Я незамарачивался, оставил стандартный. хватает с головой.
Фотка зделана когда все собирал, потому все в масле.
Виталий Соболев у Вас канешно приятно глазу.
А у меня не было заводского,этот с третьего раза,то что надо!Но ещё фильтр переделаю!
Неоднократно, встречаю на форуме упоминания об умершем НШ-10 или приводной шестерне... При этом, у людей дозаторы стоят.
Это что, получается связано с дозатором? Типа, большая нагрузка на насос?
Собираюсь ставить дозатор, и перспектива коное*ли с насосами и шестернями, совсем не радует...
Может быть, следует, как-то отрегулировать клапан в дозаторе, на меньшее давление? В принципе, мне совсем не обязательно "одним пальцем" руль крутить, и одной рукой подойдет вполне! Лучше пусть работает "долго и счастливо"!
Кто-нить озадачивался сим вопросом? Стоит ли? Куда чаво крутить-вертеть? Сколько давление стоит "с завода"?
Дозатор ставить планирую вот такой: http://tiu.ru/p232971748-komplekt-pereoborudovanie-rulevogo.html
Сам дозатор 100см3.
-
И второй вопрос. В дозаторе входы-выходы маркированы P, T, L, R Куды чаво цеплять?
Неоднократно, встречаю на форуме упоминания об умершем НШ-10 или приводной шестерне... При этом, у людей дозаторы стоят.
Это что, получается связано с дозатором? Типа, большая нагрузка на насос?
Собираюсь ставить дозатор, и перспектива коное*ли с насосами и шестернями, совсем не радует...
Может быть, следует, как-то отрегулировать клапан в дозаторе, на меньшее давление? В принципе, мне совсем не обязательно "одним пальцем" руль крутить, и одной рукой подойдет вполне! Лучше пусть работает "долго и счастливо"!
Кто-нить озадачивался сим вопросом? Стоит ли? Куда чаво крутить-вертеть? Сколько давление стоит "с завода"?
Дозатор ставить планирую вот такой: http://tiu.ru/p232971748-komplekt-pereoborudovanie-rulevogo.html
Сам дозатор 100см3.
-
И второй вопрос. В дозаторе входы-выходы маркированы P, T, L, R Куды чаво цеплять?
С дозатором нагрузка на НШ и приводную шестерню ниже чем с ГУРом.
При условии что цилиндр Ц-50 или больше его.
Шота, сомнения, на счёт ниже... С учетем того, что нагрузка на руль заметно ниже. Откуда ж тогда лёгкость берётся, если не из нш?
Лёгкость для НШ берётся уэ разного передаточного числа.
На ГУРе, чтобы повернуть колёса от середины в край,
насосу нузно сделать двенадцать оборотов.
На рулевом с дозатором , чтобы также повернуть коллёса
от середины в край, насосу нужно сделать 20 - 30 оборотов,
в зависимости - какой стоит цилиндр.
Наверное знаете что чем выше передаточное редуктора там легче его крутить.
Шота, сомнения, на счёт ниже... С учетем того, что нагрузка на руль заметно ниже. Откуда ж тогда лёгкость берётся, если не из нш?
Лёгкость для НШ берётся уэ разного передаточного числа.
На ГУРе, чтобы повернуть колёса от середины в край,
насосу нузно сделать двенадцать оборотов.
На рулевом с дозатором , чтобы также повернуть коллёса
от середины в край, насосу нужно сделать 20 - 30 оборотов,
в зависимости - какой стоит цилиндр.
Наверное знаете что чем выше передаточное редуктора там легче его крутить.
и что с того?а величина давления в системе?с гуром 8мпа,с дозатором 14мпа-почти вдвое большая нагрузка выходит при дозаторе.
Шота, сомнения, на счёт ниже... С учетем того, что нагрузка на руль заметно ниже. Откуда ж тогда лёгкость берётся, если не из нш?
Лёгкость для НШ берётся уэ разного передаточного числа.
На ГУРе, чтобы повернуть колёса от середины в край,
насосу нузно сделать двенадцать оборотов.
На рулевом с дозатором , чтобы также повернуть коллёса
от середины в край, насосу нужно сделать 20 - 30 оборотов,
в зависимости - какой стоит цилиндр.
Наверное знаете что чем выше передаточное редуктора там легче его крутить.
и что с того?а величина давления в системе?с гуром 8мпа,с дозатором 14мпа-почти вдвое большая нагрузка выходит при дозаторе.
