[quote=VALERI76] А вот по поводу крепления ГЦ подъёма стрелы в нижней точки возникла заминка..... Я крепление гц сделал бы как на 2ом фото,чтобы точка опоры гц была по центру а не как с серьгой для телеги.
А вот по поводу крепления ГЦ подъёма стрелы в нижней точки возникла заминка..... Я крепление гц сделал бы как на 2ом фото,чтобы точка опоры гц была по центру а не как с серьгой для телеги.
Да я тоже рассмотрев все три варианта и прикинув разные нагрузки пришёл к золотой середине, что по середине стойки будет оптимальный вариант. Спасибо Сергей!
А вот по поводу крепления ГЦ подъёма стрелы в нижней точки возникла заминка..... Я крепление гц сделал бы как на 2ом фото,чтобы точка опоры гц была по центру а не как с серьгой для телеги.
Да я тоже рассмотрев все три варианта и прикинув разные нагрузки пришёл к золотой середине, что по середине стойки будет оптимальный вариант. Спасибо Сергей!
И ещё один совет, при сварке узлов которые вызывают конструктивные сомненья не приваривайте их на мертво, так как в процессе испытаний может понадобится перейти на другой вариант, который до этого и в голову не приходил :ya:Удачи в сборке
Если ось подъёма стрелы сместить влево, то в начале подъёма будет намного легче. Это моё мнение, и оно может быть неверным.
Да друг по поводу подворота ковша согласен, но есть одно НО! Ковш у меня готовый и задняя стенка по отношению к дну имеет угол 90°, а для того, что бы сделать больший подворот нужно заднюю стенку сделать углом, что бы был ход.... Так а по поводу верхнего крепления, тоже мысль неплохая, сяду за макет проверять! Вот, что значит -свежий взгляд со стороны!
Если ось подъёма стрелы сместить влево, то в начале подъёма будет намного легче. Это моё мнение, и оно может быть неверным.
Да друг по поводу подворота ковша согласен, но есть одно НО! Ковш у меня готовый и задняя стенка по отношению к дну имеет угол 90°, а для того, что бы сделать больший подворот нужно заднюю стенку сделать углом, что бы был ход.... Так а по поводу верхнего крепления, тоже мысль неплохая, сяду за макет проверять! Вот, что значит -свежий взгляд со стороны!
Всем привет и с праздником!
Вот решил прежде , чем мучать железо вернулся к теории и решил по практиковаться с макетом. Масштаб 1:5 . Выяснил принцип действия копира и какие делать заготовки. А вот по поводу крепления ГЦ подъёма стрелы в нижней точки возникла заминка.....
Первое фото -крепление гц левее стойки, второе -в районе стойки, третье- правее стойки. И следовательно следующие три фото при подъёме стрелы. Вопрос возник по поводу нагрузки на гц при старте и при полностью поднятой стреле. Кто, что посоветует?
Вот , правильный подход к делу .На бумаге проще исправить недочеты чем в металле . Я так и поступаю . Только к размерам (при изготовления деталей) нужно по внимательней отнестись . Как говорится семь раз отмерь .....,тогда все правильно получается .А с цилиндром я бы Вам первый вариант посоветовал . Там при отрыве будет наибольший крутящий момент так как в этом варианте плечо рычага больше .Вот мой вариант в макете и в работе .
Валерий, ещё хочу обратить внимание, что в вашем варианте надо будет делать обязательно какой то упор, как на картинке. Это для того , что-бы, когда будете толкать задом ковш, набирая землю или ещё что, нагрузка пошла прямо на навеску , а не через раму и гидроцилиндр. Если не делать, то силы там будут , наверное, в 20 раз больше и потому вывернет все крепления цилиндра при упоре в какое-то препятствие.
Валерий, ещё хочу обратить внимание, что в вашем варианте надо будет делать обязательно какой то упор, как на картинке. Это для того , что-бы, когда будете толкать задом ковш, набирая землю или ещё что, нагрузка пошла прямо на навеску , а не через раму и гидроцилиндр. Если не делать, то силы там будут , наверное, в 20 раз больше и потому вывернет все крепления цилиндра при упоре в какое-то препятствие.
Валерий, ещё хочу обратить внимание, что в вашем варианте надо будет делать обязательно какой то упор, как на картинке. Это для того , что-бы, когда будете толкать задом ковш, набирая землю или ещё что, нагрузка пошла прямо на навеску , а не через раму и гидроцилиндр. Если не делать, то силы там будут , наверное, в 20 раз больше и потому вывернет все крепления цилиндра при упоре в какое-то препятствие.
