Эх, столько написали, работать некогда :) отвечать надо :)
1) Светодиоды KTL знает кто? их цену и характеристики?
2) Я изучаю и буду изучать, писать свое мнение и доводы. Делать тесты и т.п.
Кому интересно - присоединяйтесь, мнение тех кто не подтверждает свои слова делом мне не интересно.
Критикуешь?! - ПРЕДЛАГАЙ!!!
3) Я не претендую на правду и правильность опытов.
Пытаюсь сам что то изобразить и показываю как делал.
Где методика замера ФАР? Где анализа фитосвета?
Если у кого есть дополнения - валяйте, я буду признателен!
Тесты стараюсь проводить в одинаковых условиях, и если в АБСОЛЮТНЫХ значениях могут быть существенные неточности, то ОТНОСИТЕЛЬНО информация весьма приемлема и значима.
Я думаю так!
Мне интереснее смотреть лампы помещая их в реальные условия к которых она используется, например гроубокс.
4) На счет стенок - было много других опытов, от них очень сильно зависит все.
5) Светильники без оптики тоже будем измерять. Но мне нужно сделать установку - бокс для замеров. Стремлюсь к правильности тестов...
Жду советы и замечания, пока идеи такие:
- Бокс 1х0,5м и высотой 1,5 примерно
в нем можно замерять и спектр и главное энергетику лампы на площадь
вопрос чем обшить внутри? отражающей пленкой или белой матовой или черной
отражающая хороша тем, что можно сразу понимать как в гроубоксах будет лампа себя вести, сколько света давать и т.д.
- с потолка подвес и на полу замерять по точкам потоки света, зону засвета и т.д.
без стенок и отражателей по бокам...
за любые советы буду признателен
6) На счет практичной части:
- уже применяют и индукцию и леды и даже в России начали делать аграрные светильники, процесс идет помаленьку
- мой знакомы (технарь светотехник) рассказал что недавно говорил по моей теме с крупнейшим российским поставщиком агросвета (ДНАТ и пр). Да, говорят, очень интересно, но все консервативны и поскольку НЕТ ОДНОЗНАЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ многие бояться экспериментировать на себе и ждут других :)
ИНФОРМАЦИИ проверенной нет.
- но с другой стороны совхоз Москвоский (рассказал человек кто на работу ходил устраиваться) не так давно закупил ледов на ОГРОМНЫЕ деньги. чуть ли сотни миллионов...
- давайте посмотрим буржуйские современные теплицы (там все чаще леды или индукция стоит для подсветки)
- СОГЛАСЕН 99% рынка - это традиционные ДНаТы но это не говорит что они лучше или хуже. На внедрение новых технологий нужно очень много времени. Лучшее враг хорошего...
Вот и я о том-же. СД лучше ДНаТ по многим параметрам, но зачем менять ДНаТ если они и так хороши?
Всё очень просто -- киловатт дорожает быстро(и это очень быстро заставляет применять энергоэкономичные технологии)Работать себе в убыток никто не хочет
Давно хочу ветрогенератор себе поставить...
Вертикальный, на 3кВт
еслиб у нас еще ветра были постоянные и по-мощнее - то ваобще здорово было бы
дорого но интересно и технологично
уже в Китае присмотрел.
Уважаемый, знаете как дети в детском саду наэто отвечают? " Сам продавец" К стати я то же продавец. И вмире море честнейших людей которые являются честнейшими продавцами. И заметьте себе это здорово.
Мы все продаём свой товар и гарантируем его качество своим словом и своим именем.
tihonov.67 пишет:
Не слушайте злословов - Ваше дело очень интересно ,
Я от таких отказался...
Есть случаи перегрева.
И еще удивительно и печально:
Реальная мощность 18 светодиодной лампы (ала 18х3 = 54 Вт) = от 11 до 15 Вт.
для примера 12х3 = реально дает 16-17 Вт. И не перегревается
Поэтому мы больше лампами 18х3 и 15х3 не занимаемся.
только 12х3 максимум!
становится ясно почему пигменты работают на определенной длине волны!!!!
А если почитать литературу по светокультуре растений есть интересная информация о зеленом, что при плотности потока от 100Вт/м2 он начинает вести себя как красный. Вот огурчики любят же зеленый
Для каждой культуры есть свои предпочтения в цвете и его количестве
Когда показывают один кустик помидора и с ним колдуют. То одну лампочку вкрутят то другую. То за три , то за пять рублей. Как то не очень карман тянет, а когда в начале февраля надо осветить полторы две сотки начинаешь ерзать на стуле как лучше это сделать с минимальными затратами и максимальным эффектом. И то что я здесь прочитал и читаю мне не поможет. Никто мне еще не доказал, что лучше а что хуже
Не верю я продавцам, а фермерам, кто через это прошел верю.
Так то , уважаемый Стебиум 1
А мне понравилась досветка люмками огурца. Дешево и сердито. И не один научный деятель мне не докажет, что диодом за 9000р лучше)))))
тоже стремные варианты:
правда мой опыт был с обычными белыми
приятель из светотехнической компании отдал моему другу целый багажник этого барахла (поломашки)
брака говорит капец...
