У вас земли населенных пунктов или сельхозка? Если первое, то у нас на берегу Волги без всяких проектов и согласований строят котеджи по 500 квадратов 4 этажные, годами не регистрируют, т. е. Не платят налоги и все хорошо. Вы не ядерные отходы скирдуете. Деревня это для строительства.
Александр Ваш оптимизм приветствуется, но пусть они там, строят с нарушениями их когда либо все равно снесут, а мы будем придерживаться рамок права и нас в таком случае- забадаются пыль глотать (с) Путин В.В., нервы помотать могут не без этого...зато граждане от этого юридически грамотными становятся ... а это для чиновников как серпом по ...одному месту... и к стати ничего за серп не сделаЮт не является холодным оружием, серп он и в СССР серп
Что не по закону? История которую я поведал по закону, это дыры в законе, еще есть судебная практика, от этого и отталкиваюсьа вы?
Что не по закону? История которую я поведал по закону, это дыры в законе, еще есть судебная практика, от этого и отталкиваюсьа вы?
Вы пишите- на берегу Волги.
Длина Волги - 3530 км
Согласно статьи 65 п.3 ч.4 Водного Кодекса ближе чем на 200 метров НЕЛЬЗЯ строить рядом с Волгой так как её длина гораздо более 50 км =3530км, повторюсь Вы пишите на берегу Волги- соответственно это априори НЕЗАКОННО.
Александр, мой ответ дан только насколько получено инфы из вашего поста, я привел норму закона которая регламентирует защитную зону, возможно у Вас практика другая... поэтому не вижу смысла дальше спорить о законности береговой застройки, так как это засилит тему ...
ААА!!! - изучаю нормативные документы и желание получить юридическое образование возрастает всё больше и больше))).
В сфере законодательства да, согласен с фразой:
Legos пишет:
Реальность она такая какой ВЫ её хотите видеть !!!
И даже не знаю, радоваться от этого или грустить...
Начальные понятия о "капитальности" строений получил.
Получается да, хранилище построенное из сендвич-панелей (т.е. легких ограждающих конструкций) не зависимо от размера, не попадает под понятие "капитальное строение", а значит не требует разрешения на строительство.
Тут нужно понимать, что :
"... при рассмотрении арбитражными судами подобного рода споров в подавляющем большинстве случаев вопрос о «капитальности» спорного объекта решается по результатам проведенной по делу строительно-технической экспертизы."
А значить 100% гарантии нет, но вероятность признания "не капитальности" такого объекта максимально высока.
Можно было бы сказать, что вопрос решен, но....
Есть несколько ОЧЕНЬ веских причин строить именно из пеноблоков.
Может их тоже можно отнести к легким ограждающим конструкциям или к конструкциям, которые можно перемещать без несоразмерного ущерба ее назначени?
Если нет, то остаются еще два типа сооружений, которые не требуют разрешения на строительство - временные и вспомогательные. Каждый тип может быть и объектом капитального строения и нет, правильно?
Legos пишет:
И как вариант, как физик владелец земли ЛПХ, для развития физикА ЛПХ, сдайте часть земли в аренду сами себе под строительство не капитального овощехранилища
В двух словах, с 2011 года у нас сдана часть земли ЛПХ в аренду юр.лицу установившему не капитальное строение, фундамент- бетон 3 метра глубины + конструкция 40 метров высоты, доход от аренды тратится на содержание ЛПХ (см.ч.6 ФЗ об ЛПХ).
Схема, озвученная вами по идее должна сработать и с капитальными вспомогательными сооружениями. Правильно?
Что не по закону? История которую я поведал по закону, это дыры в законе, еще есть судебная практика, от этого и отталкиваюсьа вы?
Вы пишите- на берегу Волги.
Длина Волги - 3530 км
Согласно статьи 65 п.3 ч.4 Водного Кодекса ближе чем на 200 метров НЕЛЬЗЯ строить рядом с Волгой так как её длина гораздо более 50 км =3530км, повторюсь Вы пишите на берегу Волги- соответственно это априори НЕЗАКОННО.
Волга разделена на участки где 20 м где 50 м а где и 200м
Александр, мой ответ дан только насколько получено инфы из вашего поста, я привел норму закона которая регламентирует защитную зону, возможно у Вас практика другая... поэтому не вижу смысла дальше спорить о законности береговой застройки, так как это засилит тему ...
Что не по закону? История которую я поведал по закону, это дыры в законе, еще есть судебная практика, от этого и отталкиваюсьа вы?
Вы пишите- на берегу Волги.
Длина Волги - 3530 км
Согласно статьи 65 п.3 ч.4 Водного Кодекса ближе чем на 200 метров НЕЛЬЗЯ строить рядом с Волгой так как её длина гораздо более 50 км =3530км, повторюсь Вы пишите на берегу Волги- соответственно это априори НЕЗАКОННО.
Волга разделена на участки где 20 м где 50 м а где и 200м
Александр, мой ответ дан только насколько получено инфы из вашего поста, я привел норму закона которая регламентирует защитную зону, возможно у Вас практика другая... поэтому не вижу смысла дальше спорить о законности береговой застройки, так как это засилит тему ...
я как раз и вещаю о строительстве кортофеляхранилища где как не в деревне его строить
1. И даже не знаю, радоваться от этого или грустить...