Олег это же макет. С его помощью я хочу добиться правильной работы всей кинематики. А упор будет само собой.
Да все правильно говоришь! Я так и стараюсь сначала все рассчитать на бумаге....
Ваш вариант как раз то, что надо. Но изучая всю эту тему был озвучен такой момент , что угол между стойкой и стрелой при полностью поднятой стрелой должен быть 120°, а у тебя смотрю чуть больше 90°...
Олег это же макет. С его помощью я хочу добиться правильной работы всей кинематики. А упор будет само собой.
Ну и замечательно. Тут дело такое, что приходиться порой искать компромиссы. Сдвигаешь чуть упор в одну сторону, теряешь в высоте или в вывороте ковша, сдвигаешь в другую ,начинает упираться в во что-нибудь. Сам сначала купил цилиндры , а потом были пляски с бубном, как их правильно пристроить))
Олег это же макет. С его помощью я хочу добиться правильной работы всей кинематики. А упор будет само собой.
Ну и замечательно. Тут дело такое, что приходиться порой искать компромиссы. Сдвигаешь чуть упор в одну сторону, теряешь в высоте или в вывороте ковша, сдвигаешь в другую ,начинает упираться в во что-нибудь. Сам сначала купил цилиндры , а потом были пляски с бубном, как их правильно пристроить))
Да я уже два дня с бубном вокруг чертежей и макета.... А вот с цилиндрами у меня другая в отличии от тебя песня... На подъём у меня гц большеватый наверное придётся укорачивать , так как не получается впихнуть его в данные размеры. Ну ничего , если долго мучаться , что нибудь получится! ))))
Лебин , не сможешь сказать размеры своего погрущика, а точнее высота стойки, длина стрелы. И ещё хочу спросить: на фото с поднятой стрелой, смотрю для большей высоты подъёма ты ещё поднимает навеску. А с опущеной навеской какая высота подъёма до опущенного вниз ковша?
Да все правильно говоришь! Я так и стараюсь сначала все рассчитать на бумаге....
Ваш вариант как раз то, что надо. Но изучая всю эту тему был озвучен такой момент , что угол между стойкой и стрелой при полностью поднятой стрелой должен быть 120°, а у тебя смотрю чуть больше 90°...
VALERI76 пишет:
лебин пишет:
.
Да все правильно говоришь! Я так и стараюсь сначала все рассчитать на бумаге....
Ваш вариант как раз то, что надо. Но изучая всю эту тему был озвучен такой момент , что угол между стойкой и стрелой при полностью поднятой стрелой должен быть 120°, а у тебя смотрю чуть больше 90°...
Я не знаю кто это утверждает что угол должен быть именно 120 град . Но сопромат не обмануть.Чем больше угол тем меньше плечо рычага и с приличным весом в ковше может привести к печальным последствиям . На Ваших макетах длина плеча очень и очень маленькая получается под таким градусом ,ну если только пустой ковш поднимать .Нагрузка на кранштейн верха цилиндра будет очень большая . Ну для "малыша " угол можно немного больше сделать чем на больном погрузчике .
Лебин , не сможешь сказать размеры своего погрущика, а точнее высота стойки, длина стрелы. И ещё хочу спросить: на фото с поднятой стрелой, смотрю для большей высоты подъёма ты ещё поднимает навеску. А с опущеной навеской какая высота подъёма до опущенного вниз ковша?
Лебин , не сможешь сказать размеры своего погрущика, а точнее высота стойки, длина стрелы. И ещё хочу спросить: на фото с поднятой стрелой, смотрю для большей высоты подъёма ты ещё поднимает навеску. А с опущеной навеской какая высота подъёма до опущенного вниз ковша?
Аватар пользователя VALERI76
Не в сети
Заходил: 1 час 35 минут назад
: Карпинск Свердловская обл.
Регистрация: 13.11.2013 - 21:48
: 342
ЛС
Вот думаю с такими расчётами должно пойти.
Пойдет ,но только не для трактора т 25 ,а скорее для трактора Мтз .Длинна стрелы и стойки большая . Т 25 в "свечу" легко поставить с такими габаритами . Ведь не солому Вы собираетесь им грузить ?
Чем больше угол тем меньше плечо рычага и с приличным весом в ковше может привести к печальным последствиям . На Ваших макетах длина плеча очень и очень маленькая получается под таким градусом ,ну если только пустой ковш поднимать .Нагрузка на кранштейн верха цилиндра будет очень большая .