основная неисправность - перегрев
Но вполне вероятно что есть модели которые и неплохо сделаны.
Проблемы больших матриц - сильно сконцентрированное тепло
там нужен очень большой и правильный радиатор, который не ставят на бюджетные модели
Дело экономии очень тонкое. Мы сейчас пытаемся разобраться чем что лучше светить в итоге что бы и не дорого сильно (быстро окупалось) и эффект на 1 Вт затраченный был максимальный.
Думаю постепенно придем к таким решениям в которые все поверят.
Прогресс дело тонкое и не благодарное на старте.
Согласен что нужны только реальные примеры от реальных фермеров \ гроверов \ садоводов \ цветовников
Дело экономии очень тонкое. Мы сейчас пытаемся разобраться чем что лучше светить в итоге что бы и не дорого сильно (быстро окупалось) и эффект на 1 Вт затраченный был максимальный.
Думаю постепенно придем к таким решениям в которые все поверят.
Прогресс дело тонкое и не благодарное на старте.
Согласен что нужны только реальные примеры от реальных фермеров \ гроверов \ садоводов \ цветовников
Для начало надо начать выращивать, что то реальное, а не те культуры которым чуть больше света надо чем грибам, в условиях приближённых к нормальным для этого растения. Температура ночная, температура дневная (от которой будет зависеть плотность светового потока), влажность, питание растения + СО2, что бы не очень низкий был (а то закроют в комнате или коробке, где нет не вентиляции, не источника СО2). Без всяких отражающих поверхностей стен, что в теплице возле каждого источника света отражающее поверхности возводить. Определившись со спектром светового потока, далее можно перейти к изучению вопроса так сколько надо Вт.
(а то закроют в комнате или коробке, где нет не вентиляции, не источника СО2). Без всяких отражающих поверхностей стен, что в теплице возле каждого источника света отражающее поверхности возводить.
Так они на этом и строят свои байки, не понимая как со стороны это выглядит. Если бы цены были разумными,то доказывать никому бы особо ничего не надо было. Сами бы купили попробовали и определились кому куда и что больше подходит. А при такой цене конечно можно только доказать что это всем нужно, мы ведь показали вам на примере 1м² в теплой комнате.
Покажите это хотя бы примере 1 сотки помидор или огурцов в реальной теплице и не в Сочах , а посеверней, например в Воронеже . как это будет выглядеть, как это будет расти,во сколько это обойдется,какие мощности потребуются если выращивать например с 1января сколько светили сколько пасмурных дней было и какой расход эл.энергии помесячно получился и т.д.
03rus пишет:
а пытаюсь сам максимально все понять и другим пояснить, опираясь на результаты а не на прибыль.
Ни с чем Вы не разберётесь и нифига вы не поймете пока не попробуете в реальной теплице, реальной зимой. Поймите все опыты в коробке выглядят здесь как забавные и мало относящиеся к теплицам, лишь к росту на подоконнике и то частично. И это все понимают ,но видимо кроме самих спорящих . И про СД то же самое.
Ни с чем Вы не разберётесь и нифига вы не поймете пока не попробуете в реальной теплице, реальной зимой. Поймите все опыты в коробке выглядят здесь как забавные и мало относящиеся к теплицам, лишь к росту на подоконнике и то частично. И это все понимают ,но видимо кроме самих спорящих . И про СД то же самое.
Вы запрещаете людям выращивать рассаду на чердаке или в свободной комнате 25-30м2 ?
Здесь только "опыт в коробке" и сможет помочь(ну нихачу я греть теплицу в феврале электричеством )
Ни с чем Вы не разберётесь и нифига вы не поймете пока не попробуете в реальной теплице, реальной зимой. Поймите все опыты в коробке выглядят здесь как забавные и мало относящиеся к теплицам, лишь к росту на подоконнике и то частично. И это все понимают ,но видимо кроме самих спорящих . И про СД то же самое.
Да же если предположить, что для изучения влияния на культуру плотности и спектрального состава света, будет изготовлен бокс поддержанием микроклимата, еще надо задаться той точкой с которой надо начать (мощность и спектр источника света), а так это все превратиться в бесконечный эксперимент.
Вот посмотрел тест на сайте автора исследований
Энергоэффективность ФАР (фотосинтетически активная радиация):
Расчет площади = 0,65х0,4 = 0,26 м2
ДНаТ при 125\0,26 = 480 Вт\м2 (затраты эл энергии) - дал 55 Вт\м2 ФАР (11,5%)
Светодиодный светильник при 106\0,26 = 407 Вт\м2 (затраты эл энергии) - дал 152 Вт\м2 ФАР (37,4%)
Вот такой получился наглядный тест. Собственно в лампах ГроуМакс я и не сомневался, вопрос был на сколько будет разница. Но как видите все очевидно, и 25% затрат электроэнергии меньше и результат другой! В итоге если ориентироваться на один результат по выращиванию, то светодиодны можно брать как 60% от мощности ДНаТов.