2. Начальные понятия о "капитальности" строений получил.
Получается да, хранилище построенное из сендвич-панелей (т.е. легких ограждающих конструкций) не зависимо от размера, не попадает под понятие "капитальное строение", а значит не требует разрешения на строительство.
Тут нужно понимать, что :
"... при рассмотрении арбитражными судами подобного рода споров в подавляющем большинстве случаев вопрос о «капитальности» спорного объекта решается по результатам проведенной по делу строительно-технической экспертизы."
А значить 100% гарантии нет, но вероятность признания "не капитальности" такого объекта максимально высока.
Можно было бы сказать, что вопрос решен, но....
3. Есть несколько ОЧЕНЬ веских причин строить именно из пеноблоков.
Может их тоже можно отнести к легким ограждающим конструкциям или к конструкциям, которые можно перемещать без несоразмерного ущерба ее назначени?
4.Если нет, то остаются еще два типа сооружений, которые не требуют разрешения на строительство - временные и вспомогательные. Каждый тип может быть и объектом капитального строения и нет, правильно?
5..
Legos пишет:
И как вариант, как физик владелец земли ЛПХ, для развития физикА ЛПХ, сдайте часть земли в аренду сами себе под строительство не капитального овощехранилища
В двух словах, с 2011 года у нас сдана часть земли ЛПХ в аренду юр.лицу установившему не капитальное строение, фундамент- бетон 3 метра глубины + конструкция 40 метров высоты, доход от аренды тратится на содержание ЛПХ (см.ч.6 ФЗ об ЛПХ).
Схема, озвученная вами по идее должна сработать и с капитальными вспомогательными сооружениями. Правильно?
1. Надо радоваться не познавши Зла не познаешь добра;
2. В двух словах я бы сказа так, все что можно разобрать, собрать, перенести без разрушения строительного материала- априори не может являться недвижимостью- это же объективная истина;
3. Чтобы признать конструкцию из пеноблоков соедененных цементом или клеем, что безусловно при разборе разрушит пеноблок - имхо нонсес );
4. Что такое временное (?) в России нет ничего более постоянного чем что то временное , любая не капитальная постройка может быть временной или постоянной (пока самому не надоест);
Вспомогательное да- может быть в том числе и капитальным на которое не надо разрешения ни при ИЖС ни в ЛПХ, КФК не изучал но наверно также;
5.Не могу сказать однозначно сработает ли схема если арендатор поставит вспомогательное капитальное строение не взирая на то что и целевое назначение земли не меняется и арендатор и арендодатель - сельхозпроизводителе..., считаю НЕ сработает так как вспомогательное сооружение это то что ..как бы просто объяснить... вообщем так, вспомогательное это когда данный капитальный сарай предназначен для обслуживания нужд главной вещи...земли ЛПХ, деятельности ЛПХ, вообщем сельхозпроизводства...вообщем каламбур устаканеный в законе ))), в прочем если конкретно поразбираться можно до чего либо докапаться (нужного).
сендвич панели есть для крыши и для стен цена от 900 руб за кв.метр.
это 900 за кв. метр стены, а 7500 - за м2 по полу дороговато!
На счет гнилей! Гниль картошки? Или стен?
Так зачем пол покупать ?
Делаеш/заливаеш пол в форме садовой плитки размером 50х50х10, обходится кв.метр в 500 рубл. все рады и ничего капитального.
Гниль картошки.
сендвич панели есть для крыши и для стен цена от 900 руб за кв.метр.
это 900 за кв. метр стены, а 7500 - за м2 по полу дороговато!
Так зачем пол покупать ?
900 руб/кв.м панели. Антонио скорее всего говорит об общей стоимости квадратного метра объекта, куда в том числе заложена стоимость самих панелей(те 900 рублей за квадрат).
Одна из причин - важная, но не главная, почему я "уперся" в пеноблок - более низкая стоимость(конкретно для меня).
7500 на сэндвиче из чего складывается - приблизительно 50% стоимость работ, 50% стоимость материалов(панели, метал.каркас, фундамент, полы).
На работе не сэкономишь - даже на таком небольшом объекте как у меня - нужна спецтехника для монтажа, квалификация для расчета каркаса и его сборки.
С блоками другая ситуация - стоимость материалов примерно одинаковая: сэндвич+каркас/пеноблок+утепление ПСБС, но даже крестьянин (в данном случае я) может освоить, а главное научить других делать кладку, а значит стоимость работ будет уже не 1:1, а например 1:0.2 за счет оплаты за физическую а не интеллектуальную работу. Здесь полную стоимость работ я планирую отдать только за строительство крыши...
С блоками другая ситуация - стоимость материалов примерно одинаковая: сэндвич+каркас/пеноблок+утепление ПСБС, но даже крестьянин (в данном случае я) может освоить, а главное научить других делать кладку, а значит стоимость работ будет уже не 1:1, а например 1:0.2 за счет оплаты за физическую а не интеллектуальную работу. Здесь полную стоимость работ я планирую отдать только за строительство крыши...
Есть упущение- пеноблок+утепление+ОБЯзАТЕЛЬНАЯ штукатурка иначе весь утеплитель пожрут пташки и крыски...
