие свечку поставят.
Наверное потому и трудно идет без плужная технология -мы больше бодаемся или мериемся,чем по делу говорим.
Простите, если обидел, -искренне и в мыслях не было - просто поймите,что дает прибыль в Сочи не растет в Могочи.

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240
Толя71 пишет:

А если есть рабочая метода применения клетодима- (и не только )поделитесь...
Наверное потому и трудно идет без плужная технология -мы больше бодаемся или мериемся,чем по делу говорим.
...что дает прибыль в Сочи не растет в Могочи.

dri Толя, проехали... пп климатических особенностей Сочи и более северных районов - это точно набор культур у нас разный, но... унывать не будем - климат то теплеет! скоро и мы будем бананы с ананасами выращивать! smile3 а вот беспахотные технологии - это да... остерегаются люди. по разным причинам... я и сам года три читал-изучал- ездил по семинарам, в 2010 году арендованой сеялкой засеял 30 га, в 2011 - почти 200га... тоже арендовал. и это все одним агрегатом ЮМЗ+СЗС-2.1. а в декабре 2011 купил агрегат три штуки СЗС-2.1 со сцепкой под Т-150К. будем посмотреть как изменится качество посева и выработка...
а пп клетодима - замечательная вещь. я так понял это никто и не поддает сомнению?! он применяется по всем не злаковым культурам согласно рекомендованным нормам - лично я беру 80-100% от указанных норм. какие еще методики могут быть? есть вопрос - задавай - если вкурсе, то отвечу.

: пензенская обл
14.03.2012 - 14:01
: 5

У меня есть небольшой вопросик)) по поводу прилипателей - они же обязательны с клетодимом... какое должно быть соотношение -1:1?? И какими Вы пользуетесь? простите, если вопрос глупым покажется - опыт у меня ещё небольшой)

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Доброго здоровья!
Вопросов глупых не бывает - бывают не АДЕКВАТНЫЕ ответы! ( и РЕАКЦИИ)
Вот Видишь -Игорек - человек уже сразу в позу нагнутого становится....и не замечает сдвинутых бокалов.
Прилипатели- или по УМНАТЕ- ПАВЫ- добавляют к "химии" для гарантированного контакта с листом ( умната= с обрабатываемой поверхностью).
Самый простой - жидкое мыло, стиральный порошок Иногда для " усиления эффекта"добавляют селитру, мочевину,сульфат аммония.
И ( по умнате) для синергизма ( по умнате= взаимное усиление смеси) иногда смешивают две или ( редко -но на свекле было) три действующих вещества препаратов. В некоторых уже и изначально бывает определенное кол-во ПАВА- и при работе со смесями не вредно это учитывать.
Про потепление- это пропаганда,есть цель -вот её и двигают...( Сугубо мое)

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240
Толя71 пишет:

Доброго здоровья!
Вопросов глупых не бывает - бывают не АДЕКВАТНЫЕ ответы! ( и РЕАКЦИИ)
Вот Видишь -Игорек - человек уже сразу в позу нагнутого становится....и не замечает сдвинутых бокалов.
Прилипатели- или по УМНАТЕ- ПАВЫ- добавляют к "химии" для гарантированного контакта с листом ( умната= с обрабатываемой поверхностью).
Самый простой - жидкое мыло, стиральный порошок Иногда для " усиления эффекта"добавляют селитру, мочевину,сульфат аммония.
И ( по умнате) для синергизма ( по умнате= взаимное усиление смеси) иногда смешивают две или ( редко -но на свекле было) три действующих вещества препаратов. В некоторых уже и изначально бывает определенное кол-во ПАВА- и при работе со смесями не вредно это учитывать.
Про потепление- это пропаганда,есть цель -вот её и двигают...( Сугубо мое)

согласен полностью: ПАВ или прилипатель - изначально придумали для улучшения обработки культур к которым плохо "прилипает" водный раствор ядов! пример - капуста, молодой горох и др. "с налетем" - с которых "скатывается" вода. а потом начали предлагать и при малых дозах внесения...
ПАВы растворяют жиры на поверхности листа ( при этом они держатся за листовую поверхность) и обеспечивают доступ водного раствора яда к растению. такова их функция. Но... такой же эффект дает добавление в раствор азотных удобрений (3-5 кг/га ам.селитры), снятого молока, хозяйственное мыло – 30–50 г на 10 л воды, шампунь для волос 1 л/га (воды 250л/га) при этом наиболее полезным лично я считаю применение карбамида, т.к. при необходимом эффекте добавляется доза удобрения +карбамид лучше чем селитра усваивается через лист. но... опять есть но: просто проще добавлять ПАВ, поэтому лично я применяю Тренд.
пп ПАВ и ядов с малыми дозировками - 1)- лучше выбрать тот же яд, но с меньшей концентрацией ( доза в литрах или доза в граммах на га - где влияние ошибки в дозировке меньше?), 2)- если надо вносить яд малыми дозами, лучше это сделать через приготовление маточного раствора.
пп смешивания и синергизма - когда ДВ соеденины на заводе - это одно... но когда смешивание производится в поле, то это требует внимания т.к. препараты просто могут вступить в реакцию между собой и выпадет осадок или пр. +настоятельно НЕ рекомендуется смешивать гербициды противозлаковые и против широколистных сорняков. разведите их внесение на 2 -3 дня.
п/с - ПАВ вливается в бочку опрыскивателя последним и когда бочка наполнена на 75% при постоянном перемешивании;
п/с-2 - применял один препарат с содержаниет ПАВ, так пока набиралась бочка пена заняла около 10% объема.... и такое бывает.

: пензенская обл
14.03.2012 - 14:01
: 5

Спасибо, ребят))) учту все рекомендации))Я здесь новенькая, да и практики маловато, поэтому как то вот так, с опаской))) О синергизме, конечно знаю- тот же синбентан с карибу (малибу) - усиливают действия друг друга. Ну и часто приходится работать Синбетан+малибу+клетодим+Пав А иногда ещё + какой-нибудь Агрон иногда вместо пав использовали рапсовое масло

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240
sunshine пишет:

...иногда вместо пав использовали рапсовое масло

а зачем нам рапсовое масло? dntknw можно источник такой рекомендации?