Лебин не пугайте народ. Все эти рычаги легко считаются , и не такие уж там большие нагрузки. Но, конечно с дуру можно и ... сломать .
В самом нижнем положении стрелы ковша и в самом верхнем, основная нагрузка лежит на верхнем шарнире рамы, а не на цилиндре. Получается своего рода маятник. Наклоните погрузчик в сторону от трактора и он сам будет открываться под действием груза. Самая большая нагрузка на цилиндр приходиться , когда стрела находиться параллельно земле, потому ,как сила притяжения тянет к земле, а не к трактору. На, что следует обратить внимание, так это на крепление цилиндра к раме,и на крепость рамы в этих местах.
Вот краник , и вес подъема побольше и рычаг куда больше.
Самая большая нагрузка при отрыве стрелы от рамы когда ковш с грузом,а потом уже легче идет
Сергей, да с чего вы взяли ,что при отрыве самая большая нагрузка. У вас качели есть дома или во дворе. Посалите ребенка или (лучше привяжите груз) и начните поднимать и почувствуйте на себе в каком месте будет тяжелее всего..
начните поднимать и почувствуйте на себе в каком месте будет тяжелее всего..
олег прав насчет нагрузки при старте и горизонтальном положении
сергей н. пишет:
Самая большая нагрузка при отрыве стрелы от рамы
это может произойти, если на схеме что выше провести одну линию от нижней точки крепления цилиндра вдоль него к верхней точке крепления цилиндра, а вторую линию от нижней точки крепления цилиндра к верхнему шарниру подьемной рамы и чем больше будет угол между этими линиями тем легче будет стартовать подьемнику, если угол между линиями в нижнем положении подьемника будет стремиться к нулю то цилиндр в начале подьема будет стремиться порвать раму пока не сдвинет всю систему с места, как то так
[quote=VALERI76] А вот по поводу крепления ГЦ подъёма стрелы в нижней точки возникла заминка..... Я крепление гц сделал бы как на 2ом фото,чтобы точка опоры гц была по центру а не как с серьгой для телеги.
Да я тоже рассмотрев все три варианта и прикинув разные нагрузки пришёл к золотой середине, что по середине стойки будет оптимальный вариант. Спасибо Сергей!
И ещё один совет, при сварке узлов которые вызывают конструктивные сомненья не приваривайте их на мертво, так как в процессе испытаний может понадобится перейти на другой вариант, который до этого и в голову не приходил :ya:Удачи в сборке
При полностью сложенном ГЦ выворота ковша на мой взгляд мало ковш подворачивается. Сыпучие грузы будут просыпаться.
Если ось подъёма стрелы сместить влево, то в начале подъёма будет намного легче. Это моё мнение, и оно может быть неверным.
Да друг по поводу подворота ковша согласен, но есть одно НО! Ковш у меня готовый и задняя стенка по отношению к дну имеет угол 90°, а для того, что бы сделать больший подворот нужно заднюю стенку сделать углом, что бы был ход.... Так а по поводу верхнего крепления, тоже мысль неплохая, сяду за макет проверять! Вот, что значит -свежий взгляд со стороны!
Да друг по поводу подворота ковша согласен, но есть одно НО! Ковш у меня готовый и задняя стенка по отношению к дну имеет угол 90°, а для того, что бы сделать больший подворот нужно заднюю стенку сделать углом, что бы был ход.... Так а по поводу верхнего крепления, тоже мысль неплохая, сяду за макет проверять! Вот, что значит -свежий взгляд со стороны!
Это правильно- будет легче, но за всё надо платить. В данном случае придется жертвовать некоторой высотой подьёма.
Вот , правильный подход к делу .На бумаге проще исправить недочеты чем в металле . Я так и поступаю . Только к размерам (при изготовления деталей) нужно по внимательней отнестись . Как говорится семь раз отмерь .....,тогда все правильно получается .А с цилиндром я бы Вам первый вариант посоветовал . Там при отрыве будет наибольший крутящий момент так как в этом варианте плечо рычага больше .Вот мой вариант в макете и в работе .
Валерий, ещё хочу обратить внимание, что в вашем варианте надо будет делать обязательно какой то упор, как на картинке. Это для того , что-бы, когда будете толкать задом ковш, набирая землю или ещё что, нагрузка пошла прямо на навеску , а не через раму и гидроцилиндр. Если не делать, то силы там будут , наверное, в 20 раз больше и потому вывернет все крепления цилиндра при упоре в какое-то препятствие.
