Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19817 сообщений
Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1604

ПодшипникМаш начал выпускать новую модель Берегини АП-652.Захват 6.5м.
Не кто ее невидел?

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1604

ПодшипникМаш начал выпускать новую модель Берегини АП-652.Захват 6.5м.
Не кто ее невидел?

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Этой сеялкой проводили производственные испытания в воронежской области

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
Толя71 пишет:

Этой сеялкой проводили производственные испытания в воронежской области

Где???
У меня они испытывали 4,2 м. Об этом рыньше писали в этой рубрике.
Интересно было бы посмотреть на новую. Говорят у нее не моно-диск, а нормальный двойной.
смотрим:http://www.pluga.net/technics/bereginya_ap-652/
Кто видел в работе? отзовитесь

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1604

Юрий а на ваших импортных сеялках тоже сошники 2х-дисковые?
АП-652 стоит 1880000р.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Прошу прощения - приглашали на дем посевы!
Бумажка затерялась, отсюда не та марка!

Россия
: Оренбург, Оренбургская обл.
22.02.2012 - 13:36
: 2

Доброго времени суток, хочу заняться сельским хозяйством, много читал о технологии Но-тилл, в планах начинать сразу с нее. В распоряжении есть около 1000Га земли. Хочу приобрести сеялку Берегиня АП-652. хотелось бы узнать о плюсах и минусах данного агрегата. + Как быстро создать мульчированный слой.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Уважаемые крестьяне!
С ДНЕМ защитника Отечества!
Доброго здоровья, успехов на полях и пусть ВАС не покидает удача!

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Уважаемые Коллеги!
Предлагаю познакомится с азами природного земледелия
используя информацию WWW/forumdacha.ru ветка
Природное земледелие и микробиотехнологии.
Метод природной мульчи использую у себя на огороде - работает замечательно!
Зачем это Нам? Земледельцам работающих на больших площадях, считаю не бесполезным будет понять, ЧТО кроется за понятием -УПРАВЛЕНИЕ растительными остатками в системе НО-ТИЛЛ. Потому что при разложении растительных остатков, образуется огромное кол-во питательных веществ, + почвенная биота ( микробы, грибы и черви)образуют биологически активные вещества играющие роль природных фунгицидов.
Есть мысль использовать сорго , с потенциалом урожайности более 1000 ц\га
( был такой урожай на практике)- это к тому видео где "ботву" катком прикатывают и ведут сев.
ЮРА а поздравления уже принимаете?

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
ЛД пишет:

Доброго времени суток, хочу заняться сельским хозяйством, много читал о технологии Но-тилл, в планах начинать сразу с нее. В распоряжении есть около 1000Га земли.

А что есть кроме "хотения" и 1000га? Образование, МТП, инфраструктура, мешок бабла?

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
ЛД пишет:

Хочу приобрести сеялку Берегиня АП-652. хотелось бы узнать о плюсах и минусах данного агрегата. + Как быстро создать мульчированный слой.

http://www.pluga.net/technics/bereginya_ap-652/
Судя по картинке и тех.характеристикам д.б. отличная сеялка. Сошник и весевающая катушка там от семеато, если не ошибаюсь. Если сравнить с нашей семеато тднж520, то АП проигрывает только в весе -- моя 8500 на 5,44м, АП -- 7600кг на 6,5м, и с прикатывающими колесами не понятно как лучше -- на семеато назависимые/регулируемые но чугунные, а на АП зависымые но зато обрезиненные, а так только "+": бункер 2,85 против 3,7; ширина 5,44 против 6,5м; наличие 4х опорных колес позволяет прижиматься к соседу или лесополосе. Но самый главный "+" это цена на 50% меньше семеато!!! Почему её 2 года назад не слепили?! bang

А с мульчей у нас бяда... Разве что кукурузу в монокультуре растить, тогда да, будет мульча... smile3