Обычно дозаторы на100 настроены.Но критическое давление создаётся
при очень большом препядствии повороту, обычно не более 40 кг/см.
Второе; При одинаковом сопротивлении повороту, в систуме ГУРа,
давление всегда превысит в двое чем давление в ГОРУ.
Получается при одинаковом сопротивлени в ГУРе - 80кг/см.
в ГОРУ - 40кг/см. С ГУРом насосу тяжелей.
Тогда, почему у людей привода НШ "объедает"?
-
40 очков, это давление "поворота", а 100 это давление "стопора" (если колеса "мертво" зачекерило). Так?
Тот клапан, что в дозаторе стоит, он чего регулирует, давление "поворота" или давление "стопора"?
Обычно дозаторы на100 настроены.Но критическое давление создаётся
при очень большом препядствии повороту, обычно не более 40 кг/см.
Второе; При одинаковом сопротивлении повороту, в систуме ГУРа,
давление всегда превысит в двое чем давление в ГОРУ.
Получается при одинаковом сопротивлени в ГУРе - 80кг/см.
в ГОРУ - 40кг/см.
в гуре тоже достаточно 20-40 кг/см2-при небольшом сопротивлении повороту.при нагрузке и восьмидесяти не хватает-клапан сбрасывает остальное давление.то же самое и с дозером-при нагрузке и сопротивлению поворота давление достигает максимального что позволяет клапан в дозёре-только в нем давление(паспортные данные для мтз) 140кг/см2.и спрашивается-с какого перепугу при большем давлении с дозатором получается меньше нагрузка?для создания большего давления потребуется бОльшая мощность для привода насоса а соответственно и на шестерни в приводе нагрузка будет больше.
Тогда, почему у людей привода НШ "объедает"?
-
100кг/см, это давление "поворота", а 40кг/см, это давление "стопора" (если колеса "мертво" зачекерило). Так?
Тот клапан, что в дозаторе стоит, он чего регулирует, давление "поворота" или давление "стопора"?
100 - это давление предохранительного клапана.
Например когда создаётся очень большое усилие поворота, или в крайних положениях порщня в цилиндре - срабатывает предохранительнй клапан.
А 40 - это условеая цифра.На деле рабочие давления напрямую зависить от сопротивления повороту. Больще сопротивление - больше давление.
Други, так на сколько клапан следует настраивать, дабы избежать лишней коное*ли с приводами и насосами?
С ГОРУ вполне хватит 70-ти.
ну вот скажите-откуда,откуда такие цифры-то 40 вам хватит то 70 уже надо?чем обоснован такой разброс вашего мнения.и какое вообще реальное давление необходимо-чтобы не сломать детали рулевой трапеции и пальцы цилиндра?ещё в эту же сторону играет диаметр поворотного цилиндра.с 50 мм надо одно давление ,а для 63го уже достаточно меньшего при одинаковом сопротивлении повороту.
Спасибо за инфу.
Вот, вот, вот! Именно про это я и веду речь!
Я конечно понимаю, что одним пальцем крутить баранку в самых-пресамых жОстких говнах, это весьма круто, но и занимать секасом с шестернями очень не хочется... Поэтому, и хочу настроить клапан сразу на мин. достаточное давление.
---
Возникают новые вопросы... Как бы так, "на глаз" настроить давление на 100см3 дозаторе, дабы с 50мм ГЦ, получилось требуемое, в районе 70-80кг? Все на шлангах будет, тройников для подключения манометра немае... Да, честно говоря, и манометра немае...
Может, есть какие "имперические метода", типа повернуть болтик в клапане против часовой стрелки на n-оборотов, для снижения давления на 10 очков? Ну и вообще, куда чего крутить для регулировки?
----
Про имперические методы:
Как изготовить динамометрический ключ?
Берем вороток 1 м, на дальний конец крепим зеркало... Смотрим в зеркало, тянем...
Если морда покраснела, значит под 30кг тянем. Если дополнительно щеки раздулись - 50 кило! Если видим багровую морду, раздувшиеся щеки и вылезающие из орбит глазЫ, значит за 70 пошло...
Други, так на сколько клапан следует настраивать, дабы избежать лишней коное*ли с приводами и насосами?
С ГОРУ вполне хватит 70-ти.