Что по мне, считаю постройку из металлоконструкции продуктивней и легче, каркас готовиш на земле, крепеж болты, установил, скрутил, повесил сендвич панель... если проблема с финансами, а только за стройку из пеноблоков с крышей и штукатуркой возьмут ляма потора не меньше...все можно сделать без всякой спецтехники в четыре руки и за один сезон, поэтому разговор о трудностях воздвигнуть что то не капитальное но серьезное из металлоконструкции ... не понимаю Ну тут не поспоришь, хозяин барин, вид постройки не навяжеш ).
Антонио скорее всего говорит об общей стоимости квадратного метра объекта, куда в том числе заложена стоимость самих панелей
Совершенно верно! Просто все строители ангаров стоимость считают по квадратным метрам пола! Ну и в зависимости от утеплителей и прочих нюансов! К примеру у нас каркас ангара из метала 6*15*40 - 1 250 000 (это без доставки сборки и установки) - это уже 2083 за квадрат по полу! Такой же но теплый без учета фундамента и полов стены толщина утеплителя 120 мм потолок 200 и без монтажа 6000 за квадрат выходит! А ангар под ключ 7500!
Юрий 1978 пишет:
приблизительно 50% стоимость работ, 50% стоимость материалов(панели, метал.каркас, фундамент, полы).
Не совсем так, и без полов Выше привел ориентир цен из объявлений!
Есть упущение- пеноблок+утепление+ОБЯзАТЕЛЬНАЯ штукатурка иначе весь утеплитель пожрут пташки и крыски...
Штукатурка обязательна... - планирую Стиробондом от Террако. На такую площадь поверхности 320 кв.м. нужно где-то тысяч на 30. Армирование, цемент - еще 5. Работа не сложная , особое качество не требуется - на всё суммарно уйдет 50 т.руб. Да, еще покрасить).
По металлоконструкциям - с такими вещами опыта нет никакого , ну разве только варить могу. Цена на металл щас - ец. YouTube сейчас конечно сильно помогает, но всё равно на изучение всех нюансов уйдет куча времени...
Ну и главный момент (помимо стоимости строительства) - источник финансирования всего проекта - грант, полученный по программе поддержки начинающих фермеров. План расходов уже утвержден, тип строения определен - что-то поменять на данном этапе я думаю нереально (этот момент обговаривался конкретно еще на этапе конкурсного отбора).
- если нужно построить что-то на земле ЛПХ, то без разрешения на строительство можно построить не капитальное строение - например что-то из сэндвич-панелей (правда всё равно считаю и данные Антонио это подтверждают - что это дорогостоящее предприятие). Тут есть оговорка - санитарные нормы и правила строительства никто не отменял. Если в этом строении в населенном пункте держать 500 свиней, то хоть за здание можно и не волноваться, а вот деятельность такую пресекут... Кстати по хранилищу овощей (по СНиП Строительство пром. объектов - забыл уже точное название) санитарная зона должна быть 50 м.
Это я к тому, что если пытаться узаконить капитальное строение под хранилище, то как минимум нужно решить вопрос с этим.
- конкретно по моей ситуации - может поступить так? - построить(по признакам будет капитальным строением), использовать... В случае форс-мажора заявить, что сооружение является гаражом . Мы ведь помним, что : III. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1. строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности,
Минус - придется прекратить использование здания по прямому назначению, т.е. риск есть, но хоть ломать не придется - уже хорошо...
Размеры гаража на участке физ.лица, насколько я понял не нормируются, доказать что он в дальнейшем будет использоваться для осуществления предпринимательской деятельности тоже затруднительно.
Ну и форс-мажор возможно никогда и не наступит .
Как думаете - этот вариант имеет право на существование или я что-то упускаю?
Ну и главный момент (помимо стоимости строительства) - источник финансирования всего проекта - грант, полученный по программе поддержки начинающих фермеров. План расходов уже утвержден, тип строения определен - что-то поменять на данном этапе я думаю нереально (этот момент обговаривался конкретно еще на этапе конкурсного отбора).
Да это не главный а основной, чего тогда обсуждаем, капитальное не капитальное
Вернемся к баранам:
Юрий 1978 пишет:
Есть недавно зарегистрированное КФХ, основным родом деятельности которого будет картофелеводство.
Есть участок земли для ведения ЛПХ - попросту говоря дом в деревне, где я живу.
Возможно ли на законных основаниях построить на нем картофелехранилище (10м*30м приблизительно на 450 тонн картофеля) для нужд КФХ?
Имхо,тогда такой расклад действий (или как счас модно- дорожную карту ):
Установили, картофелехранилище капитальное а раз капитальное то надо делать его вспомогательным по другому без проекта имхо не получится.
1. надо пошерстить законодательство на предмет- не ввели ли какие либо ограничения на размеры вспомогательных строений на землях ЛПХ.
2. Убедились к примеру что ограничений не придумали, тогда пусть супруга строит этот ангар назвав его как вспомогательное строение для нужд ЛПХ- сельхозпроизводителя, соблюдая требование части 2 статьи 4 ФЗ об ЛПХ...ну там СЭС, Пожарники...
3. Построила, сдала в аренду, получает не деньги а бартер- картошку для содержания физика - ЛПХ.
