Уважаемые специалисты по ноу-тилл, подскажите, пожалуйста, с чего мне нужно начинать внедрение этой технологии? у мя следующая ситуация: в распоряжении 25 га земли (чернозем, Черниговская область Украины, с осадками бывают невзгоды - последнее время сухо когда надо сеять и часто заливает в жнивное время), трактор класа 1,4...
какое нужно оборудование и что первым нужно делать (сейчас земля под парами) ?
Буду очень признателен за дельные советы!
Для начала займись получением знаний и 10 раз подумай надо ли тебе это... Зайди на но-тилл.ру там есть много полезной информации, например самодельная сеялка для культур сплошного сева...
---"После уборки ранних культур (пшеница, ячмень, горох) сеем горчицу, фацелию, редьку масличную, рапс 8-10 кг/га*10=100 р/га. Сеять нужно сразу после уборки на глубину 2-3 см дисковой сеялкой."- "Юрий А"
-- Добрый вечер, Юрий! Дисковая сеялка- это прямого посева сеялка?
---"3.Подсолнечник с евролайтингом. Рано весной на глубину 3-4 см. Если у вас пырей на поле, то до всходов обрабатываю глифосатом 2 л/га на 5-7 день после посева. В фазе 4-6 настоящих листье подсолнечника обрабатываю евролайтингом 1-1,2 л/га."
--- 2 литра глифосата на пырей- это же что ничего. Или его "добьет" в этом случае Евролайтнинг? И, когда это ранней весной? Спасибо!
но-тилл
Какие недостатки у вашей SEMEATO? Чего положительного?
ИМХО,лучше раскритиковать, чем перехвалить(любое)...с точки зрения покупателя.
Сааамый главный недостаток это цена(и дилер тоже), ну не стоит эта(как и др) железяка столько денег, что и является камнем преткновения для фермеров желающих работать по-новому. Правильно юзать сеялку нас никто(агромир) так и не научил, все методом научного тыка... Сеялка малопроизводительная потому что низкоскоростная -- выс.аппарат находится на высоте полтора метра от земли. По сырому сеять не хочет, хотя в условиях бол.кол-ва раст.остатков и сырой почвы не пробовал. Главный плюс и минус тоже, это то, что она механическая и без электроники: плюс -- простота конструкции, а значит и надежность,минус -- неравномерный высев и отсутствие его контроля. НО, если на СЗ передаточное число на высев семян и уд-й меняется рычагом за пару сек, то тут надо менять звезды и укорачивать/удленять цепи и не всегда можно угадать... а с удобрениями еще тяжелее...Еще механика более щадящая для семян бобовых чем пневматика(мнение опытных соеводов). С глубиной заделки трохи лучше, НО...чтобы убрать давление на прик.колесо и сделать его независимым и со своей регулировкой, производитель поставил на каждый сошник реборду -- копир.чугун.колесо(в комплекте есть 2; 4 и 6см), оно как бы и хорошо, но чтобы поменять 32реборды вдвоем нужен день. Само лучше дела обстоят с заглублением: при весе 8,5 тонн, на каждом гряделе стят 3 пружыны, соот-но снимая по одной уменьшаем давление, но это долго, а вот с гидроцилиндром быстро -- там 5 положений... хотя если б 10 то было б лучше...Самый главный плюс это конструкция сошника,диск состоит из 2дисков разного диаметра, и имхо главное -- ОТСУТСТВИЕ турбодиска, что позволяет сэкономить почв.влагу(ну и минус один расходник). Очень нравится регулируемая перегородка между бункерами семян и удобрений, когда сеем без уд-й(горох) -- снимаем её воопще и получаем 2,7кубо метра для семян. Еще хорошая штука -- бункер для мелкосемянных культур(кг100 рапса) -- удобно. Наличие транс.устройста тоже гуд. Ещё хочу отметить плохую доступность к узлам при ТУ, но эта хворь у всех латиноамериканок. При выборе сеялки руководствовались наличием трактора 175л.с. и клуба развития но-тилл у агромира, что оказалось просто наживкой на крючке. Из вариантов были супервальтер, бертини, кун сдм... сейчас, конечно выбор в раза 3 больше, но хз... все познается в сравнении, а сравнить несчем, может семеато и далеко не худший вариант.