ну вот скажите-откуда,откуда такие цифры-то 40 вам хватит то 70 уже надо?чем обоснован такой разброс вашего мнения.и какое вообще реальное давление необходимо-чтобы не сломать детали рулевой трапеции и пальцы цилиндра?ещё в эту же сторону играет диаметр поворотного цилиндра.с 50 мм надо одно давление ,а для 63го уже достаточно меньшего при одинаковом сопротивлении повороту.
При работе ГУРа ,давление обычно не превышает 40кг/см, а когда тяжко ,
тогда и давление поднимается влоть до срабатывания прелохранительного клапапна(80кг/см)
В ГОРУ с 50-м цилиндром , при техже нагрузках , давление будет почти в двое ниже.
Из этого; у ГОРУ при 50-ти усилие будет как у ГУРа при 80-ти.
Известно что ГУР при 80-ти немного слабоват.
Если клапан на дозаторе настроить на 70-т , то получится тоже самое - еслибы Гур настроить на 100. Если мало то можно и чуть добавить.
Цидиндр ц-63 в полтора раза сильней ц-50 . Поэтому он создаст тоже усилие при давлении на треть меншем.
Как изготовить динамометрический ключ?
Берем вороток 1 м, на дальний конец крепим зеркало... Смотрим в зеркало, тянем...
Если морда покраснела, значит под 30кг тянем. Если дополнительно щеки раздулись - 50 кило! Если видим багровую морду, раздувшиеся щеки и вылезающие из орбит глазЫ, значит за 70 пошло...
При работе ГУРа ,давление обычно не превышает 40кг/см, а когда тяжко ,
тогда и давление поднимается влоть до срабатывания прелохранительного клапапна(80кг/см)
В ГОРУ с 50-м цилиндром , при техже нагрузках , давление будет почти в двое ниже.
Из этого; у ГОРУ при 50-ти усилие будет как у ГУРа при 80-ти.
Известно что ГУР при 80-ти немного слабоват.
Если клапан на дозаторе настроить на 70-т , то получится тоже самое - еслибы Гур настроить на 100. Если мало то можно и чуть добавить.
Цидиндр ц-63 в полтора раза сильней ц-50 . Поэтому он создаст тоже усилие при давлении на треть меншем.
в общем-откуда такие данные?порылся в книжках-есть таблица давлений для разных систем.гур юмз-рабочее 2-4мпа,макс 8мпа.гур мтз-рабочее 2-4мпа,макс-8,6мпа.гору юмз10мпарабочее,16 мпа макс.у мтзвского так же.
Х*ня получается, однако. Более чем двойное превышение!
Надо полагать, шестерням привода, при таком раскладе, долго не жить...
-
Так, шо же делать други? Надо, наверное, как минимум максималку снижать. И скока же там в реале? 100 или 160 с завода?
должно быть 160-ограничение давления.а сотка-это давление для поворота колёс в разных условиях.есть ещё и противоударные клапана-там вообще 20мпа-но они стоят на выходах в цилиндр-чтобы при закрытом дозаторе и воздействии на колеса-они смогли стравить масло из запертой полости-предохранив от поломки рвд и механическую часть-тяги пальцы,цилиндр.не ничего проще на вход поставить тройник и крутануть руля до упора.
Здравствуйте коллеги.Думаю чтобы проверить в какой системе меньше нагрузка на НШ, надо представить два трактора-с ГУР и ГОРУ. Пусть давление в системе будет равным, и пусть сопротивление повороту тоже будет равным. Также у них должны быть равными поворотные рычаги и колёса.А также нагрузка на мост.Тогда, площадь (поршневая) ГУР(ЮМЗ-МТЗ) равна 63,58см2. При этом на рычаги колёс сила этого поршня передаётся через сектор и сошку(понижающий рычаг) в соотношении 4,25(надо уточнить-смотрел по книге).Получим при 50атм в системе 63,58х50=3179кгс:4,25=748кгс на рычагах колёс трактора с ГУР.
У трактора с ГОРУ при поршневой полости 50-го цилиндра имеем 19,62х50=981кгс.Но, если как у МТЗ-82.1 при цилиндре 50мм он воздействует на рычаг ближе к бортовой, по сравнению с ГУР, то это усилие на конце рычага будет меньше.Судя по фото рычага-примерно на треть. То есть 654кгс.Иначе не обеспечить нужный угол поворота.
Получается что НШ-10 испытывает примерно равные нагрузки в ГУР и ГОРУ.