- конкретно по моей ситуации - может поступить так? - построить(по признакам будет капитальным строением), использовать... В случае форс-мажора заявить, что сооружение является гаражом . Мы ведь помним, что : III. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1. строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности,
Минус - придется прекратить использование здания по прямому назначению, т.е. риск есть, но хоть ломать не придется - уже хорошо...
Размеры гаража на участке физ.лица, насколько я понял не нормируются, доказать что он в дальнейшем будет использоваться для осуществления предпринимательской деятельности тоже затруднительно.
Ну и форс-мажор возможно никогда и не наступит .
Как думаете - этот вариант имеет право на существование или я что-то упускаю?
Имеет, надо пошерстить законодательство на предмет- не ввели ли какие либо ограничения на размеры вспомогательных строений на землях ЛПХ. под строением понимаем Гараж.
Полагаю размеры не могли быть введены, при этом я нигде не встречал что в гараже должна стоять только машина или трактор....
Считаю Ваша мысль пошла в правильном направлении, кто может запретить в Гараже хранить 400 тон картошки и один траХтор, гараж он и в африке гараж....
Ну это дискуссия конечно, надо все проанализировать., мысль у Вас появилась дерзайте.
Имхо,тогда такой расклад действий (или как счас модно- дорожную карту ):
Установили, картофелехранилище капитальное а раз капитальное то надо делать его вспомогательным по другому без проекта имхо не получится.
1. - 2. изучу эти моменты, спасибо !
Legos пишет:
3. Построила, сдала в аренду, получает не деньги а бартер- картошку для содержания физика - ЛПХ.
Для тех, кто на бронепоезде... сдала кому, себе же?
3. Построила, сдала в аренду, получает не деньги а бартер- картошку для содержания физика - ЛПХ.
Для тех, кто на бронепоезде... сдала кому, себе же?
Да, физик свое имущество сдал в аренду как бы не себе а юридической организации ООО "Рога и Копыта", если бы не бы, пришлось почитать Ваш ФЗ об КФХ....КФХ это оказывается не Юр .лиц....но вариант остается сдать в аренду объединению-КФХ....
Учитывая что, постройка все же остается капитальной, КФХ не Юр лицо, дальше только рассуждения, так как "мы этого не проходили" )
ЛПХ что КФХ одна форма деятельности- сельхозпроизводство.
вариант 1- Супруга строит вспомогательное сооружение на земле ЛПХ использует его сама для нужд ЛПХ- скажем 10 тонн картошки хранит и оствшейся свободной площадью разрешает им безвозмездно пользоваться объединению КФХ
вариант 2- Супруга строит Гараж из расчета, два трахтора, два грузовика, две легковушки, снегоход, квадроцикл и танк ))) на земле ЛПХ использует его сама для нужд ЛПХ- танк оставляет в гараже + скажем 10 тонн картошки хранит и оставшейся свободной площадью разрешает им безвозмездно пользоваться объединению КФХ.
То есть нет нарушения целевого использования, все используется для нужд сельхозпроизводителя как в физической так и в предпринимательской деятельности в которой нет деления.. о чем нам вещевал КС РФ: Гражданин же (в случае, если он является индивидуальным предпринимателем без образования юридического лица) использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества, необходимого для осуществления неотчуждаемых прав и свобод. Имущество гражданина в этом случае юридически не разграничено (с) ПКС РФ от 17 декабря 1996 г. N 20-П
Автор, проблема в том, что как ни крути, а полностью легальным сделать строение не получится. Это примерно из той же серии как открыть на участке ЛПХ магазин или автосервис.
И чем больше сейчас ты будешь ходить и спрашивать у всех окрестных чиновников можно ли построить картофелехранилище на ЛПХ, тем больше проблем у тебя потом будет.
Я еще ни разу не слышал о сносе построек на ЛПХ, если не вести речь о нарушении минимального расстояния до границы участка или подмосковных делах, когда на 6 сотках строят дом в 5 этажей на несколько десятков квартир.
Единственные проблемы которые у тебя могут возникнуть - с соседями (и все вытекающее из этого). Теоретически могут начаться жалобы в администрацию, мол постоянно подъезжает тяжелая техника, разбивают дороги и т.п.
Автор, проблема в том, что как ни крути, а полностью легальным сделать строение не получится.
.
Не соглашусь так как можно полностью легальным сделать, но переубеждать не буду, да и у автора топа другие договорные правоотношения.
Gerx пишет:
Это примерно из той же серии как открыть на участке ЛПХ магазин или автосервис.
Не соглашусь, магазин открыт в 2002 году, сейчас закрыт из-за налогов и государственной монополии, но никогда не поздно открыть вновь, статус магазина никто не отменял ), даже власти с прокуратурой не смогли. Конституция согласно части 1 статьи 15 имеет высшую юридическую.силу и действует на всей территории РФ, ст.34, ст.35 никто не отменял.
Gerx пишет:
И чем больше сейчас ты будешь ходить и спрашивать у всех окрестных чиновников можно ли построить картофелехранилище на ЛПХ, тем больше проблем у тебя потом будет
Вот тут я с Вами согласен даже не на 100% а на все 1000%.