но-тилл
ваши соседи работают по такой технологии???
К сожалению нет, даже и подсмотреть не у кого, скорей наоборот... Мы в авангарде шишки набиваем. Были поодинокие случаи применения пр.посева озимых по подсолнечнику механическим грейнт плейнсом и монодисковым ДД1890 -- результаты неоднозначные, имхо, наша лучше... еще моносемом подсолнечник по пшенице -- 30ц было в прошлом году.
Но результаты сева озимых 2011, и это даже отметили аграрии района -- всходы в этом году получили те, кто сеял пр.посевом, сеялками с дисковым сошником. Так что, думаю, в след.сезоне экспериментаторов увеличится вдвое-трое...
Да кстати все время поклонники No Till равняются на сеялки Аргентины или Бразилии, посмотрите куда ушла в этом направлении Австралия!!! http://bosseng.com.au/ag/aghome.html
В чем неоднозначность? Ошибки агрономов или недостатки комплекса?
Трудно ответить... Перед посем оз.ячменя провели мульчирование р.остатков подсолнечника... по всем законам жанра... Как результат -- плохое накопление снега, ячмень существенно пострадал от мороза,весной героическими усилиями был получен рез-т 25ц, у нас за лесопосадкой без мульчирования и всего остального 29ц... А комплекс тот по грязи тоже не хотел сеять...
Посев ГП видел 2раза:первый раз дождь всё подравнял; второй(этой осенью) не было дождя... турбодиск сделал "своё" дело...
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
По-поводу неравномерности высева вполне приемлема, как для катушки. Телескопические семяпроводы - красиво, но когда забьется, при поднятии сошников рискуем разорвать. Регулировка давления очень не нравится (снять/добавить пружины), а это очень важно. Мы все зачастую грешим избыточным давлением со всеми вытекающими. Ну и изменение глубины заделки. Очень весело если сеялку перед этим прошприцевали. Копирование микрорельефа на высоте. Тут однозначно плюс.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
Уважаемые кто пользовался пружинными боронами с целью дополнительно распределения растительных остатков? Каковы успехи? Достала не разбросанная полова и потери за комбайном, особливо при посеве оз. рапса. За три года найма ЗУКов был только один старенький Дир с тарелками на жопе. Кто как борется?
Уважаемые кто пользовался пружинными боронами с целью дополнительно распределения растительных остатков? Каковы успехи?
Успехи не ахти, полова она, сцуко, мелкая так, что борона не сильно растягивает, но хотя бы кучки которые при остановках комбайна образуются растягивает... Но для рапса, сдаётся мне, этого мало. Неравномерность заделки волнует, я правильно понял?
Какое мнение об очесывающей жатке??? В округе есть?
Да нет мнения, так как не видал, верней, так то видал, но работу в живую не видел. Наш местный холдинг Орбита было начал их юзать, но что то отказались. Больше всего смущает их не особая востребованность и цена. Есчо по слухам вроде для бобовых не очень очесывающие подходят. Так то бы да, решаешь кучу проблем, но ХЗ? Очкую как то, да и вечно на что то другое более важное деньги уходят.
Какое мнение об очесывающей жатке??? В округе есть?
Да нет мнения, так как не видал, верней, так то видал, но работу в живую не видел. Наш местный холдинг Орбита было начал их юзать, но что то отказались. Больше всего смущает их не особая востребованность и цена. Есчо по слухам вроде для бобовых не очень очесывающие подходят. Так то бы да, решаешь кучу проблем, но ХЗ? Очкую как то, да и вечно на что то другое более важное деньги уходят.
Ну так бобовые можно и обыкновенной убрать, та и сколько там той соломы на горохах, нутах и соях. А вот зерновые... Производительность +50-100%, дизель -40%. Не говоря уже об уменьшении нагрузки на узлы комбайна и возможности уборки засоренные участки, начинать раньше и заканчивать позже. Ооочень заманчиво. Кстати, пиарять что очесывающая и полеглые берет. Агросоюз такие пользует и соответственно торгует(харьковскими кажись) ими. У Юры А есть такая, но ему щас не до форума -- Защита на носу...