Здравствуйте коллеги.Думаю чтобы проверить в какой системе меньше нагрузка на НШ, надо представить два трактора-с ГУР и ГОРУ. Пусть давление в системе будет равным, и пусть сопротивление повороту тоже будет равным. Также у них должны быть равными поворотные рычаги и колёса.А также нагрузка на мост.Тогда, площадь (поршневая) ГУР(ЮМЗ-МТЗ) равна 63,58см2. При этом на рычаги колёс сила этого поршня передаётся через сектор и сошку(понижающий рычаг) в соотношении 4,25(надо уточнить-смотрел по книге).Получим при 50атм в системе 63,58х50=3179кгс:4,25=748кгс на рычагах колёс трактора с ГУР.
У трактора с ГОРУ при поршневой полости 50-го цилиндра имеем 19,62х50=981кгс.Но, если как у МТЗ-82.1 при цилиндре 50мм он воздействует на рычаг ближе к бортовой, по сравнению с ГУР, то это усилие на конце рычага будет меньше.Судя по фото рычага-примерно на треть. То есть 654кгс.Иначе не обеспечить нужный угол поворота.
Получается что НШ-10 испытывает примерно равные нагрузки в ГУР и ГОРУ.
Не совсем согласен с цыфрами для расчёта. Ошибку в цыфрах искать не буду. Предложу другое.
Считать лучше не по величине плеч , а по необходимому для поворота объёму масла. Объёму от середины в крайнее.
Для начала приведу пример с двумя домкратами , один отождествлю с ГУРом, второй отождествлю с ГОРУ. Домкраты обсолютно одинаковы по конструкции и ходу штока.
Лиш одно единственное различие - у того который ГОРУ , в двое больше площадь рабочего штока. Качающие насосы домкратов - отождевствлю с насосами НШ.
И так; мы поднимаем два оинаковых груза на равную высоту , каждый груз своим домкратом.
В полне очевидно что изза разности площадей рабочих штоков, в одом случае качать будет в двое легче и давление необходимое для подъёма будет в двое меньше , но обьём перекаченого масла будет в двое больше и будет перекачен за в двое большее количество качков. Весь этот выриант будем асациировать с ГОРУ(гидро объёмное рулевое управление,
в нём работа выполняется за счет большого объёма пекачиваемого масла ,но с более низким давлением).
Случай с вторым домкратом это - случай с ГУР. Необходимое для подъёма давление - выше.
Усилие на качаюшем насосе - выше, но в двое меньшее количество качков.
Из этого всего понятно в случаи с ГУРом , насосу тяжелей.
-
А теперь объёмы рабочих полостей цилиндров ГУРа и ГОРУ;
Диаметр поршня цилиндра ГУРА - 90мм, площадь поршня -63.6см/2,
ход штока - 39мм. 63.6 умножаем на 39 = 248см/3(сантиметров кубических,
для безштоковой полости).
Цилиндр ГОРУ ц-50 , площадь поршня - 19.6см/2, ход штока - 20см(для мтз),
(для юмз -21см).
19.6 уножаем на 20 = 392см/3(сантиметров кубических для безштоковой полости).
Теперь считаем разницу объёмов цилиндров; 392см/3 делим на 248см/3 = 1.58 раза.
Значит при равном давлении, ГОРУ с цилиндром ц-50, сильнее ГУРа в 1.58 раза. При равной нагрузке(сопротивлении повороту) , насосу ГОРУ в 1.58 раза легче.
FinФИН пишет:
в общем-откуда такие данные?порылся в книжках-есть таблица давлений для разных систем.гур юмз-рабочее 2-4мпа,макс 8мпа.гур мтз-рабочее 2-4мпа,макс-8,6мпа.гору юмз10мпарабочее,16 мпа макс.у мтзвского так же.
В книгах бывают опечатки,оговорки, написанное противоречит здравому смыслу.
Могу привести пример где автор - уважаемый человек , заслужанный деятель
- пишет просто нелепость, Там реч идёт о клапане после гура, клапане котоый поддерживает давление на сливе , давление необходимое для работы блокировки дифференчиала.
Он пишет;- "клапан предназначен для поддержания постоянного потока масла.
Потому при разных оборотах двигателя , поток масла постоянный и скорость поворота колёс
не зависит от оборотов двигателя".
И это он пишет о уже отработаном потоке , потоке на сливе.
Считать лучше не по величине плеч , а по необходимому для поворота объёму масла....Значит при равном давлении, ГОРУ с цилиндром ц-50, сильнее ГУРа в 1.58 раза.