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Уважаемые форумчане!
Уважаемый ЛД!
Ваши намерения одобряю, у нас 1300 га, планируем прикупить ещё 200 – 300 га ( уже с березками)
Осваивали по 200 -250 га ежегодно, где было совсем плохо, приходилось перепахивать, но последние 5 лет
наши поля не знают плуга. Назрела производственная и экономическая необходимость перехода на прямой посев.
Так что без чистого пара нам было ну никак- более того и сейчас ещё появляются куртины пырея, с которым будем бороться осенней десикацией – это с этого форума. (я тут практически все полезные сообщения скопировал и осмысливаю когда перебои с инетом)
Сеялка в этой технологии - именно ТЕХНОЛОГИИ!! – главная железяка – все ошибки можно поправить, а вот пересевать и дорого , а иногда и поздно!
В нашем регионе господствовали сеялки Рапид уважаемого Ведерштада, но один фермер решил от них уходить и переходить на СИД ХОК или МОРИСС с анкерным сошником- мы себе взяли АГРОМАСТЕР – теперь эту сеялку как блоху – подковываем и потихоньку доводим до ума! Почему анкер – относительно короткий период вегитации и зачернить для сугрева посевную борозду просто необходимость.
Здесь есть на форуме толковые практики –спрашивай подскажут

Ukraine
: Центральная часть Украины
21.11.2011 - 17:14
: 2836

No-tillage это абсолютно отличная от других система производства, много читал но не пойму, чем она отличается от No-till ???

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Доброго времени суток!
Сергей в 456 сообщении отжимка из статьи кое что проясняет!
Считаю ( для себя) это система - когда ведется прямой посев, уход и уборка - в простом изречении не мешай природе работать.
Но англицкий можно перевести по разному, у НАС если Х-на-Р, то и будет ХЗ!- юмор!
Вот и приспосабливаем СИСТЕМУ к своим условиям. Вот Липецкая Лебедянь не намного южнее нас, а когда то ездил туда за семенами сахарной свеклы- у нас на обочине снег, а там уже травка в 3-5 см. Воронеж на 400км южнее, что идет там на ура - в нашей зоне требует осмысления! Причем осмысления основных принципов!!! Вот Раздумался о очесывающей жатке - прогрессивная железяка, про плюсы уже на форуме говорено...НО и опять Но - высокая стерня, накопит влагу(+++) но сеять по ней ( по предшественнику)боюсь( !!!) смогу влезть только с гречихой - особо если весна поздняя!

Ukraine
: Центральная часть Украины
21.11.2011 - 17:14
: 2836

Я думаю что анкерная бы пошла больше по нашей местности. Но севалка ето не основное ,я бы сказал 50% успеха.
Вот десять основных пунктов, выполнение которых необходимо для внедрения no-tillage :
1. Лучше ознакомьтесь с системой, особенно в вопросе борьбы с сорняками, и составьте план перехода на постоянное применение no-tillage, по меньшей мере, за год.
2. Проведите анализ своей почвы на предмет сбалансированности питательных веществ и рН.
3. Старайтесь избегать плохо дренируемых почв.
4. Выровняйте поверхность почвы.
5. Прежде, чем переходить к новой системе, избавьтесь от уплотнения почвы.
6. Обеспечьте как можно больше мульчирующего покрытия.
7. Приобретите сеялку, приспособленную для технологии no-tillage.
8. Начните внедрение no-tillage на 10% территории вашей фермы.
9. Применяйте ротацию сельскохозяйственных культур и зеленых почвопокровных культур.
10. Будьте готовы к необходимости постоянно учиться и осваивать новшества.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Доброго здоровья уважаемые форумчане!
Эти 10 пунктов переписываются уже неоднократно, из одного источника в другой и жизнь показывает, что они уже далеко не бесспорны.
И наверное каждый пересматривает их через призму своих конкретных условий!
С позволения ,попробую это сделать! Так сказать разговор у кромки поля.
Но начну с нулевого пункта, с плужной обработки. Это традиционная технология, которая не сделает тебя богатым, но и при ней не будешь голодным! Технология, отработанная веками, и довольно гибкая, прощающая иногда даже грубые агротехнические ошибки.
Технология затратная и главный минус – лемех плуга перерезает каппилярный фитиль по которому вода и питательные вещества идут к растению; создается плужная подошва, броня, через которую не пробивается корневая система!
Понимаю оппоненты сейчас же найдут тысячу и один способ как с этим бороться, а без плужная технология подразумевает просто этого на делать – т.е. не создавать проблем и не бороться. ( по первому пункту чуть позже – и высказываю , подчеркиваю, сугубо СВОЮ позицию)

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
sergey... пишет:

No-tillage это абсолютно отличная от других система производства, много читал но не пойму, чем она отличается от No-till ???