А сколько стоит такая игрушка, не вкурсе?
[quote=spirit71] Наш местный холдинг Орбита было начал их юзать, но что то отказались.
А Орбита по нолю работает?
Больше всего смущает их не особая востребованность и цена.
ИМХО, кроме нулевиков она никому и не нужна... А нулевиков мало, отселе и спрос. По нолю много проблем снимаешь, а не по нолю много добавляешь!
Хотя стоячая солома лучше горит чем измельченная/лежачая!!! "Так зачем же платить больше!!!"
Угу для полёглых это лучший вариант, я глядел видео на сайте Шелбурн(так кажется) красиво круто... но как то не досуг, Орбита работает по нулю, но у них последние пару лет лён по 80% площадей, а по нему очес тоже не катит(говорят). По цене Украинская для маленьких комбайнов(Енесей, НИВА) около лимона стоила года 3 назад сейчас ХЗ?
вот погляди ежели не видел, особенно нижнее впечатляеть, у нас бывает такой хлеб иногда, где лежит, где стоит хрен приспособится.
вот погляди ежели не видел, особенно нижнее впечатляеть, у нас бывает такой хлеб иногда, где лежит, где стоит хрен приспособится.
Если я правильно разглядел, то она однобарабанная... А то слыхал, что 2хбаранные рвут наклонку. Интерессно, если отечественная за 200шт.грн., то сколько же эта?!
Попробую вставить свои 5 коп. по поводу очесывающей жатки.
Года 2-а назад был на дне поля в "славном" Агросоюзе и там убирали демо участки обыкновенными зерновыми и очес. жатками, из увиденного:
скорость уборки гораздо выше
расход гораздо меньше (из общения!)
потери жатки однозначно больше (раза в 3-и)!!! Зерно правда перестояло на корню не спорю, Агросоюз стал сразу заверять что при уборке с влажностью 16-18% таких проблем не будет. Но ХАХОЛ не поверит пока сам не проверит :), а я не проверял.
А один из менеджеров на мое замечание по поводу потерь ответил: "нужно выбирать меньшее из 2-х зол, либо потери от жатки либо от осыпания" (при больших объемах дает возможность убрать в короткий срок).
Попробую вставить свои 5 коп. по поводу очесывающей жатки.
Года 2-а назад был на дне поля в "славном" Агросоюзе и там убирали демо участки обыкновенными зерновыми и очес. жатками
А какими убирали, шелбурнами или славянкой?
Судя по вопросам, предприятие выбирает сеялку/сеялки прямого посева. Какие номинанты?
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
С пружинами как я понял толку мало.
По поводу очеса. Чегой-то не внушает доверия. Снимаем колосок и при этом не роняем ничего. Никто же вам и зерновой жаткой не мешает срезать повыше.
---"После уборки ранних культур (пшеница, ячмень, горох) сеем горчицу, фацелию, редьку масличную, рапс 8-10 кг/га*10=100 р/га. Сеять нужно сразу после уборки на глубину 2-3 см дисковой сеялкой."- "Юрий А"
-- Добрый вечер, Юрий! Дисковая сеялка- это прямого посева сеялка?
---"3.Подсолнечник с евролайтингом. Рано весной на глубину 3-4 см. Если у вас пырей на поле, то до всходов обрабатываю глифосатом 2 л/га на 5-7 день после посева. В фазе 4-6 настоящих листье подсолнечника обрабатываю евролайтингом 1-1,2 л/га."
--- 2 литра глифосата на пырей- это же что ничего. Или его "добьет" в этом случае Евролайтнинг? И, когда это ранней весной? Спасибо!
Здесь все о прямом посеве. Соседи по классике применяют РУМ для разбрасывания горчицы на ширину 12-15 метров и все это дискуют ЛДГ или подобным орудием на глубину до 5 см.
Вы правы: 2 л/га глифосата я просто торможу рост пырея, а потом все равно работать 1,2 л/га евролайтингом (а зачем большую дозу глифосата лить).
Здесь все о прямом посеве. Соседи по классике применяют РУМ для разбрасывания горчицы на ширину 12-15 метров и все это дискуют ЛДГ или подобным орудием на глубину до 5 см.