Да, Евгений Вы правы, однако в задаче было условие,что усилие поворота трактора с ГУР и ГОРУ должно быть одинаково.Посмотрите на сошку ЮМЗ-цилиндр ГОРУ воздействует на неё примерно в 1,66 раза короче, чем тяги от ГУР. Стало быть, при условии равного усилия поворота колёс, давление в системе ГОРУ будет примерно в 1,6 раза выше.Получается что при соотношении объёмов цилиндров ГУР и ГОРУ 1,6 раза, давление в них имеет разницу тоже примерно в 1,6 раза.Стало быть для НШ работа идентична.
Считать лучше не по величине плеч , а по необходимому для поворота объёму масла....Значит при равном давлении, ГОРУ с цилиндром ц-50, сильнее ГУРа в 1.58 раза.
Да, Евгений Вы правы, однако в задаче было условие,что усилие поворота трактора с ГУР и ГОРУ должно быть одинаково.Посмотрите на сошку ЮМЗ-цилиндр ГОРУ воздействует на неё примерно в 1,66 раза короче, чем тяги от ГУР. Стало быть, при условии равного усилия поворота колёс, давление в системе ГОРУ будет примерно в 1,6 раза выше.Получается что при соотношении объёмов цилиндров ГУР и ГОРУ 1,6 раза, давление в них имеет разницу тоже примерно в 1,6 раза.Стало быть для НШ работа идентична.
Александр, гдето вы чтото не учитываете. Например в гуре , рейка работает на очень короткое плечо. нужно замерить величину этого плеча и эту величену отметить на средней(нижней сошке), отмерить от центра оси поворота сошки. Это и будет величина
плеча на которое действует цилиндр ГУРа. Но при условии что длинна сошки на рулевой колонке(ЮМЗ) одинакова с длинной верхнего рычагом на поперечной балке.
Но как мне кажется - рычаг короче сошки , а значит и нагрузка на цилиндр дополнительно выше.
Для Нш работа не эдентична . В случаи с ГУРом , чтобы повернуть колёса от середины в край,
нужно затратить определённое количество энерги(сделать работу).
Нш делает эту работу за 12.5 оборота.
В случаи с ГОРУ, НШ проделывает эту работу за 19.5 оборотов.
То есть проделаную работу в первом случаи делим на 12.5 ,
а во втором случаи - на 19.5.
Таким образом получаем цифру - количество затраченной энергии на каждый оборот насоса. Как видим - количество затрачиваемой энергии на один оборот насоса при работе с ГУРом
выше чем с ГОРУ.
По какой же причине, у пользователей дозатора, объедает привод НШ? Я видел тут на форуме, как минимум 2 случая (из свежих) и оба при использовании дозатора. Или это просто совпадения, а привода тупо от старости померли?
По какой же причине, у пользователей дозатора, объедает привод НШ? Я видел тут на форуме, как минимум 2 случая (из свежих) и оба при использовании дозатора. Или это просто совпадения, а привода тупо от старости померли?
Если вы говорите про ЮМЗ то, от этогоже привода вращается НШ-32 , а иногда и НШ-50.
И тогда результат таков;
Для Нш работа не эдентична . В случаи с ГУРом , чтобы повернуть колёса от середины в край,
нужно затратить определённое количество энерги(сделать работу).
Нш делает эту работу за 12.5 оборота.
В случаи с ГОРУ, НШ проделывает эту работу за 19.5 оборотов.
То есть проделаную работу в первом случаи делим на 12.5 ,
а во втором случаи - на 19.5.
Таким образом получаем цифру - количество затраченной энергии на каждый оборот насоса. Как видим - количество затрачиваемой энергии на один оборот насоса при работе с ГУРом
выше чем с ГОРУ.
Евгений, думаю что в физике работа-это сила помноженная на перемещение.Что мы перемещаем ?Колёски.На сколько ? Одинаково в случае с ГУР и в случае с ГОРУ. Стало быть и работа одинакова.4х3=12.6х2=12.
Виталий! Про масляный фильтр пару слов скажите.
А что именно?Поставил и доволен!Вот здесь всё есть в моей теме! https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennaya-tekhnika/kluby-lyubitelei...
Други!
Неоднократно, встречаю на форуме упоминания об умершем НШ-10 или приводной шестерне... При этом, у людей дозаторы стоят.
Это что, получается связано с дозатором? Типа, большая нагрузка на насос?