Всем удачи!
Что, то я не совсем понимаю КПД натрия около 30% если берем лампу на 400Вт то в купе с балластом и потерями он около 480Вт и будет потреблять, с этим я согласен. Но чего я не понимаю, от куда берется значение в 55Вт/м2, от 400Вт потребляемой именно самой лампы на выходе мы должны получить 120Вт суммарной световой энергии, а вот как мы ее распределим это уже другой вопрос зависящий от конструкции светильника и требований предъявляемым к минимальной освещенности на уровне листа.
Поправте если я не прав, нельзя сравнить два источника света которые имеют разное технологическое исполнение, лампу можно повыше подвесить или опустить, тем самым регулируя плотность светового потока на освещаемую площадь, а вот ледам мешает оптика даже с применением оптики в 90гр не удастся распределитель поток на большую площадь с минимальным увеличением расстояния от лампы до растения, т.е. как он светит под себя так и будет светить под себя. Логично установить оптику на 120гр, но тогда надо увеличивать мощность или количество диодов в светильнике. А вот, в подтверждение моих слов фото светового пятна от лампы с мощностью около 80Вт и оптикой на 60гр. расстояние до источника света около 180см. Нормальная плотность светового потока получается для такого светильника 60х60 см, а удаление не более 70см от светильника, для карликовых томатов на 1 куст осветить хватает (полная светокультура).
Благодаря таким замерам и расчетам в массы попадает информация о высокой эффективности светодиодов
Да есть эффективность но не такая высокая как преподноситься
1) Критиканство задолбало... Вы ваобще читаете что я пишу?
Сравнивая лампы на подоконнике я сравнивал их на подоконнике и не более!!! Друг относительно друга!
Формально имитируя гроубокс!
При чем тут теплицы. В теплицах своя ситуация будет. Но глазами человека и прибора видно что ДНаТ уступил светодиодам, хоть что говорите - но и росло под ними лучше и показатели по всем приборам это говорят.
2) Я согласен нужны разные тесты в разных условиях:
- гроубокс
- теплица
- подоконник
- полная светокультура и т.д.
Все виды - аналогичны ситуациям практического применения.
Я исхожу из того что спрашивают люди и что им нужно.
Вы думаете только для теплиц светильники покупают? Нет!
3) Реальные тесты в теплицах будут как только найду партнеров для тестов.
Но о некоторых тестах мне и так известно.
Есть даже кое какие презентации с отчетами и расчетами (если владелец информации разрешит я их выложу)
Но понимайте! Кто проводит тесты: крупные тепличные хозяйства, производители аграрных светильников.
И ни те ни другие - ВАМ НИЧЕГО РАССКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУТ И ДЕЛИТЬСЯ НЕ БУДУТ ТЕХНОЛОГИЯМИ!!!
будьте реалистами.
4) Я делаю реальные тесты, показывая все этапы и так будет и далее.
Если где ДНаТ будет лучше - так и будет и все это узнают!
Например ДНаТ лучше для стадии цветения и плодоношения помидорок, но я догадываюсь почему и какие леды нужны для этих стадий.
Тем не менее - факты есть факты
К существующим ледам на стадии цветения обычно добавляют другие лампы.
5) оптика для ледов есть разная и решает массу вопросов. Как хотите светить так и будет, хоть вам 120 хоть 30 градусов.
Для разных задач нужна разная оптика!
и главное - ПОТЕРИ НА ОПТИКЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА ОТРАЖАТЕЛЯХ \ РЕФЛЕКТОРАХ
про это никто не забыл?
6) Из моего отчета:
там есть скрины экрана программы спектрофотометра с замерами ФАР (400-700нм)
так вот у ДНАТ 55 Вт\м2
и это в конкретных условиях, с теми отражающими стенками которые у меня стояли, с той высоты, с таким рефлектором (стандартным, недорогим) и т.д.
Часто данные приводят не учитывая где и как они получены...
Опять же повторю - тест не абсолютный был а относительный и пробный. Задача была поставить две лампы со схожими мощностями в одинаковые условия и посмотреть результат относительно друг друга!
Абсолютные данные надо воспринимать условно с поправками.
Если я лампы поставлю в фар - там другие будут, и у той и у другой.
Но формально в тесте - имитация небольшого гроу бокса.
про КПД натрия
30% возможно и реально, но кто мерил? как и где?
КПД больших ламп выше (600 и 1000Вт)
у мелких меньше!!!
отражатели, есть 80% отражения, есть 95% стоят в два раза дороже
+ хорошие просчитанные и смоделированные конструкции
В моем тесте Вы видите то что реально дошло до низу.
Но есть один нюанс - лампы у меня достаточно высоко :)
когда опущу ниже (перемерю) и данные будут немного другие.
Так что не пинайте так на меня!
Я ж пишу как есть, и это первый тест.