Вы правы: 2 л/га глифосата я просто торможу рост пырея, а потом все равно работать 1,2 л/га евролайтингом (а зачем большую дозу глифосата лить). :bang:[/quote]
Юрий, прошу прощенья, я там выше интересовался о том как совместить сидераты после зерновых и работу глифосфатом осенью??
У меня вопрос: как бороться с крестоцветной блошкой при посеве горчицы на сидерат после уборки зерновых летом? Круйзер что дико дорого или же посвходовая обработка?
По ГОСТу влажность пшеницы 13,5-14 %. При первичной подработке улетучивается 1,5-2 %. Поэтому нужно убирать при влажности 16% (14+2). А если через 1-2 месяца вы еще раз перелопатите через ЗАВ, то можете спокойно убирать с 18%. При технологии хранения зерна в БИГ-Бегах можно закладывать при влажности 18%.
Для начала займись получением знаний и 10 раз подумай надо ли тебе это... Зайди на но-тилл.ру там есть много полезной информации, например самодельная сеялка для культур сплошного сева...
Интересная статейка о ширине междурядья http://zerno-ua.com/?p=9065
Удивляет год, и урожайность
---"После уборки ранних культур (пшеница, ячмень, горох) сеем горчицу, фацелию, редьку масличную, рапс 8-10 кг/га*10=100 р/га. Сеять нужно сразу после уборки на глубину 2-3 см дисковой сеялкой."- "Юрий А"
-- Добрый вечер, Юрий! Дисковая сеялка- это прямого посева сеялка?
---"3.Подсолнечник с евролайтингом. Рано весной на глубину 3-4 см. Если у вас пырей на поле, то до всходов обрабатываю глифосатом 2 л/га на 5-7 день после посева. В фазе 4-6 настоящих листье подсолнечника обрабатываю евролайтингом 1-1,2 л/га."
--- 2 литра глифосата на пырей- это же что ничего. Или его "добьет" в этом случае Евролайтнинг? И, когда это ранней весной? Спасибо!
но-тилл
Какие недостатки у вашей SEMEATO? Чего положительного?
ИМХО,лучше раскритиковать, чем перехвалить(любое)...с точки зрения покупателя.
Сааамый главный недостаток это цена(и дилер тоже), ну не стоит эта(как и др) железяка столько денег, что и является камнем преткновения для фермеров желающих работать по-новому. Правильно юзать сеялку нас никто(агромир) так и не научил, все методом научного тыка... Сеялка малопроизводительная потому что низкоскоростная -- выс.аппарат находится на высоте полтора метра от земли. По сырому сеять не хочет, хотя в условиях бол.кол-ва раст.остатков и сырой почвы не пробовал. Главный плюс и минус тоже, это то, что она механическая и без электроники: плюс -- простота конструкции, а значит и надежность,минус -- неравномерный высев и отсутствие его контроля. НО, если на СЗ передаточное число на высев семян и уд-й меняется рычагом за пару сек, то тут надо менять звезды и укорачивать/удленять цепи и не всегда можно угадать... а с удобрениями еще тяжелее...Еще механика более щадящая для семян бобовых чем пневматика(мнение опытных соеводов). С глубиной заделки трохи лучше, НО...чтобы убрать давление на прик.колесо и сделать его независимым и со своей регулировкой, производитель поставил на каждый сошник реборду -- копир.чугун.колесо(в комплекте есть 2; 4 и 6см), оно как бы и хорошо, но чтобы поменять 32реборды вдвоем нужен день. Само лучше дела обстоят с заглублением: при весе 8,5 тонн, на каждом гряделе стят 3 пружыны, соот-но снимая по одной уменьшаем давление, но это долго, а вот с гидроцилиндром быстро -- там 5 положений... хотя если б 10 то было б лучше...Самый главный плюс это конструкция сошника,диск состоит из 2дисков разного диаметра, и имхо главное -- ОТСУТСТВИЕ турбодиска, что позволяет сэкономить почв.влагу(ну и минус один расходник). Очень нравится регулируемая перегородка между бункерами семян и удобрений, когда сеем без уд-й(горох) -- снимаем её воопще и получаем 2,7кубо метра для семян. Еще хорошая штука -- бункер для мелкосемянных культур(кг100 рапса) -- удобно. Наличие транс.устройста тоже гуд. Ещё хочу отметить плохую доступность к узлам при ТУ, но эта хворь у всех латиноамериканок. При выборе сеялки руководствовались наличием трактора 175л.с. и клуба развития но-тилл у агромира, что оказалось просто наживкой на крючке. Из вариантов были супервальтер, бертини, кун сдм... сейчас, конечно выбор в раза 3 больше, но хз... все познается в сравнении, а сравнить несчем, может семеато и далеко не худший вариант.