Собираюсь ставить дозатор, и перспектива коное*ли с насосами и шестернями, совсем не радует...
Может быть, следует, как-то отрегулировать клапан в дозаторе, на меньшее давление? В принципе, мне совсем не обязательно "одним пальцем" руль крутить, и одной рукой подойдет вполне! Лучше пусть работает "долго и счастливо"!
Кто-нить озадачивался сим вопросом? Стоит ли? Куда чаво крутить-вертеть? Сколько давление стоит "с завода"?
Дозатор ставить планирую вот такой:
http://tiu.ru/p232971748-komplekt-pereoborudovanie-rulevogo.html
Сам дозатор 100см3.
-
И второй вопрос. В дозаторе входы-выходы маркированы P, T, L, R Куды чаво цеплять?
С дозатором нагрузка на НШ и приводную шестерню ниже чем с ГУРом.
При условии что цилиндр Ц-50 или больше его.
Шота, сомнения, на счёт ниже... С учетем того, что нагрузка на руль заметно ниже. Откуда ж тогда лёгкость берётся, если не из нш?
Лёгкость для НШ берётся уэ разного передаточного числа.
На ГУРе, чтобы повернуть колёса от середины в край,
насосу нузно сделать двенадцать оборотов.
На рулевом с дозатором , чтобы также повернуть коллёса
от середины в край, насосу нужно сделать 20 - 30 оборотов,
в зависимости - какой стоит цилиндр.
Наверное знаете что чем выше передаточное редуктора там легче его крутить.
и что с того?а величина давления в системе?с гуром 8мпа,с дозатором 14мпа-почти вдвое большая нагрузка выходит при дозаторе.
Обычно дозаторы на100 настроены.Но критическое давление создаётся
при очень большом препядствии повороту, обычно не более 40 кг/см.
Второе; При одинаковом сопротивлении повороту, в систуме ГУРа,
давление всегда превысит в двое чем давление в ГОРУ.
Получается при одинаковом сопротивлени в ГУРе - 80кг/см.
в ГОРУ - 40кг/см.
С ГУРом насосу тяжелей.
Тогда, почему у людей привода НШ "объедает"?
-
40 очков, это давление "поворота", а 100 это давление "стопора" (если колеса "мертво" зачекерило). Так?
Тот клапан, что в дозаторе стоит, он чего регулирует, давление "поворота" или давление "стопора"?
в гуре тоже достаточно 20-40 кг/см2-при небольшом сопротивлении повороту.при нагрузке и восьмидесяти не хватает-клапан сбрасывает остальное давление.то же самое и с дозером-при нагрузке и сопротивлению поворота давление достигает максимального что позволяет клапан в дозёре-только в нем давление(паспортные данные для мтз) 140кг/см2.и спрашивается-с какого перепугу при большем давлении с дозатором получается меньше нагрузка?для создания большего давления потребуется бОльшая мощность для привода насоса а соответственно и на шестерни в приводе нагрузка будет больше.
Други, так на сколько клапан следует настраивать, дабы избежать лишней коное*ли с приводами и насосами?
100 - это давление предохранительного клапана.
Например когда создаётся очень большое усилие поворота, или в крайних положениях порщня в цилиндре - срабатывает предохранительнй клапан.
А 40 - это условеая цифра.На деле рабочие давления напрямую зависить от сопротивления повороту. Больще сопротивление - больше давление.
Наверное, шестерню съедает если работать с чем-то тяжелым? Например, с КУНом, не?
С ГОРУ вполне хватит 70-ти.
ну вот скажите-откуда,откуда такие цифры-то 40 вам хватит то 70 уже надо?чем обоснован такой разброс вашего мнения.и какое вообще реальное давление необходимо-чтобы не сломать детали рулевой трапеции и пальцы цилиндра?ещё в эту же сторону играет диаметр поворотного цилиндра.с 50 мм надо одно давление ,а для 63го уже достаточно меньшего при одинаковом сопротивлении повороту.
Вот, вот, вот! Именно про это я и веду речь!
Я конечно понимаю, что одним пальцем крутить баранку в самых-пресамых жОстких говнах, это весьма круто, но и занимать секасом с шестернями очень не хочется... Поэтому, и хочу настроить клапан сразу на мин. достаточное давление.
---
Возникают новые вопросы... Как бы так, "на глаз" настроить давление на 100см3 дозаторе, дабы с 50мм ГЦ, получилось требуемое, в районе 70-80кг? Все на шлангах будет, тройников для подключения манометра немае... Да, честно говоря, и манометра немае...