Или кто то хочет сказать что я как барыга пытаюсь всех в заблуждение ввести?!
я между прочим и балласты для натрия вожу ;) и что
Этот бизнесс для меня - хобби, он не основной и нет задачи пропиарить то что мне выгодно, поймите это!
Кто не верит - приезжайте в гости, двери открыты!
PS
Среди клиентов много тех кто уже пробовал и использует леды и доволен и они сами сделали свой выбор.
Вот у вас есть оборудование которое может измерить плотность и состав светового потока, но нет совершенно не каких условий для выращивание. Как можно сейчас судить о том, что эффективно, а что нет? делать выводы вот к примеру как реализовать освещение вот такой установки как на фото использую только светодиоды? Получается натрий эффективней?
Между прочим у человека все в спартанских условиях растет.
Что бы понять, чего и сколько растюхам надо, надо начинать с разработки системы по которой вы будите оценивать эффективность, рентабельность того или иного источника света, а не воткнув один куст томата в землю. а потом пройдет какое то время воткнете другой под другую лампу (а вдруг состав грунта измениться, температура разная будет или уровень СО2 влажность даже на результат может повлиять) Если делать то надо все по уму, а не как получиться. Ваши условия в которых вы получите результат не кто воссоздавать не будет, особенно у кого теплицы т.е. надо реальные условия для того, что бы в дальнейшем нати этому применение.
про КПД натрия
30% возможно и реально, но кто мерил? как и где?
КПД больших ламп выше (600 и 1000Вт)
у мелких меньше!!!
отражатели, есть 80% отражения, есть 95% стоят в два раза дороже
+ хорошие просчитанные и смоделированные конструкции
PS
Среди клиентов много тех кто уже пробовал и использует леды и доволен и они сами сделали свой выбор.
А кто использует меньше 400, уже наверно многие перешли на от 600Вт, кто мерил производитель + многие тепличные хозяйства которые имеют оборудование + почитайте про светокультуру где в фитотронах натрий стоит, так там вообще до тю-ти все вымерено.
Не надо кидаться на то у этой лампы больше, а у той выход меньше при этом забывая кроме силы и спектра светового потока, необходимо его грамотное распределение по площади.
Хороши лампы на светодиодах, только вот как то не для больших площадей получается.
По мимо поиска оптимальных пропорций между плотностью, спектром светового потока еще и предстоит самим разрабатывать конструкцию светильника для эффективного распределения светового потока.
Вы на примере сравнения натрия с лед светильником как раз показали, как не надо делать применяя маломощные источники света, а не провели сравнения,совершенно неэффективное распределение света по поверхности, что в свою очередь просто паливо элетроэнергии.
Опустив по ниже натрий вы бы получили не хуже результат чем под лед светильником.
Ни с чем Вы не разберётесь и нифига вы не поймете пока не попробуете в реальной теплице, реальной зимой.
этим всё сказано, а всё остальное от лукавого.
я это понял когда мне лет 20 назад посоветовали поставить на газ 24 карбюратор от восьмерки. Экономия -офигенная!!! на горки перед Запорожьем на второй передаче заползал....
на газ 24 карбюратор от восьмерки. Экономия -офигенная!!!
А чо, я на свой уазик когда то ставил жигулевский. Ездил, так и продал. Правда расход не замерял- работал в сельхозавиации)))))
LEDsan пишет:
,
Посмотрел, у вас там ДНаТ возле салата.
У меня стоял над рассадой помидор , где то от метра и дальше. Вот где поближе к днату края листиков получили ожоги и рассада заметно слабее, чем дальше тем лучше. Все условия выращивания одинаковы- на одном стеллаже. А вот растения ориентировались на простые дрлки- получается свет от них (дрл) рассаде комфортней. Такие вот практические наблюдения. Теперь боюсь днаты ставить.
Авапщевот пишет:
пока не попробуете в реальной теплице, реальной зимой. Поймите все оп
Посмотрел, у вас там ДНаТ возле салата.
У меня стоял над рассадой помидор , где то от метра и дальше. Вот где поближе к днату края листиков получили ожоги и рассада заметно слабее, чем дальше тем лучше. Все условия выращивания одинаковы- на одном стеллаже. А вот растения ориентировались на простые дрлки- получается свет от них (дрл) рассаде комфортней. Такие вот практические наблюдения. Теперь боюсь днаты ставить.
А может фишка была в том, что помимо обеспеченности растения светом, надо это растение на этот световой поток еще и должной температурой обеспечить, влажностью и питанием и не забыть про СО2
Но скорее всего это по тому, что натрий больше подходит для генеративной стадии развития растения но и для вегетативной его не кто не запрещает использовать а вот больше для вегетативной стадии подходят холодные лампы, это вы правильно подметили
Тут выше, прекрасно видно, что люди даже не очень понимают состав света ДНаТ и ДРИ. Никого не упрекаю просто глаза откройте плиз. Мне уже давно разница понятна этих ламп, а я - новичок!!!