но-тилл
ваши соседи работают по такой технологии???
К сожалению нет, даже и подсмотреть не у кого, скорей наоборот... Мы в авангарде шишки набиваем. Были поодинокие случаи применения пр.посева озимых по подсолнечнику механическим грейнт плейнсом и монодисковым ДД1890 -- результаты неоднозначные, имхо, наша лучше... еще моносемом подсолнечник по пшенице -- 30ц было в прошлом году.
Но результаты сева озимых 2011, и это даже отметили аграрии района -- всходы в этом году получили те, кто сеял пр.посевом, сеялками с дисковым сошником. Так что, думаю, в след.сезоне экспериментаторов увеличится вдвое-трое...
монодисковым ДД1890 -- результаты неоднозначные
В чем неоднозначность? Ошибки агрономов или недостатки комплекса?
Да кстати все время поклонники No Till равняются на сеялки Аргентины или Бразилии, посмотрите куда ушла в этом направлении Австралия!!!
http://bosseng.com.au/ag/aghome.html
Трудно ответить... Перед посем оз.ячменя провели мульчирование р.остатков подсолнечника... по всем законам жанра... Как результат -- плохое накопление снега, ячмень существенно пострадал от мороза,весной героическими усилиями был получен рез-т 25ц, у нас за лесопосадкой без мульчирования и всего остального 29ц... А комплекс тот по грязи тоже не хотел сеять...
Посев ГП видел 2раза:первый раз дождь всё подравнял; второй(этой осенью) не было дождя... турбодиск сделал "своё" дело...
По-поводу неравномерности высева вполне приемлема, как для катушки. Телескопические семяпроводы - красиво, но когда забьется, при поднятии сошников рискуем разорвать. Регулировка давления очень не нравится (снять/добавить пружины), а это очень важно. Мы все зачастую грешим избыточным давлением со всеми вытекающими. Ну и изменение глубины заделки. Очень весело если сеялку перед этим прошприцевали. Копирование микрорельефа на высоте. Тут однозначно плюс.
Кто виды видывал Вега 8 проф от Красной звезды вживую? Поделитесь впечатлением.
Уважаемые кто пользовался пружинными боронами с целью дополнительно распределения растительных остатков? Каковы успехи? Достала не разбросанная полова и потери за комбайном, особливо при посеве оз. рапса. За три года найма ЗУКов был только один старенький Дир с тарелками на жопе. Кто как борется?
Успехи не ахти, полова она, сцуко, мелкая так, что борона не сильно растягивает, но хотя бы кучки которые при остановках комбайна образуются растягивает... Но для рапса, сдаётся мне, этого мало. Неравномерность заделки волнует, я правильно понял?
Пользуясь случаем спрошу и здесь. Какое мнение об очесывающей жатке??? В округе есть?
Да нет мнения, так как не видал, верней, так то видал, но работу в живую не видел. Наш местный холдинг Орбита было начал их юзать, но что то отказались. Больше всего смущает их не особая востребованность и цена. Есчо по слухам вроде для бобовых не очень очесывающие подходят. Так то бы да, решаешь кучу проблем, но ХЗ? Очкую как то, да и вечно на что то другое более важное деньги уходят.
Ну так бобовые можно и обыкновенной убрать, та и сколько там той соломы на горохах, нутах и соях. А вот зерновые... Производительность +50-100%, дизель -40%. Не говоря уже об уменьшении нагрузки на узлы комбайна и возможности уборки засоренные участки, начинать раньше и заканчивать позже. Ооочень заманчиво. Кстати, пиарять что очесывающая и полеглые берет. Агросоюз такие пользует и соответственно торгует(харьковскими кажись) ими. У Юры А есть такая, но ему щас не до форума -- Защита на носу...