Gerx пишет:
Я еще ни разу не слышал о сносе построек на ЛПХ, если не вести речь о нарушении минимального расстояния до границы участка или подмосковных делах, когда на 6 сотках строят дом в 5 этажей на несколько десятков квартир.
Согласен с Вами, сложно снести что либо то что не требует разрешения и не может быть признано самовольным строением (кроме того что Вы указали и то только в том случае если не найдено согласие ).
У нас Вологодцы так начали строить торговый центр стоимостью 1 млрд рублей на 30 тыс м2. Кракас сделали, панелями обшили, начали внутрянку делать. Все без разрешения, вдруг чиновники очнулись и влупили им 700 тыс штраф. Теперь им проект не согласовать, не хватает парковки. В итоге уже месяцев 8-9 стройка стоит, а деньги вложены.
Может не в тему форума, но если кому не сложно, ответьте пожалуйста.
Дело в том, что у меня есть земля ЛПХ - участок на поле в пару десятков гектар, хотел бы там поселиться и заняться делом ( хочу пасеку поставить и заняться попутно сх туризмом может коровок немного заведу.. ) но вопрос встает о жилье...есть у кого опыт строительства жилья на земле ЛПХ? Понимаю что по закону нельзя но когда открываешь своё фермерское хозяйство , то такая возможность есть ? Буду очень благодарен за консультацию...
и если есть такая возможность то с чего начать лучше ?
Теоретически - даже если открыть свое фермерское хозяйство и все заинтересованные органы гос.власти посмотрят на строительство дома сквозь пальцы, то всё равно его зарегистрировать и получить прописку в нем не удастся. Если готовы с этим смириться, то почему нет? (сугубо мое мнение).
У нас фермер дядя Витя (я у него по бумагам практику вождения трактора проходил при обучении на права) по факту живет в поле уже лет 15. Построил хороший капитальный дом, несколько лет назад протянул свет. Нюансами не интересовался, но точно знаю, что эту землю с/х назначения он только сейчас в собственность оформляет. Получается - просто построил и просто живет).
Теоретически - даже если открыть свое фермерское хозяйство и все заинтересованные органы гос.власти посмотрят на строительство дома сквозь пальцы, то всё равно его зарегистрировать и получить прописку в нем не удастся. Если готовы с этим смириться, то почему нет? (сугубо мое мнение).
У нас фермер дядя Витя (я у него по бумагам практику вождения трактора проходил при обучении на права) по факту живет в поле уже лет 15. Построил хороший капитальный дом, несколько лет назад протянул свет. Нюансами не интересовался, но точно знаю, что эту землю с/х назначения он только сейчас в собственность оформляет. Получается - просто построил и просто живет).
Вы убили мою надежду...) Я так понимаю если по закону нельзя, то могут местные власти на это закрыть глаза с условием того, что я не буду оформлять дом и всё прочее...? Или это тоже противозаконно ? А еще вопрос, если участок далеко от населенного пункта и ведение ЛПХ целесообразней было бы , если была бы база на самой земле...? Разве этого не предусматривается ?
Благодарю за ответ )
А еще вопрос, если участок далеко от населенного пункта и ведение ЛПХ целесообразней было бы , если была бы база на самой земле...? Разве этого не предусматривается ?
Благодарю за ответ )
В пятницу буду в отделе архитектуры - спрошу - может что скажут...
У вас земля ЛПХ вне населенного пункта. Хотите построить дом. Правильно?
Antonioo пишет:
На сколько помню на землях ЛПХ можно строить дом, а вот для ведения фермерского хозяйства - там дом нельзя!
Тут есть один нюанс - если это земля ЛПХ в населенном пункте, то да, строить можно.
Был...
Специалист сказал следующее :"стройте, живите, но зарегистрировать и прописаться в нем не получится - земля сельхозназначения".
Дальше - только пытаться менять назначение земли - но её слова: " у нас (здесь) это не практикуется".
Дальше - только пытаться менять назначение земли - но её слова: " у нас (здесь) это не практикуется".
У нас вдоль трассы все в промку перевели (что рядом с поселком), + часть под ИЖС, бабла рубят демоны! Сами переводили на "для ведения фермерского хозяйства"!
Был...
Специалист сказал следующее :"стройте, живите, но зарегистрировать и прописаться в нем не получится - земля сельхозназначения".
Дальше - только пытаться менять назначение земли - но её слова: " у нас (здесь) это не практикуется".
Очень благодарен за информацию. Возникает тогда еще вопрос, а как же таким образом подводить электричество и трансформатор от 10 000 тыс вольт поставить ? Альтернативные источники энергии ненадежны...
Тоже узнавал по поводу застройки...могут снести если вдруг захотят...вот такие дела...)
Что не по закону? История которую я поведал по закону, это дыры в законе, еще есть судебная практика, от этого и отталкиваюсьа вы?
Вы пишите- на берегу Волги.
Длина Волги - 3530 км
Согласно статьи 65 п.3 ч.4 Водного Кодекса ближе чем на 200 метров НЕЛЬЗЯ строить рядом с Волгой так как её длина гораздо более 50 км =3530км, повторюсь Вы пишите на берегу Волги- соответственно это априори НЕЗАКОННО.
