а ведь у Льва Толстого в Ясной Поляне тоже хорошие теплицы стояли,да они и сей час стоят если найду фотографии обязательно выложу,своего рода вегетарий по русски
Люди- а что это у вас пол плоский???? В вегетарии угол наклона остекленной части теплицы и угол наклона грунта равны.И когда лучи встречаются с грунтом под углом приближенным к 90 тогда и эффект.
В этом насколько я понял вся идея вегетария, а не в угле наклона остекленной части.Хотя и этот факт тоже существенное значение имеет.
Люди- а что это у вас пол плоский???? В вегетарии угол наклона остекленной части теплицы и угол наклона грунта равны.И когда лучи встречаются с грунтом под углом приближенным к 90 тогда и эффект.
В этом насколько я понял вся идея вегетария, а не в угле наклона остекленной части.Хотя и этот факт тоже существенное значение имеет.
А то, что от земли черной и не идеальной гладкости никуда луч не отразиться, а тем более если там уже, что то растет и закрывает листьями землю, тогда уже точно угол особо не играет роль. Вы прикидывали такую конструкцию, что б земля была под наклоном большим, сколько она в высоту займет? при том что стандартный вегитарий от 3,5м начинается.
Точно так. Изначально планировал самоходом от печки, но так как нагретый воздух ночью сразу остывал, не давая эффекта, кроме как сбор конденсата, т.к. один слой пленки и множество "технологических отверстий" в нём, я это тепло принудительно загоняю под землю вентилятором. Нужно накопить как можно больше тепла пока не пришел холод.
Нужно накопить как можно больше тепла пока не пришел холод.
Весь земной шар не прогреешь.
По периметру не вкапывали пенопласт ? Если стоймя по периметру вкопать ЭППС (рыжий или синий - "фундаментный"), в идеале до уровня промерзания грунта, то происходит как бы "отсечение" грунта внутри теплицы от окружающего и тепло дольше сохраняется.
согласен, но и пропилен так же не является теплоизолятором, коим является воздух в пенопропилене или подобном материале. В случае с шифером теплоизолятором служат воздушные пустоты, не залитые бетоном. И траншея (глубиной 60 см. от уровня пола и 90см. от уровня "0"), она же коллектор, для прогоняемого воздуха и сбора излишков влаги и конденсата.
Несовсем понятна суть претензии. В десятый раз перечитал свои посты - отписал как есть...? Ткните пожалуйста носом, может на самом деле придется переделать, пока не совсем поздно.
P.S. Заранее багодарен.
Воздух во вспенненых материалах находится в ячейках, камерах. Вместе они и дают эффект теплосбережения. Плюс ЭПП еще и воду не впитывает, а это долговечность + сохранение свойств годами.
Если лист шифера приложить к плоской поверхности, то образуются пустоты с воздухом, отверстия которых заткнуты. Какой-никакой, а теплоизолятор. Лучше, чем ничего. Шифер был, а вспененых материалов - нет и не предвидится в этом году. Тепличку такуууую далекую хотелось поюзать уже этой зимой, и вносить дополнения в конструктив. А матчасть без практических испытаний... как собственно и в обратном порядке. ИМХО. А имеющися шифер применил с максимальным эффектом, и лучшего материала для этого в своих закромах не нашел.
Фото не совсем удачные или конструкция не совсем обычная. Если появится желание - опишу подробнее.
Нигилист, Вы невнимательно читали. Я говорил про ЭППС - экструдированный пенополистирол. Посмотрите его водопоглощение и будете удивлены. И заодно погуглите коэффициент теплопроводности 10см воздуха (волна в шифере) и хотя бы 3 см ЭППС.
Кстати, в окна ЭПП не стявят, а пользуются стеклопакетами. По той же схеме "работает" и мой шифер.
Вашему шиферу очень далеко до стеклопакета. Там воздух сухой, в замкнутом состоянии и в нормальных стеклопакетах вакуум или инертный газ.
В Вашем случае воздух свободный и ВЛАЖНЫЙ, и чем выше влажность тем ниже его теплоизоляционные свойства. ИМХО.
Вашему шиферу очень далеко до стеклопакета. Там воздух сухой, в замкнутом состоянии и в нормальных стеклопакетах вакуум или инертный газ.
В Вашем случае воздух свободный и ВЛАЖНЫЙ, и чем выше влажность тем ниже его теплоизоляционные свойства. ИМХО.