А сколько стоит такая игрушка, не вкурсе?
[quote=spirit71]
Наш местный холдинг Орбита было начал их юзать, но что то отказались.
А Орбита по нолю работает?
Больше всего смущает их не особая востребованность и цена.
"Так зачем же платить больше!!!" 
ИМХО, кроме нулевиков она никому и не нужна... А нулевиков мало, отселе и спрос. По нолю много проблем снимаешь, а не по нолю много добавляешь!
Хотя стоячая солома лучше горит чем измельченная/лежачая!!!
Угу для полёглых это лучший вариант, я глядел видео на сайте Шелбурн(так кажется) красиво круто... но как то не досуг, Орбита работает по нулю, но у них последние пару лет лён по 80% площадей, а по нему очес тоже не катит(говорят). По цене Украинская для маленьких комбайнов(Енесей, НИВА) около лимона стоила года 3 назад сейчас ХЗ?
вот погляди ежели не видел, особенно нижнее впечатляеть, у нас бывает такой хлеб иногда, где лежит, где стоит хрен приспособится.
Если я правильно разглядел, то она однобарабанная... А то слыхал, что 2хбаранные рвут наклонку. Интерессно, если отечественная за 200шт.грн., то сколько же эта?!
Попробую вставить свои 5 коп. по поводу очесывающей жатки.
Года 2-а назад был на дне поля в "славном" Агросоюзе и там убирали демо участки обыкновенными зерновыми и очес. жатками, из увиденного:
скорость уборки гораздо выше
расход гораздо меньше (из общения!)
потери жатки однозначно больше (раза в 3-и)!!! Зерно правда перестояло на корню не спорю, Агросоюз стал сразу заверять что при уборке с влажностью 16-18% таких проблем не будет. Но ХАХОЛ не поверит пока сам не проверит :), а я не проверял.
А один из менеджеров на мое замечание по поводу потерь ответил: "нужно выбирать меньшее из 2-х зол, либо потери от жатки либо от осыпания" (при больших объемах дает возможность убрать в короткий срок).
А какими убирали, шелбурнами или славянкой?
Судя по вопросам, предприятие выбирает сеялку/сеялки прямого посева. Какие номинанты?
С пружинами как я понял толку мало.
По поводу очеса. Чегой-то не внушает доверия. Снимаем колосок и при этом не роняем ничего. Никто же вам и зерновой жаткой не мешает срезать повыше.
"Славянка" с Акросом убирала тогда.
А с такой влажностью пшеницы проблем не будет? у нас начинают убирать при влажности не выше 12%
Здесь все о прямом посеве. Соседи по классике применяют РУМ для разбрасывания горчицы на ширину 12-15 метров и все это дискуют ЛДГ или подобным орудием на глубину до 5 см.
Вы правы: 2 л/га глифосата я просто торможу рост пырея, а потом все равно работать 1,2 л/га евролайтингом (а зачем большую дозу глифосата лить).
Здесь все о прямом посеве. Соседи по классике применяют РУМ для разбрасывания горчицы на ширину 12-15 метров и все это дискуют ЛДГ или подобным орудием на глубину до 5 см.
Вы правы: 2 л/га глифосата я просто торможу рост пырея, а потом все равно работать 1,2 л/га евролайтингом (а зачем большую дозу глифосата лить). :bang:[/quote]
Юрий, прошу прощенья, я там выше интересовался о том как совместить сидераты после зерновых и работу глифосфатом осенью??
У меня вопрос: как бороться с крестоцветной блошкой при посеве горчицы на сидерат после уборки зерновых летом? Круйзер что дико дорого или же посвходовая обработка?
По ГОСТу влажность пшеницы 13,5-14 %. При первичной подработке улетучивается 1,5-2 %. Поэтому нужно убирать при влажности 16% (14+2). А если через 1-2 месяца вы еще раз перелопатите через ЗАВ, то можете спокойно убирать с 18%. При технологии хранения зерна в БИГ-Бегах можно закладывать при влажности 18%.
После того как горчица зацветет через 10-15 дней работаем Торнадо 2л/га. Если есть вьюнок, то + Эстет 0,4 л/га