Может, есть какие "имперические метода", типа повернуть болтик в клапане против часовой стрелки на n-оборотов, для снижения давления на 10 очков? Ну и вообще, куда чего крутить для регулировки?
----
Про имперические методы:
Как изготовить динамометрический ключ?
Берем вороток 1 м, на дальний конец крепим зеркало... Смотрим в зеркало, тянем...
Если морда покраснела, значит под 30кг тянем. Если дополнительно щеки раздулись - 50 кило! Если видим багровую морду, раздувшиеся щеки и вылезающие из орбит глазЫ, значит за 70 пошло...
При работе ГУРа ,давление обычно не превышает 40кг/см, а когда тяжко ,
тогда и давление поднимается влоть до срабатывания прелохранительного клапапна(80кг/см)
В ГОРУ с 50-м цилиндром , при техже нагрузках , давление будет почти в двое ниже.
Из этого; у ГОРУ при 50-ти усилие будет как у ГУРа при 80-ти.
Известно что ГУР при 80-ти немного слабоват.
Если клапан на дозаторе настроить на 70-т , то получится тоже самое - еслибы Гур настроить на 100. Если мало то можно и чуть добавить.
Цидиндр ц-63 в полтора раза сильней ц-50 . Поэтому он создаст тоже усилие при давлении на треть меншем.
Хороший метод
в общем-откуда такие данные?порылся в книжках-есть таблица давлений для разных систем.гур юмз-рабочее 2-4мпа,макс 8мпа.гур мтз-рабочее 2-4мпа,макс-8,6мпа.гору юмз10мпарабочее,16 мпа макс.у мтзвского так же.
Х*ня получается, однако. Более чем двойное превышение!
Надо полагать, шестерням привода, при таком раскладе, долго не жить...
-
Так, шо же делать други? Надо, наверное, как минимум максималку снижать. И скока же там в реале? 100 или 160 с завода?
должно быть 160-ограничение давления.а сотка-это давление для поворота колёс в разных условиях.есть ещё и противоударные клапана-там вообще 20мпа-но они стоят на выходах в цилиндр-чтобы при закрытом дозаторе и воздействии на колеса-они смогли стравить масло из запертой полости-предохранив от поломки рвд и механическую часть-тяги пальцы,цилиндр.не ничего проще на вход поставить тройник и крутануть руля до упора.
Здравствуйте коллеги.Думаю чтобы проверить в какой системе меньше нагрузка на НШ, надо представить два трактора-с ГУР и ГОРУ. Пусть давление в системе будет равным, и пусть сопротивление повороту тоже будет равным. Также у них должны быть равными поворотные рычаги и колёса.А также нагрузка на мост.Тогда, площадь (поршневая) ГУР(ЮМЗ-МТЗ) равна 63,58см2. При этом на рычаги колёс сила этого поршня передаётся через сектор и сошку(понижающий рычаг) в соотношении 4,25(надо уточнить-смотрел по книге).Получим при 50атм в системе 63,58х50=3179кгс:4,25=748кгс на рычагах колёс трактора с ГУР.
У трактора с ГОРУ при поршневой полости 50-го цилиндра имеем 19,62х50=981кгс.Но, если как у МТЗ-82.1 при цилиндре 50мм он воздействует на рычаг ближе к бортовой, по сравнению с ГУР, то это усилие на конце рычага будет меньше.Судя по фото рычага-примерно на треть. То есть 654кгс.Иначе не обеспечить нужный угол поворота.
Получается что НШ-10 испытывает примерно равные нагрузки в ГУР и ГОРУ.
Не совсем согласен с цыфрами для расчёта. Ошибку в цыфрах искать не буду. Предложу другое.
Считать лучше не по величине плеч , а по необходимому для поворота объёму масла. Объёму от середины в крайнее.
Для начала приведу пример с двумя домкратами , один отождествлю с ГУРом, второй отождествлю с ГОРУ. Домкраты обсолютно одинаковы по конструкции и ходу штока.
Лиш одно единственное различие - у того который ГОРУ , в двое больше площадь рабочего штока. Качающие насосы домкратов - отождевствлю с насосами НШ.
И так; мы поднимаем два оинаковых груза на равную высоту , каждый груз своим домкратом.