Ниче страшного, у теплится можно и в следующем году, что б было с чем сравнивать. Насчет, свободности торцы заделаются, или вообще можно утеплителя любого напихать и залить раствором, а то что шифер как опалубка несъемная используется, так это очень удобно.
ширина канавы под утепление меньше, чем штык не бывает...а это уже 20 см.
Закладывают пустыми пласт. бутылками без всякого залития( между тем же шифером) Воздуха много и в бутылках и между ними.... и конвекционных потоков нет никаких...
траншея (глубиной 60 см. от уровня пола и 90см. от уровня "0"), она же коллектор, для прогоняемого воздуха и сбора излишков влаги и конденсата.
так у вас просто почва прогревается по принципу высоких гряд. и этот шифер там только мешает, затеняя почву. разве не лучше было бы спустить его на дно траншеи?
Значит так, уважаемый!
Огромная просьба в очередной раз не путать людей! Ваши материалы - не по теме!
Экструзия пенополистирола единым листом для того и разработана, чтобы исключить водопоглощение, свойственное пенопласту. Так что давайте, котлеты отдельно, мухи - отдельно! Договорились?
Огромная просьба в очередной раз не путать людей! Ваши материалы - не по теме!
У меня к Вам тоже огромная просьба - не пишите дурь по поводу пластиков.
Откройте сайт корпорации "ТехноНиколь" и посмотрите как надо применять XPS - тот самый экструдированный пенополистирол. Раздел называется "Проверенные решения для Вашего строительства. Системы ТехноНИКОЛЬ. "
Экструзия просто является самым дешевым способом производства в больших объемах.
"Современным миром рулят не производители. Современным миром рулят маркетологи"
Водопоглощение, % по объему за 30 суток, не более 0,4 4,0
Водопоглощение, % по объему за 24 часа, не более 0,2 2,0
Паропроницаемость, мг/м.ч.Па 0,018 -
Теплопроводность в сухом состоянии при температуре (25+-5) С, Вт/(м*C), не более
0,028 0,036 - 0,050
не все... почему бы даже примитивно хотя бы так?
оригинал
а ведь у Льва Толстого в Ясной Поляне тоже хорошие теплицы стояли,да они и сей час стоят если найду фотографии обязательно выложу,своего рода вегетарий по русски
Люди- а что это у вас пол плоский???? В вегетарии угол наклона остекленной части теплицы и угол наклона грунта равны.И когда лучи встречаются с грунтом под углом приближенным к 90 тогда и эффект.
В этом насколько я понял вся идея вегетария, а не в угле наклона остекленной части.Хотя и этот факт тоже существенное значение имеет.
А то, что от земли черной и не идеальной гладкости никуда луч не отразиться, а тем более если там уже, что то растет и закрывает листьями землю, тогда уже точно угол особо не играет роль. Вы прикидывали такую конструкцию, что б земля была под наклоном большим, сколько она в высоту займет? при том что стандартный вегитарий от 3,5м начинается.
Не только. В вегетарии под землёй проходят воздушные каналы для подогрева-охлаждения воздуха, грунт используется как теплоаккумулятор.
На Вашем фото "зимний вариант" ?
Летом забор воздуха ведется из самой верхней точки вегетария и вентиляторами прогоняется под землей для охлаждения.
Точно так. Изначально планировал самоходом от печки, но так как нагретый воздух ночью сразу остывал, не давая эффекта, кроме как сбор конденсата, т.к. один слой пленки и множество "технологических отверстий" в нём, я это тепло принудительно загоняю под землю вентилятором. Нужно накопить как можно больше тепла пока не пришел холод.
Весь земной шар не прогреешь.
По периметру не вкапывали пенопласт ? Если стоймя по периметру вкопать ЭППС (рыжий или синий - "фундаментный"), в идеале до уровня промерзания грунта, то происходит как бы "отсечение" грунта внутри теплицы от окружающего и тепло дольше сохраняется.
Улыбнуло. Пенопласта не было,но был шифер.
шифер не есть теплоизолятор.
согласен, но и пропилен так же не является теплоизолятором, коим является воздух в пенопропилене или подобном материале. В случае с шифером теплоизолятором служат воздушные пустоты, не залитые бетоном. И траншея (глубиной 60 см. от уровня пола и 90см. от уровня "0"), она же коллектор, для прогоняемого воздуха и сбора излишков влаги и конденсата.