Александр, мой ответ дан только насколько получено инфы из вашего поста, я привел норму закона которая регламентирует защитную зону, возможно у Вас практика другая... поэтому не вижу смысла дальше спорить о законности береговой застройки, так как это засилит тему
...
это 900 за кв. метр стены, а 7500 - за м2 по полу
дороговато!
На счет гнилей! Гниль картошки? Или стен?
ААА!!!
- изучаю нормативные документы и желание получить юридическое образование возрастает всё больше и больше))).
В сфере законодательства да, согласен с фразой:
И даже не знаю, радоваться от этого или грустить...
Начальные понятия о "капитальности" строений получил.
Получается да, хранилище построенное из сендвич-панелей (т.е. легких ограждающих конструкций) не зависимо от размера, не попадает под понятие "капитальное строение", а значит не требует разрешения на строительство.
Тут нужно понимать, что :
"... при рассмотрении арбитражными судами подобного рода споров в подавляющем большинстве случаев вопрос о «капитальности» спорного объекта решается по результатам проведенной по делу строительно-технической экспертизы."
А значить 100% гарантии нет, но вероятность признания "не капитальности" такого объекта максимально высока.
Можно было бы сказать, что вопрос решен, но....
Есть несколько ОЧЕНЬ веских причин строить именно из пеноблоков.
Может их тоже можно отнести к легким ограждающим конструкциям или к конструкциям, которые можно перемещать без несоразмерного ущерба ее назначени?
Если нет, то остаются еще два типа сооружений, которые не требуют разрешения на строительство - временные и вспомогательные. Каждый тип может быть и объектом капитального строения и нет, правильно?
Схема, озвученная вами по идее должна сработать и с капитальными вспомогательными сооружениями. Правильно?
я как раз и вещаю о строительстве кортофеляхранилища где как не в деревне его строить
1. Надо радоваться не познавши Зла не познаешь добра;
2. В двух словах я бы сказа так, все что можно разобрать, собрать, перенести без разрушения строительного материала- априори не может являться недвижимостью- это же объективная истина;
3. Чтобы признать конструкцию из пеноблоков соедененных цементом или клеем, что безусловно при разборе разрушит пеноблок - имхо нонсес );
4. Что такое временное (?) в России нет ничего более постоянного чем что то временное
, любая не капитальная постройка может быть временной или постоянной (пока самому не надоест);
Вспомогательное да- может быть в том числе и капитальным на которое не надо разрешения ни при ИЖС ни в ЛПХ, КФК не изучал но наверно также;
5.Не могу сказать однозначно сработает ли схема если арендатор поставит вспомогательное капитальное строение не взирая на то что и целевое назначение земли не меняется и арендатор и арендодатель - сельхозпроизводителе..., считаю НЕ сработает так как вспомогательное сооружение это то что ..как бы просто объяснить... вообщем так, вспомогательное это когда данный капитальный сарай предназначен для обслуживания нужд главной вещи...земли ЛПХ, деятельности ЛПХ, вообщем сельхозпроизводства...вообщем каламбур устаканеный в законе ))), в прочем если конкретно поразбираться можно до чего либо докапаться (нужного).
Как и на кого у Вас земля для ЛПХ оформлена (?)
Так зачем пол покупать ?
Делаеш/заливаеш пол в форме садовой плитки размером 50х50х10, обходится кв.метр в 500 рубл. все рады и ничего капитального.
Гниль картошки.
Земля в собственности, оформлена на жену, КФХ тоже на неё...
900 руб/кв.м панели. Антонио скорее всего говорит об общей стоимости квадратного метра объекта, куда в том числе заложена стоимость самих панелей(те 900 рублей за квадрат).
Одна из причин - важная, но не главная, почему я "уперся" в пеноблок - более низкая стоимость(конкретно для меня).
7500 на сэндвиче из чего складывается - приблизительно 50% стоимость работ, 50% стоимость материалов(панели, метал.каркас, фундамент, полы).
На работе не сэкономишь - даже на таком небольшом объекте как у меня - нужна спецтехника для монтажа, квалификация для расчета каркаса и его сборки.
С блоками другая ситуация - стоимость материалов примерно одинаковая: сэндвич+каркас/пеноблок+утепление ПСБС, но даже крестьянин (в данном случае я) может освоить, а главное научить других делать кладку, а значит стоимость работ будет уже не 1:1, а например 1:0.2 за счет оплаты за физическую а не интеллектуальную работу. Здесь полную стоимость работ я планирую отдать только за строительство крыши...
Есть упущение- пеноблок+утепление+ОБЯзАТЕЛЬНАЯ штукатурка иначе весь утеплитель пожрут пташки и крыски...
Что по мне, считаю постройку из металлоконструкции продуктивней и легче, каркас готовиш на земле, крепеж болты, установил, скрутил, повесил сендвич панель... если проблема с финансами, а только за стройку из пеноблоков с крышей и штукатуркой возьмут ляма потора не меньше...все можно сделать без всякой спецтехники в четыре руки и за один сезон, поэтому разговор о трудностях воздвигнуть что то не капитальное но серьезное из металлоконструкции ... не понимаю
Ну тут не поспоришь, хозяин барин, вид постройки не навяжеш ).