Отличается 3мя последними буквами... laugh Т.е. просто сокращенный термин.

Россия
: Оренбург, Оренбургская обл.
22.02.2012 - 13:36
: 2

Извините нет времени часто выходить в инет. С денежкой как и всем - не хватает(придется обращаться к помощи банков). Знаний по стольку по скольку, хотя под рукой 2 опытных агронома всегда есть, да и сам хочу поступать.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729
ЛД пишет:

Доброго времени суток, хочу заняться сельским хозяйством, много читал о технологии Но-тилл, в планах начинать сразу с нее. В распоряжении есть около 1000Га земли. Хочу приобрести сеялку Берегиня АП-652. хотелось бы узнать о плюсах и минусах данного агрегата. + Как быстро создать мульчированный слой.

Тяжело советывать чгой-то Оренбургской области работая в Луганской.
Что собой представляют эти самые 1000 га? Это перелоги, аль земля окультуреная. Потопчитесь по ним пешочком. Потому как бывает вспахано-брошено-размыло-задернело, и там такие противотанковые рвы... Посеять можно, но опрыскиватель крылья оставляет на первых 50 га, да и качество такой обработки оставляет желать лучшего, в случае с прямым севом чего дальше делать?
Чего там росло широколистные? злаковые? многолетние? однолетние? Отсюда вывод чего сеять, как бороться с засоренностью, да и удобрения (после злаковой дернины азота зачастую весьма не хватает)->лучше потратиться на путпный анализ (если на оной землице Вы реннее не работали особливо) глаза на многие вещи откроются.
Поверте сеялка вопрос пятый, хотя тоже важный. Тут пробуешь неско лет на нески полях прямой посев, расширяешь площадь наступаешь на грабли. А тут 1000 га. и сразу нам прямой посев. Экстремалы.
Подозреваю через год пойдут посты ноу-тил туфта и воопче лучше плуга ничего путного не придумали.

Украина
: Каменец-Подольск
12.07.2009 - 22:55
: 1414
"bodya" пишет:

Подозреваю через год пойдут посты ноу-тил туфта и воопче лучше плуга ничего путного не придумали.

Это Вы по поводу "Толи 71" высказались? А мне пост понравился, более того скажу: Все верно! Дабы утверждать? что но-тилл безупречная технология нужно отработать ею хоть 50 лет (мало ли какие побочные эффекты-дефекты всплывут)
Без претензий и обид,

я тут учусь, высказываюсь и слушаю, но не выпендриваюсь! thank_you

Украина
: Каменец-Подольск
12.07.2009 - 22:55
: 1414
"bodya" пишет:

А тут 1000 га. и сразу нам прямой посев. Экстремалы.

1000%

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729

Пост адресован был ЛД, там вверху он был целиком процитирован. Просто умиляют люди к-рые начитались чегой-то там (особенно рекламных проспектов) и уверенны что у нас будет все и сразу, равно как и те кто утверждают что сее для всяческих америк с австралиями, мол там влаги больше или меньше, почвы потяжельше или полегче ну и тд. (нужное подставить). 50 лет ждать не собираюсь, соляру, амортизацию, з/п экономим сегодня. Ноу-тилл такая же системма как все прочие со своими плюсами и минусами, они необходимо ипользовать, другие сгладить. Вот и все.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Несколько мыслей по поводу первого пункта…
Вот почему америкосы, да и многие другие фермеры ( пример –канадец на 96 акрах может позволить себе самолет…) живут лучше. Они на каждое свое телодвижение имеют четкий ответ – а что это телодвижение им ДАСТ. По другому – бизнес план, у них это и Библия и Коран и ЗАКОН … а у нас? Надо склепать бумагу, что бы в банке не прикопались – дали кредит и … забыть что такое « руководство к действию» составлялось!
Ну а кто из нас сделал настоящую технологическую карту, где учел когда и по какой дороге агрегат будет переезжать с поля на поле…. В лучшем случае единицы.
На своем примере – севооборот веду по каждому полю –и для поля с северо - западным склоном один набор культур, для поля южного склона другой.
На борьбе с сорняками не заморачиваться, - да надо твердо понимать что делаешь, как не парадоксально, их при без плужной технологии становится меньше и вот объяснение почему : плугом мы семена сорняков распределяли по всему пахотному горизонту, и ежегодно «выковыриваем на свет божий» очередную – нами отселекционированную порцию семян сорняков. При без плужной технологии наша задача уничтожить те сорняки которые в 5 сантиметровом слое, и даже главное не убить их , а приостановить их рост, не дать воспроизвести потомство. А нет потомства и нет героической борьбы. И вот пример – если в зерновых будешь работать по вегетирующим сорнякам, то экономически не нужно перед севом применять глифосаты.
А на культурах позднего сева пред –после-посевная глифосация не дороже боронования, культивации, предпосевного прикатывания … и других агротехнических приемов традиционной технологии
Продолжать или остановится?