Почему Вы только на теплицы зациклились?
У меня тест был в аля гроубоксе, многие дома растят в гроубоксах...
Я на частников больше ориентирован а не на теплицы.
Кто дома ставит 1000 и 600 Вт днаты???
По теплицам я получил добро на публикацию презентации ледов для теплиц с выкладками.
Скоро выложу на сайте одном :)
Разные условия - я согласен же! Будем делать разные! и световой поток по полю мерить! Да, да ,да
но что то мне подсказывает что и там Вы увидите то же самое....
например в боксе у меня отражающие стенки со всех сторон были.
поток был у той лампы которая мощнее его давала.
да ну посмотрим. скоро померю вам поток по полю без стенок, лампы с потолка свешу и на разных высотах в пространстве померим :)
Я еще не доказываю что ДНАТ хуже, я лишь в первом примере получил результат и не соглашусь что он другой :)
Вы же начинаете про условия...
Ну хорошо, будем условия менять и разные моделировать.
главное с методикой определиться а то скептикам не угодишь....
Хотя для кого я стараюсь...
Буду делать как сам решу, некоторые мне из форумчан все же помогают, спасибо им
А остальные пускай критикуют и дома жгут электричество лампами накаливания...
От многих частников слышу что как раз ДНаТ их задолбал тем что постоянно геморой с температурой \ влажностью ...
они даже про эффективность не заикаются, только из-за этого на леды \ люмки \ индукцию уходят...
Эх, столько написали, работать некогда :) отвечать надо :)
1) Светодиоды KTL знает кто? их цену и характеристики?
2) Я изучаю и буду изучать, писать свое мнение и доводы. Делать тесты и т.п.
Кому интересно - присоединяйтесь, мнение тех кто не подтверждает свои слова делом мне не интересно.
Критикуешь?! - ПРЕДЛАГАЙ!!!
3) Я не претендую на правду и правильность опытов.
Пытаюсь сам что то изобразить и показываю как делал.
Где методика замера ФАР? Где анализа фитосвета?
Если у кого есть дополнения - валяйте, я буду признателен!
Тесты стараюсь проводить в одинаковых условиях, и если в АБСОЛЮТНЫХ значениях могут быть существенные неточности, то ОТНОСИТЕЛЬНО информация весьма приемлема и значима.
Я думаю так!
Мне интереснее смотреть лампы помещая их в реальные условия к которых она используется, например гроубокс.
4) На счет стенок - было много других опытов, от них очень сильно зависит все.
5) Светильники без оптики тоже будем измерять. Но мне нужно сделать установку - бокс для замеров. Стремлюсь к правильности тестов...
Жду советы и замечания, пока идеи такие:
- Бокс 1х0,5м и высотой 1,5 примерно
в нем можно замерять и спектр и главное энергетику лампы на площадь
вопрос чем обшить внутри? отражающей пленкой или белой матовой или черной
отражающая хороша тем, что можно сразу понимать как в гроубоксах будет лампа себя вести, сколько света давать и т.д.
- с потолка подвес и на полу замерять по точкам потоки света, зону засвета и т.д.
без стенок и отражателей по бокам...
за любые советы буду признателен
6) На счет практичной части:
- уже применяют и индукцию и леды и даже в России начали делать аграрные светильники, процесс идет помаленьку
- мой знакомы (технарь светотехник) рассказал что недавно говорил по моей теме с крупнейшим российским поставщиком агросвета (ДНАТ и пр). Да, говорят, очень интересно, но все консервативны и поскольку НЕТ ОДНОЗНАЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ многие бояться экспериментировать на себе и ждут других :)
ИНФОРМАЦИИ проверенной нет.
- но с другой стороны совхоз Москвоский (рассказал человек кто на работу ходил устраиваться) не так давно закупил ледов на ОГРОМНЫЕ деньги. чуть ли сотни миллионов...
- давайте посмотрим буржуйские современные теплицы (там все чаще леды или индукция стоит для подсветки)
- СОГЛАСЕН 99% рынка - это традиционные ДНаТы но это не говорит что они лучше или хуже. На внедрение новых технологий нужно очень много времени. Лучшее враг хорошего...
Всё очень просто -- киловатт дорожает быстро(и это очень быстро заставляет применять энергоэкономичные технологии)Работать себе в убыток никто не хочет
да тут вопрос случая...
про замену думать надо
все от целей зависит
замена ламп и реконструкция теплиц идет своим чередом...
новые строятся...
Давно хочу ветрогенератор себе поставить...
Вертикальный, на 3кВт
еслиб у нас еще ветра были постоянные и по-мощнее - то ваобще здорово было бы
дорого но интересно и технологично
уже в Китае присмотрел.
Очень полезная статья по фотосинтез (его сущность и механизм работы со светом)
http://pisum.bionet.nsc.ru/kosterin/lectures/lecture6/lecture6.htm
становится ясно почему пигменты работают на определенной длине волны!!!!