В полне очевидно что изза разности площадей рабочих штоков, в одом случае качать будет в двое легче и давление необходимое для подъёма будет в двое меньше , но обьём перекаченого масла будет в двое больше и будет перекачен за в двое большее количество качков. Весь этот выриант будем асациировать с ГОРУ(гидро объёмное рулевое управление,
в нём работа выполняется за счет большого объёма пекачиваемого масла ,но с более низким давлением).
Случай с вторым домкратом это - случай с ГУР. Необходимое для подъёма давление - выше.
Усилие на качаюшем насосе - выше, но в двое меньшее количество качков.
Из этого всего понятно в случаи с ГУРом , насосу тяжелей.
-
А теперь объёмы рабочих полостей цилиндров ГУРа и ГОРУ;
Диаметр поршня цилиндра ГУРА - 90мм, площадь поршня -63.6см/2,
ход штока - 39мм. 63.6 умножаем на 39 = 248см/3(сантиметров кубических,
для безштоковой полости).
Цилиндр ГОРУ ц-50 , площадь поршня - 19.6см/2, ход штока - 20см(для мтз),
(для юмз -21см).
19.6 уножаем на 20 = 392см/3(сантиметров кубических для безштоковой полости).
Теперь считаем разницу объёмов цилиндров; 392см/3 делим на 248см/3 = 1.58 раза.
Значит при равном давлении, ГОРУ с цилиндром ц-50, сильнее ГУРа в 1.58 раза.
При равной нагрузке(сопротивлении повороту) , насосу ГОРУ в 1.58 раза легче.
В книгах бывают опечатки,оговорки, написанное противоречит здравому смыслу.
Могу привести пример где автор - уважаемый человек , заслужанный деятель
- пишет просто нелепость, Там реч идёт о клапане после гура, клапане котоый поддерживает давление на сливе , давление необходимое для работы блокировки дифференчиала.
Он пишет;- "клапан предназначен для поддержания постоянного потока масла.
Потому при разных оборотах двигателя , поток масла постоянный и скорость поворота колёс
не зависит от оборотов двигателя".
И это он пишет о уже отработаном потоке , потоке на сливе.
Да, Евгений Вы правы, однако в задаче было условие,что усилие поворота трактора с ГУР и ГОРУ должно быть одинаково.Посмотрите на сошку ЮМЗ-цилиндр ГОРУ воздействует на неё примерно в 1,66 раза короче, чем тяги от ГУР. Стало быть, при условии равного усилия поворота колёс, давление в системе ГОРУ будет примерно в 1,6 раза выше.Получается что при соотношении объёмов цилиндров ГУР и ГОРУ 1,6 раза, давление в них имеет разницу тоже примерно в 1,6 раза.Стало быть для НШ работа идентична.
Александр, гдето вы чтото не учитываете. Например в гуре , рейка работает на очень короткое плечо. нужно замерить величину этого плеча и эту величену отметить на средней(нижней сошке), отмерить от центра оси поворота сошки. Это и будет величина
плеча на которое действует цилиндр ГУРа. Но при условии что длинна сошки на рулевой колонке(ЮМЗ) одинакова с длинной верхнего рычагом на поперечной балке.
Но как мне кажется - рычаг короче сошки , а значит и нагрузка на цилиндр дополнительно выше.
Для Нш работа не эдентична . В случаи с ГУРом , чтобы повернуть колёса от середины в край,
нужно затратить определённое количество энерги(сделать работу).
Нш делает эту работу за 12.5 оборота.
В случаи с ГОРУ, НШ проделывает эту работу за 19.5 оборотов.
То есть проделаную работу в первом случаи делим на 12.5 ,
а во втором случаи - на 19.5.
Таким образом получаем цифру - количество затраченной энергии на каждый оборот насоса.
Как видим - количество затрачиваемой энергии на один оборот насоса при работе с ГУРом
выше чем с ГОРУ.
По какой же причине, у пользователей дозатора, объедает привод НШ? Я видел тут на форуме, как минимум 2 случая (из свежих) и оба при использовании дозатора. Или это просто совпадения, а привода тупо от старости померли?
Если вы говорите про ЮМЗ то, от этогоже привода вращается НШ-32 , а иногда и НШ-50.
И тогда результат таков;
Евгений, думаю что в физике работа-это сила помноженная на перемещение.Что мы перемещаем ?Колёски.На сколько ? Одинаково в случае с ГУР и в случае с ГОРУ. Стало быть и работа одинакова.4х3=12.6х2=12.