Совершенно верно! Просто все строители ангаров стоимость считают по квадратным метрам пола! Ну и в зависимости от утеплителей и прочих нюансов! К примеру у нас каркас ангара из метала 6*15*40 - 1 250 000 (это без доставки сборки и установки) - это уже 2083 за квадрат по полу! Такой же но теплый без учета фундамента и полов стены толщина утеплителя 120 мм потолок 200 и без монтажа 6000 за квадрат выходит! А ангар под ключ 7500!
Не совсем так, и без полов
Выше привел ориентир цен из объявлений!
Штукатурка обязательна...
- планирую Стиробондом от Террако. На такую площадь поверхности 320 кв.м. нужно где-то тысяч на 30. Армирование, цемент - еще 5. Работа не сложная , особое качество не требуется - на всё суммарно уйдет 50 т.руб. Да, еще покрасить).
По металлоконструкциям - с такими вещами опыта нет никакого
, ну разве только варить могу. Цена на металл щас - 
ец. YouTube сейчас конечно сильно помогает, но всё равно на изучение всех нюансов уйдет куча времени...
Ну и главный момент (помимо стоимости строительства) - источник финансирования всего проекта - грант, полученный по программе поддержки начинающих фермеров. План расходов уже утвержден, тип строения определен - что-то поменять на данном этапе я думаю нереально (этот момент обговаривался конкретно еще на этапе конкурсного отбора).
Вообще пока получается следующее:
- если нужно построить что-то на земле ЛПХ, то без разрешения на строительство можно построить не капитальное строение - например что-то из сэндвич-панелей (правда всё равно считаю и данные Антонио это подтверждают - что это дорогостоящее предприятие). Тут есть оговорка - санитарные нормы и правила строительства никто не отменял. Если в этом строении в населенном пункте держать 500 свиней, то хоть за здание можно и не волноваться, а вот деятельность такую пресекут... Кстати по хранилищу овощей (по СНиП Строительство пром. объектов - забыл уже точное название) санитарная зона должна быть 50 м.
Это я к тому, что если пытаться узаконить капитальное строение под хранилище, то как минимум нужно решить вопрос с этим.
- конкретно по моей ситуации - может поступить так? - построить(по признакам будет капитальным строением), использовать... В случае форс-мажора заявить, что сооружение является гаражом . Мы ведь помним, что :
.
III. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1. строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности,
Минус - придется прекратить использование здания по прямому назначению, т.е. риск есть, но хоть ломать не придется - уже хорошо...
Размеры гаража на участке физ.лица, насколько я понял не нормируются, доказать что он в дальнейшем будет использоваться для осуществления предпринимательской деятельности тоже затруднительно.
Ну и форс-мажор возможно никогда и не наступит
Как думаете - этот вариант имеет право на существование или я что-то упускаю?
Да это не главный а основной, чего тогда обсуждаем, капитальное не капитальное
Вернемся к баранам:
Имхо,тогда такой расклад действий (или как счас модно- дорожную карту
):
Установили, картофелехранилище капитальное а раз капитальное то надо делать его вспомогательным по другому без проекта имхо не получится.
1. надо пошерстить законодательство на предмет- не ввели ли какие либо ограничения на размеры вспомогательных строений на землях ЛПХ.
2. Убедились к примеру что ограничений не придумали, тогда пусть супруга строит этот ангар назвав его как вспомогательное строение для нужд ЛПХ- сельхозпроизводителя, соблюдая требование части 2 статьи 4 ФЗ об ЛПХ...ну там СЭС, Пожарники...
3. Построила, сдала в аренду, получает не деньги а бартер- картошку для содержания физика - ЛПХ.
Имеет, надо пошерстить законодательство на предмет- не ввели ли какие либо ограничения на размеры вспомогательных строений на землях ЛПХ. под строением понимаем Гараж.
Полагаю размеры не могли быть введены, при этом я нигде не встречал что в гараже должна стоять только машина или трактор....
Считаю Ваша мысль пошла в правильном направлении, кто может запретить в Гараже хранить 400 тон картошки и один траХтор, гараж он и в африке гараж....
Ну это дискуссия конечно, надо все проанализировать., мысль у Вас появилась дерзайте.
1. - 2. изучу эти моменты, спасибо
!
Для тех, кто на бронепоезде... сдала кому, себе же?
Да, физик свое имущество сдал в аренду как бы не себе а юридической организации ООО "Рога и Копыта", если бы не бы, пришлось почитать Ваш ФЗ об КФХ....КФХ это оказывается не Юр .лиц....но вариант остается сдать в аренду объединению-КФХ....
Учитывая что, постройка все же остается капитальной, КФХ не Юр лицо, дальше только рассуждения, так как "мы этого не проходили" )
ЛПХ что КФХ одна форма деятельности- сельхозпроизводство.
вариант 1- Супруга строит вспомогательное сооружение на земле ЛПХ использует его сама для нужд ЛПХ- скажем 10 тонн картошки хранит и оствшейся свободной площадью разрешает им безвозмездно пользоваться объединению КФХ
вариант 2- Супруга строит Гараж из расчета, два трахтора, два грузовика, две легковушки, снегоход, квадроцикл и танк ))) на земле ЛПХ использует его сама для нужд ЛПХ- танк оставляет в гараже + скажем 10 тонн картошки хранит и оставшейся свободной площадью разрешает им безвозмездно пользоваться объединению КФХ.