любопытная сд-лампа многоспектральная
Уважаемый, знаете как дети в детском саду наэто отвечают? " Сам продавец" К стати я то же продавец. И вмире море честнейших людей которые являются честнейшими продавцами. И заметьте себе это здорово.
Мы все продаём свой товар и гарантируем его качество своим словом и своим именем.
Я от таких отказался...
Есть случаи перегрева.
И еще удивительно и печально:
Реальная мощность 18 светодиодной лампы (ала 18х3 = 54 Вт) = от 11 до 15 Вт.
для примера 12х3 = реально дает 16-17 Вт. И не перегревается
Поэтому мы больше лампами 18х3 и 15х3 не занимаемся.
только 12х3 максимум!
ну а такой вариант 10вт-50вт
А если почитать литературу по светокультуре растений есть интересная информация о зеленом, что при плотности потока от 100Вт/м2 он начинает вести себя как красный. Вот огурчики любят же зеленый
Для каждой культуры есть свои предпочтения в цвете и его количестве
Когда показывают один кустик помидора и с ним колдуют. То одну лампочку вкрутят то другую. То за три , то за пять рублей. Как то не очень карман тянет, а когда в начале февраля надо осветить полторы две сотки начинаешь ерзать на стуле как лучше это сделать с минимальными затратами и максимальным эффектом. И то что я здесь прочитал и читаю мне не поможет. Никто мне еще не доказал, что лучше а что хуже
Не верю я продавцам, а фермерам, кто через это прошел верю.
Так то , уважаемый Стебиум 1
А мне понравилась досветка люмками огурца. Дешево и сердито. И не один научный деятель мне не докажет, что диодом за 9000р лучше)))))
А вот когда через свою шкуру пропустишь, так оно вообще на правду похоже
тоже стремные варианты:
правда мой опыт был с обычными белыми
приятель из светотехнической компании отдал моему другу целый багажник этого барахла (поломашки)
брака говорит капец...
основная неисправность - перегрев
Но вполне вероятно что есть модели которые и неплохо сделаны.
Проблемы больших матриц - сильно сконцентрированное тепло
там нужен очень большой и правильный радиатор, который не ставят на бюджетные модели
Дело экономии очень тонкое. Мы сейчас пытаемся разобраться чем что лучше светить в итоге что бы и не дорого сильно (быстро окупалось) и эффект на 1 Вт затраченный был максимальный.
Думаю постепенно придем к таким решениям в которые все поверят.
Прогресс дело тонкое и не благодарное на старте.
Согласен что нужны только реальные примеры от реальных фермеров \ гроверов \ садоводов \ цветовников
Для начало надо начать выращивать, что то реальное, а не те культуры которым чуть больше света надо чем грибам, в условиях приближённых к нормальным для этого растения. Температура ночная, температура дневная (от которой будет зависеть плотность светового потока), влажность, питание растения + СО2, что бы не очень низкий был (а то закроют в комнате или коробке, где нет не вентиляции, не источника СО2). Без всяких отражающих поверхностей стен, что в теплице возле каждого источника света отражающее поверхности возводить. Определившись со спектром светового потока, далее можно перейти к изучению вопроса так сколько надо Вт.
Так они на этом и строят свои байки, не понимая как со стороны это выглядит. Если бы цены были разумными,то доказывать никому бы особо ничего не надо было. Сами бы купили попробовали и определились кому куда и что больше подходит. А при такой цене конечно можно только доказать что это всем нужно, мы ведь показали вам на примере 1м² в теплой комнате.
Покажите это хотя бы примере 1 сотки помидор или огурцов в реальной теплице и не в Сочах , а посеверней, например в Воронеже . как это будет выглядеть, как это будет расти,во сколько это обойдется,какие мощности потребуются если выращивать например с 1января сколько светили сколько пасмурных дней было и какой расход эл.энергии помесячно получился и т.д.
Ни с чем Вы не разберётесь и нифига вы не поймете пока не попробуете в реальной теплице, реальной зимой. Поймите все опыты в коробке выглядят здесь как забавные и мало относящиеся к теплицам, лишь к росту на подоконнике и то частично. И это все понимают ,но видимо кроме самих спорящих . И про СД то же самое.
Вы запрещаете людям выращивать рассаду на чердаке или в свободной комнате 25-30м2 ?
)
Здесь только "опыт в коробке" и сможет помочь(ну нихачу я греть теплицу в феврале электричеством
Да же если предположить, что для изучения влияния на культуру плотности и спектрального состава света, будет изготовлен бокс поддержанием микроклимата, еще надо задаться той точкой с которой надо начать (мощность и спектр источника света), а так это все превратиться в бесконечный эксперимент.
Вот посмотрел тест на сайте автора исследований
Что, то я не совсем понимаю КПД натрия около 30% если берем лампу на 400Вт то в купе с балластом и потерями он около 480Вт и будет потреблять, с этим я согласен. Но чего я не понимаю, от куда берется значение в 55Вт/м2, от 400Вт потребляемой именно самой лампы на выходе мы должны получить 120Вт суммарной световой энергии, а вот как мы ее распределим это уже другой вопрос зависящий от конструкции светильника и требований предъявляемым к минимальной освещенности на уровне листа.