Россия
: Ростов на дону
29.09.2010 - 11:00
: 130

плугом мы семена сорняков распределяли по всему пахотному горизонту, и ежегодно «выковыриваем на свет божий» очередную – нами отселекционированную порцию семян сорняков. При без плужной технологии наша задача уничтожить те сорняки которые в 5 сантиметровом слое, и даже главное не убить их , а приостановить их рост, не дать воспроизвести потомство.

это актуально для сорняков размножающихся семенами а как быть с корнеотпрысковыми?

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729
Толя71 пишет:

И вот пример – если в зерновых будешь работать по вегетирующим сорнякам, то экономически не нужно перед севом применять глифосаты.

Позвольте не согласиться. Вы абстрагируетесь от опыта в минималке. Представьте ситуацию. Сеем ранние зерновые, на момент посева сорная группировка представлена зимующими двудольными (ярутка, яснотка, фиалка...). К моменту всходов сорняк вегетируе 3 недели. Скрепим зубами, ждем 3-листов, заезжаем с сульфонилмочевиной, сорняк перерос. Ждем кущения, заезжаем с 2,4Д, дикамбой и прочим. Какой урожай будет? Поверьте, не порадует, плавали-знаем. Так что до всходов сульфонмочевина (при этом знаешь, что фиаке мы ни черта не сделаем), дальше эстерон, дикамба, прима, кто во что горазд. При этом думаешь где же я был осенью с глифосатом, но это весной, приходит осень-жаба давит.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729
"ростовский охотник" пишет:

это актуально для сорняков размножающихся семенами а как быть с корнеотпрысковыми?

Глифосат до всходов, двудольные в злаках, злаки в двудольных, иной раз десикация. Пару лет проблемма уходит.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

Ростовский кол.. простите охотник!
А тут на форуме уже было - Юра очень подробно и доходчиво объяснил-
С ОСЕННИМ ОТТОКОМ питательных веществ ,это как правило совпадает с уборкой, провести десикацию и Убить двух зайцев - подсушить зерно и заморить пырей.
Мной взято на вооружение. И говорил сам - при освоении прикупленых земель смотря по сору глифосаты + дикамбы и от кошелька сульфонил мочевины!
Тут лучше один раз хорошо грохнуть чем потом куртины оставить и чесать репу- почему не сработало!
Земледельцы может кто малогеморойно на норму высева настраивал Агромастер?
Мы почти два дня трахались и то нет полной уверенности - вроде по общему расходу в 200 кг\га попали но есть сомнения.

Россия
: Тульская область Кимовск
20.02.2011 - 18:29
: 295

У меня очень медленный инет пока откроется
я все в ворде набираю копирую и вставляю.
BODYA - вы абсолютно правы.
Как Вы советуете еще не делал но чую очень правильно!
А минималка - тоже прав - иногда кишка заноет, так и хочется прицепить дискатор

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729
"Толя71" пишет:

С ОСЕННИМ ОТТОКОМ питательных веществ ,это как правило совпадает с уборкой, провести десикацию и Убить двух зайцев - подсушить зерно и заморить пырей.

Я так подозреваю, таким макаром в Рост. обл. с пыреем особо не поборешься, засуха, вегетация вялая, вегетативная масса старая. Где нибудь в октябре- может быть, но там температура не всегда позволит.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729

По агромастеру не советчик, потому как сего зверя в глаза не видел. По пырею смею утверждать потому как перед севом рапса в начале августа глифосатим, добивать пырей приходится с падалицей докучи. Находимся на границе с Ростовской обл.