Вот так и упор не надо .
ого, тут по ходу все макетировали
Олег это же макет. С его помощью я хочу добиться правильной работы всей кинематики. А упор будет само собой.
Да все правильно говоришь! Я так и стараюсь сначала все рассчитать на бумаге....
Ваш вариант как раз то, что надо. Но изучая всю эту тему был озвучен такой момент , что угол между стойкой и стрелой при полностью поднятой стрелой должен быть 120°, а у тебя смотрю чуть больше 90°...
Ну и замечательно. Тут дело такое, что приходиться порой искать компромиссы. Сдвигаешь чуть упор в одну сторону, теряешь в высоте или в вывороте ковша, сдвигаешь в другую ,начинает упираться в во что-нибудь. Сам сначала купил цилиндры , а потом были пляски с бубном, как их правильно пристроить))
Да я уже два дня с бубном вокруг чертежей и макета.... А вот с цилиндрами у меня другая в отличии от тебя песня... На подъём у меня гц большеватый наверное придётся укорачивать , так как не получается впихнуть его в данные размеры. Ну ничего , если долго мучаться , что нибудь получится! ))))
Лебин , не сможешь сказать размеры своего погрущика, а точнее высота стойки, длина стрелы. И ещё хочу спросить: на фото с поднятой стрелой, смотрю для большей высоты подъёма ты ещё поднимает навеску. А с опущеной навеской какая высота подъёма до опущенного вниз ковша?
Я не знаю кто это утверждает что угол должен быть именно 120 град . Но сопромат не обмануть.Чем больше угол тем меньше плечо рычага и с приличным весом в ковше может привести к печальным последствиям .
На Ваших макетах длина плеча очень и очень маленькая получается под таким градусом ,ну если только пустой ковш поднимать .Нагрузка на кранштейн верха цилиндра будет очень большая . Ну для "малыша " угол можно немного больше сделать чем на больном погрузчике .
Вам для какого трактора нужно ?
25-ка...
Вот эти размеры погрузчика для т 25 .
Ну судя по размерам макета получается маленький подъём. 105 + ещё чуть чуть до низа ковша это где то 120 -маловато будет.
Впринципе все рассчитал на макете. Щас фото выложу.
Вот думаю с такими расчётами должно пойти... Можно начинать лепить из железа.)))
Пойдет ,но только не для трактора т 25 ,а скорее для трактора Мтз .Длинна стрелы и стойки большая . Т 25 в "свечу" легко поставить с такими габаритами . Ведь не солому Вы собираетесь им грузить ?
Вот ещё есть такой,может кому надо.https://www.youtube.com/watch?v=hArY9KynPB4
Лебин не пугайте народ. Все эти рычаги легко считаются , и не такие уж там большие нагрузки. Но, конечно с дуру можно и ... сломать .
В самом нижнем положении стрелы ковша и в самом верхнем, основная нагрузка лежит на верхнем шарнире рамы, а не на цилиндре. Получается своего рода маятник. Наклоните погрузчик в сторону от трактора и он сам будет открываться под действием груза. Самая большая нагрузка на цилиндр приходиться , когда стрела находиться параллельно земле, потому ,как сила притяжения тянет к земле, а не к трактору. На, что следует обратить внимание, так это на крепление цилиндра к раме,и на крепость рамы в этих местах.
Вот краник , и вес подъема побольше и рычаг куда больше.
Самая большая нагрузка при отрыве стрелы от рамы когда ковш с грузом,а потом уже легче идет.
Сергей, да с чего вы взяли ,что при отрыве самая большая нагрузка. У вас качели есть дома или во дворе. Посалите ребенка или (лучше привяжите груз) и начните поднимать и почувствуйте на себе в каком месте будет тяжелее всего..
олег прав насчет нагрузки при старте и горизонтальном положении
это может произойти, если на схеме что выше провести одну линию от нижней точки крепления цилиндра вдоль него к верхней точке крепления цилиндра, а вторую линию от нижней точки крепления цилиндра к верхнему шарниру подьемной рамы и чем больше будет угол между этими линиями тем легче будет стартовать подьемнику, если угол между линиями в нижнем положении подьемника будет стремиться к нулю то цилиндр в начале подьема будет стремиться порвать раму пока не сдвинет всю систему с места, как то так