Поправте если я не прав, нельзя сравнить два источника света которые имеют разное технологическое исполнение, лампу можно повыше подвесить или опустить, тем самым регулируя плотность светового потока на освещаемую площадь, а вот ледам мешает оптика даже с применением оптики в 90гр не удастся распределитель поток на большую площадь с минимальным увеличением расстояния от лампы до растения, т.е. как он светит под себя так и будет светить под себя. Логично установить оптику на 120гр, но тогда надо увеличивать мощность или количество диодов в светильнике. А вот, в подтверждение моих слов фото светового пятна от лампы с мощностью около 80Вт и оптикой на 60гр. расстояние до источника света около 180см. Нормальная плотность светового потока получается для такого светильника 60х60 см, а удаление не более 70см от светильника, для карликовых томатов на 1 куст осветить хватает (полная светокультура).
Благодаря таким замерам и расчетам в массы попадает информация о высокой эффективности светодиодов
Да есть эффективность но не такая высокая как преподноситься
Да, имитировать условия это самое сложное!
Отвечу на замечания:
1) Критиканство задолбало... Вы ваобще читаете что я пишу?
Сравнивая лампы на подоконнике я сравнивал их на подоконнике и не более!!! Друг относительно друга!
Формально имитируя гроубокс!
При чем тут теплицы. В теплицах своя ситуация будет. Но глазами человека и прибора видно что ДНаТ уступил светодиодам, хоть что говорите - но и росло под ними лучше и показатели по всем приборам это говорят.
2) Я согласен нужны разные тесты в разных условиях:
- гроубокс
- теплица
- подоконник
- полная светокультура и т.д.
Все виды - аналогичны ситуациям практического применения.
Я исхожу из того что спрашивают люди и что им нужно.
Вы думаете только для теплиц светильники покупают? Нет!
3) Реальные тесты в теплицах будут как только найду партнеров для тестов.
Но о некоторых тестах мне и так известно.
Есть даже кое какие презентации с отчетами и расчетами (если владелец информации разрешит я их выложу)
Но понимайте! Кто проводит тесты: крупные тепличные хозяйства, производители аграрных светильников.
И ни те ни другие - ВАМ НИЧЕГО РАССКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУТ И ДЕЛИТЬСЯ НЕ БУДУТ ТЕХНОЛОГИЯМИ!!!
будьте реалистами.
4) Я делаю реальные тесты, показывая все этапы и так будет и далее.
Если где ДНаТ будет лучше - так и будет и все это узнают!
Например ДНаТ лучше для стадии цветения и плодоношения помидорок, но я догадываюсь почему и какие леды нужны для этих стадий.
Тем не менее - факты есть факты
К существующим ледам на стадии цветения обычно добавляют другие лампы.
5) оптика для ледов есть разная и решает массу вопросов. Как хотите светить так и будет, хоть вам 120 хоть 30 градусов.
Для разных задач нужна разная оптика!
и главное - ПОТЕРИ НА ОПТИКЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА ОТРАЖАТЕЛЯХ \ РЕФЛЕКТОРАХ
про это никто не забыл?
6) Из моего отчета:
там есть скрины экрана программы спектрофотометра с замерами ФАР (400-700нм)
так вот у ДНАТ 55 Вт\м2
и это в конкретных условиях, с теми отражающими стенками которые у меня стояли, с той высоты, с таким рефлектором (стандартным, недорогим) и т.д.
Часто данные приводят не учитывая где и как они получены...
Опять же повторю - тест не абсолютный был а относительный и пробный. Задача была поставить две лампы со схожими мощностями в одинаковые условия и посмотреть результат относительно друг друга!
Абсолютные данные надо воспринимать условно с поправками.
Если я лампы поставлю в фар - там другие будут, и у той и у другой.
Но формально в тесте - имитация небольшого гроу бокса.
про КПД натрия
30% возможно и реально, но кто мерил? как и где?
КПД больших ламп выше (600 и 1000Вт)
у мелких меньше!!!
отражатели, есть 80% отражения, есть 95% стоят в два раза дороже
+ хорошие просчитанные и смоделированные конструкции
В моем тесте Вы видите то что реально дошло до низу.
Но есть один нюанс - лампы у меня достаточно высоко :)
когда опущу ниже (перемерю) и данные будут немного другие.
Так что не пинайте так на меня!
Я ж пишу как есть, и это первый тест.
Или кто то хочет сказать что я как барыга пытаюсь всех в заблуждение ввести?!
я между прочим и балласты для натрия вожу ;) и что
Этот бизнесс для меня - хобби, он не основной и нет задачи пропиарить то что мне выгодно, поймите это!
Кто не верит - приезжайте в гости, двери открыты!
PS
Среди клиентов много тех кто уже пробовал и использует леды и доволен и они сами сделали свой выбор.