Нигилист, вы не правы! Подучите матчасть, как говорят. Сорри за прямоту.
Несовсем понятна суть претензии. В десятый раз перечитал свои посты - отписал как есть...? Ткните пожалуйста носом, может на самом деле придется переделать, пока не совсем поздно.
P.S. Заранее багодарен.
Воздух во вспенненых материалах находится в ячейках, камерах. Вместе они и дают эффект теплосбережения. Плюс ЭПП еще и воду не впитывает, а это долговечность + сохранение свойств годами.
Если лист шифера приложить к плоской поверхности, то образуются пустоты с воздухом, отверстия которых заткнуты. Какой-никакой, а теплоизолятор. Лучше, чем ничего. Шифер был, а вспененых материалов - нет и не предвидится в этом году. Тепличку такуууую далекую хотелось поюзать уже этой зимой, и вносить дополнения в конструктив. А матчасть без практических испытаний... как собственно и в обратном порядке. ИМХО. А имеющися шифер применил с максимальным эффектом, и лучшего материала для этого в своих закромах не нашел.
Фото не совсем удачные или конструкция не совсем обычная. Если появится желание - опишу подробнее.
Кстати, в окна ЭПП не стявят, а пользуются стеклопакетами. По той же схеме "работает" и мой шифер.
Нигилист, Вы невнимательно читали. Я говорил про ЭППС - экструдированный пенополистирол. Посмотрите его водопоглощение и будете удивлены. И заодно погуглите коэффициент теплопроводности 10см воздуха (волна в шифере) и хотя бы 3 см ЭППС.
Вашему шиферу очень далеко до стеклопакета. Там воздух сухой, в замкнутом состоянии и в нормальных стеклопакетах вакуум или инертный газ.
В Вашем случае воздух свободный и ВЛАЖНЫЙ, и чем выше влажность тем ниже его теплоизоляционные свойства. ИМХО.
Ниче страшного, у теплится можно и в следующем году, что б было с чем сравнивать. Насчет, свободности торцы заделаются, или вообще можно утеплителя любого напихать и залить раствором, а то что шифер как опалубка несъемная используется, так это очень удобно.
ширина канавы под утепление меньше, чем штык не бывает...а это уже 20 см.
Закладывают пустыми пласт. бутылками без всякого залития( между тем же шифером) Воздуха много и в бутылках и между ними.... и конвекционных потоков нет никаких...
А синтепон (или например мин. вата), по-вашему, тоже не является теплоизолятором?
Самый влагоемкий из утеплителей.
так у вас просто почва прогревается по принципу высоких гряд. и этот шифер там только мешает, затеняя почву. разве не лучше было бы спустить его на дно траншеи?
Значит так, уважаемый!
Огромная просьба в очередной раз не путать людей! Ваши материалы - не по теме!
Экструзия пенополистирола единым листом для того и разработана, чтобы исключить водопоглощение, свойственное пенопласту. Так что давайте, котлеты отдельно, мухи - отдельно! Договорились?
Поправлю.
Вакуумные стеклопакеты дальше опытных серий не пошли. Да и некрасивые они, в них между стеклами распорки стоят, выглядит как решето!
Хорошая мысль, дешево и сердито!
У меня к Вам тоже огромная просьба - не пишите дурь по поводу пластиков.
Откройте сайт корпорации "ТехноНиколь" и посмотрите как надо применять XPS - тот самый экструдированный пенополистирол. Раздел называется "Проверенные решения для Вашего строительства. Системы ТехноНИКОЛЬ. "
Экструзия просто является самым дешевым способом производства в больших объемах.
"Современным миром рулят не производители. Современным миром рулят маркетологи"
Не только
Сравнение характеристик экструдированного пенополистирола и пенопласта
Характеристика
Экструдированный (экструзионный) пенополистирол Пенопласт
Водопоглощение, % по объему за 30 суток, не более 0,4 4,0
Водопоглощение, % по объему за 24 часа, не более 0,2 2,0
Паропроницаемость, мг/м.ч.Па 0,018 -
Теплопроводность в сухом состоянии при температуре (25+-5) С, Вт/(м*C), не более
0,028 0,036 - 0,050
http://www.teplex.ru/material/penoplast/