То есть нет нарушения целевого использования, все используется для нужд сельхозпроизводителя как в физической так и в предпринимательской деятельности в которой нет деления.. о чем нам вещевал КС РФ:
Гражданин же (в случае, если он является индивидуальным предпринимателем без образования юридического лица) использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества, необходимого для осуществления неотчуждаемых прав и свобод. Имущество гражданина в этом случае юридически не разграничено (с) ПКС РФ от 17 декабря 1996 г. N 20-ПАвтор, проблема в том, что как ни крути, а полностью легальным сделать строение не получится. Это примерно из той же серии как открыть на участке ЛПХ магазин или автосервис.
И чем больше сейчас ты будешь ходить и спрашивать у всех окрестных чиновников можно ли построить картофелехранилище на ЛПХ, тем больше проблем у тебя потом будет.
Я еще ни разу не слышал о сносе построек на ЛПХ, если не вести речь о нарушении минимального расстояния до границы участка или подмосковных делах, когда на 6 сотках строят дом в 5 этажей на несколько десятков квартир.
Единственные проблемы которые у тебя могут возникнуть - с соседями (и все вытекающее из этого). Теоретически могут начаться жалобы в администрацию, мол постоянно подъезжает тяжелая техника, разбивают дороги и т.п.
Все когда то бывает впервые!
Не соглашусь так как можно полностью легальным сделать, но переубеждать не буду, да и у автора топа другие договорные правоотношения.
Не соглашусь, магазин открыт в 2002 году, сейчас закрыт из-за налогов и государственной монополии, но никогда не поздно открыть вновь, статус магазина никто не отменял ), даже власти с прокуратурой не смогли. Конституция согласно части 1 статьи 15 имеет высшую юридическую.силу и действует на всей территории РФ, ст.34, ст.35 никто не отменял.
Вот тут я с Вами согласен даже не на 100% а на все 1000%.
Согласен с Вами, сложно снести что либо то что не требует разрешения и не может быть признано самовольным строением (кроме того что Вы указали и то только в том случае если не найдено согласие ).
У нас Вологодцы так начали строить торговый центр стоимостью 1 млрд рублей на 30 тыс м2. Кракас сделали, панелями обшили, начали внутрянку делать. Все без разрешения, вдруг чиновники очнулись и влупили им 700 тыс штраф. Теперь им проект не согласовать, не хватает парковки. В итоге уже месяцев 8-9 стройка стоит, а деньги вложены.
Может не в тему форума, но если кому не сложно, ответьте пожалуйста.
Дело в том, что у меня есть земля ЛПХ - участок на поле в пару десятков гектар, хотел бы там поселиться и заняться делом ( хочу пасеку поставить и заняться попутно сх туризмом может коровок немного заведу.. ) но вопрос встает о жилье...есть у кого опыт строительства жилья на земле ЛПХ? Понимаю что по закону нельзя но когда открываешь своё фермерское хозяйство , то такая возможность есть ? Буду очень благодарен за консультацию...
и если есть такая возможность то с чего начать лучше ?
Теоретически - даже если открыть свое фермерское хозяйство и все заинтересованные органы гос.власти посмотрят на строительство дома сквозь пальцы, то всё равно его зарегистрировать и получить прописку в нем не удастся. Если готовы с этим смириться, то почему нет? (сугубо мое мнение).
У нас фермер дядя Витя (я у него по бумагам практику вождения трактора проходил при обучении на права) по факту живет в поле уже лет 15. Построил хороший капитальный дом, несколько лет назад протянул свет. Нюансами не интересовался, но точно знаю, что эту землю с/х назначения он только сейчас в собственность оформляет. Получается - просто построил и просто живет).
На сколько помню на землях ЛПХ можно строить дом, а вот для ведения фермерского хозяйства - там дом нельзя!
Вы убили мою надежду...) Я так понимаю если по закону нельзя, то могут местные власти на это закрыть глаза с условием того, что я не буду оформлять дом и всё прочее...? Или это тоже противозаконно ? А еще вопрос, если участок далеко от населенного пункта и ведение ЛПХ целесообразней было бы , если была бы база на самой земле...? Разве этого не предусматривается ?
Благодарю за ответ )
В пятницу буду в отделе архитектуры - спрошу - может что скажут...
У вас земля ЛПХ вне населенного пункта. Хотите построить дом. Правильно?
Тут есть один нюанс - если это земля ЛПХ в населенном пункте, то да, строить можно.
Был...
Специалист сказал следующее :"стройте, живите, но зарегистрировать и прописаться в нем не получится - земля сельхозназначения".
Дальше - только пытаться менять назначение земли - но её слова: " у нас (здесь) это не практикуется".
У нас вдоль трассы все в промку перевели (что рядом с поселком), + часть под ИЖС, бабла рубят
демоны! Сами переводили на "для ведения фермерского хозяйства"!
Очень благодарен за информацию. Возникает тогда еще вопрос, а как же таким образом подводить электричество и трансформатор от 10 000 тыс вольт поставить ? Альтернативные источники энергии ненадежны...
Тоже узнавал по поводу застройки...могут снести если вдруг захотят...вот такие дела...)