Вот у вас есть оборудование которое может измерить плотность и состав светового потока, но нет совершенно не каких условий для выращивание. Как можно сейчас судить о том, что эффективно, а что нет? делать выводы вот к примеру как реализовать освещение вот такой установки как на фото использую только светодиоды? Получается натрий эффективней?
Между прочим у человека все в спартанских условиях растет.
Что бы понять, чего и сколько растюхам надо, надо начинать с разработки системы по которой вы будите оценивать эффективность, рентабельность того или иного источника света, а не воткнув один куст томата в землю. а потом пройдет какое то время воткнете другой под другую лампу (а вдруг состав грунта измениться, температура разная будет или уровень СО2 влажность даже на результат может повлиять) Если делать то надо все по уму, а не как получиться. Ваши условия в которых вы получите результат не кто воссоздавать не будет, особенно у кого теплицы т.е. надо реальные условия для того, что бы в дальнейшем нати этому применение.
А кто использует меньше 400, уже наверно многие перешли на от 600Вт, кто мерил производитель + многие тепличные хозяйства которые имеют оборудование + почитайте про светокультуру где в фитотронах натрий стоит, так там вообще до тю-ти все вымерено.
Не надо кидаться на то у этой лампы больше, а у той выход меньше при этом забывая кроме силы и спектра светового потока, необходимо его грамотное распределение по площади.
Хороши лампы на светодиодах, только вот как то не для больших площадей получается.
По мимо поиска оптимальных пропорций между плотностью, спектром светового потока еще и предстоит самим разрабатывать конструкцию светильника для эффективного распределения светового потока.
Вы на примере сравнения натрия с лед светильником как раз показали, как не надо делать применяя маломощные источники света, а не провели сравнения,совершенно неэффективное распределение света по поверхности, что в свою очередь просто паливо элетроэнергии.
Опустив по ниже натрий вы бы получили не хуже результат чем под лед светильником.
Вас не кто и не пинает, скорее направляют с таким приборчиком
в нужное русло, в конце концов пищу для размышления дают 
я это понял когда мне лет 20 назад посоветовали поставить на газ 24 карбюратор от восьмерки. Экономия -офигенная!!!
А чо, я на свой уазик когда то ставил жигулевский. Ездил, так и продал. Правда расход не замерял- работал в сельхозавиации)))))
Посмотрел, у вас там ДНаТ возле салата.
У меня стоял над рассадой помидор , где то от метра и дальше. Вот где поближе к днату края листиков получили ожоги и рассада заметно слабее, чем дальше тем лучше. Все условия выращивания одинаковы- на одном стеллаже. А вот растения ориентировались на простые дрлки- получается свет от них (дрл) рассаде комфортней. Такие вот практические наблюдения. Теперь боюсь днаты ставить.
А может фишка была в том, что помимо обеспеченности растения светом, надо это растение на этот световой поток еще и должной температурой обеспечить, влажностью и питанием
и не забыть про СО2
а вот больше для вегетативной стадии подходят холодные лампы, это вы правильно подметили 
Но скорее всего это по тому, что натрий больше подходит для генеративной стадии развития растения но и для вегетативной его не кто не запрещает использовать
Тут выше, прекрасно видно, что люди даже не очень понимают состав света ДНаТ и ДРИ. Никого не упрекаю просто глаза откройте плиз. Мне уже давно разница понятна этих ламп, а я - новичок!!!
Почему Вы только на теплицы зациклились?
У меня тест был в аля гроубоксе, многие дома растят в гроубоксах...
Я на частников больше ориентирован а не на теплицы.
Кто дома ставит 1000 и 600 Вт днаты???
По теплицам я получил добро на публикацию презентации ледов для теплиц с выкладками.
Скоро выложу на сайте одном :)
Разные условия - я согласен же! Будем делать разные! и световой поток по полю мерить! Да, да ,да
но что то мне подсказывает что и там Вы увидите то же самое....
например в боксе у меня отражающие стенки со всех сторон были.
поток был у той лампы которая мощнее его давала.
да ну посмотрим. скоро померю вам поток по полю без стенок, лампы с потолка свешу и на разных высотах в пространстве померим :)
Я еще не доказываю что ДНАТ хуже, я лишь в первом примере получил результат и не соглашусь что он другой :)
Вы же начинаете про условия...
Ну хорошо, будем условия менять и разные моделировать.
главное с методикой определиться а то скептикам не угодишь....
Хотя для кого я стараюсь...
Буду делать как сам решу, некоторые мне из форумчан все же помогают, спасибо им
А остальные пускай критикуют и дома жгут электричество лампами накаливания...
Может лучину в тест включить? :)
От многих частников слышу что как раз ДНаТ их задолбал тем что постоянно геморой с температурой \ влажностью ...
они даже про эффективность не заикаются, только из-за этого на леды \ люмки \ индукцию уходят...
Вопрос удобства тоже наверное не последний?
мы, кто? когда в подвале маточники на полной светокультуре передерживаем.