Я брал с разборки 236,с 2015 года на тестике, в прошлом году вскрыл поддон оказывается р5,работает по сей день,тестик на спарке.
Мы в этом году тоже вскрывали поддон(меняли поршневую), вкладыши как вчера поставили. Все таки ямз с тяжелым чугунным блоком и большими шейками коленвала имеет большой запас надежности, по сравнению с тем же камазом.
Кстати движок этот с чермета брал из 2х собран был))) один провернутый, другой без колена были)))
Я брал с разборки 236,с 2015 года на тестике, в прошлом году вскрыл поддон оказывается р5,работает по сей день,тестик на спарке.
Мы в этом году тоже вскрывали поддон(меняли поршневую), вкладыши как вчера поставили. Все таки ямз с тяжелым чугунным блоком и большими шейками коленвала имеет большой запас надежности, по сравнению с тем же камазом.
Кстати движок этот с чермета брал из 2х собран был))) один провернутый, другой без колена были)))
Я в этом году тоже менял поршневую,на бороновании краник прозевали,открылся,в итоге вода в картер ну и поршням досталось,заменили.заодно и шатунные вкладыши поменял,были хорошо потерты.сезон отработали,ямз-сила!
Подскажите пожалуйста, точить коленвал на 1, четвёртый ремонт , смысл есть или искать другой? Ямз 236
Я брал с разборки 236,с 2015 года на тестике, в прошлом году вскрыл поддон оказывается р5,работает по сей день,тестик на спарке.
Вообщем мастер сказал с турбиной 236 желательно Р2 уже не делать, а так всё будет нормально.
Вы подтвердили и теперь я спокоен. Ещё раз спасибо.мужики.
Вообщем мастер сказал с турбиной 236 желательно Р2 уже не делать, а так всё будет нормально.
Вы подтвердили и теперь я спокоен. Ещё раз спасибо.мужики.
эээ погоди, ты же не говорил что у тебя турбо, а я говорил за атмосферник, так что теперь думай сам
Вообщем мастер сказал с турбиной 236 желательно Р2 уже не делать, а так всё будет нормально.
Размер шейки(диаметр) при проточке на р2 уменьшиться на 0,5 мм...Ну неуж то столь мизерное снятие металла на что-то может повлиять?....Вот если до этого она была синяя,вал поведён или пошли микротрещины,то возможно всё...Уменьшение слоя поверхностной закалки?-Тут тоже можно спросить,а что вал по вкладышу закалкой крутится или масляный клин присутствует....Галтели надо хорошо делать на шейках и всё будет хорошо....
В таком случае и под номинал поверхностное упрочнение делать не надо. Однакож делают...
ремонтировали стуканутого китайца ХОВО, удивило то чот у них колена не шлифуют из-за очень тонкого слоя закалки, стуканул - поменял и стоят колена в 2-3 раза дешевле наших, но везут по 35т на себе и не напрягаются даже.
Вообщем мастер сказал с турбиной 236 желательно Р2 уже не делать, а так всё будет нормально.
Размер шейки(диаметр) при проточке на р2 уменьшиться на 0,5 мм...Ну неуж то столь мизерное снятие металла на что-то может повлиять?....Вот если до этого она была синяя,вал поведён или пошли микротрещины,то возможно всё...Уменьшение слоя поверхностной закалки?-Тут тоже можно спросить,а что вал по вкладышу закалкой крутится или масляный клин присутствует....Галтели надо хорошо делать на шейках и всё будет хорошо....
Коленчатые валы до недавнего времени 236 и 238 были двух видов "нормализация" и "улучшение" . Сейчас 238 валы идут только азотированные , 236 валы "нормализация" сталь 50Г , после ТВЧ остывает в естественных условиях, 236НЕ "улучшение" сталь 50Г остывает непосредственно в печи ТВЧ с постепенным понижением температуры. Глубина твердого слоя на обоих валах не менее 3мм. Вот и посчитайте до какого ремонта можно шлифовать, если 6 ремонт 1,5мм на диаметр, т.е. уменьшает глубину слоя на 0,75мм.
Глубина твердого слоя на обоих валах не менее 3мм. Вот и посчитайте до какого ремонта можно шлифовать, если 6 ремонт 1,5мм на диаметр, т.е. уменьшает глубину слоя на 0,75мм.
Достаточно внятно.Так точить или не точить? Ваше мнение?....Про иномарки тоже достаточно понятно,там в принципе на некоторых и размеров то ремонтных не предусмотрено.А если и предусмотрено,то цена расточки и вкладышей на заказ не оправдывает затрат...
Насколько я помню, "нормализация" - это процесс нагрева до определенной температуры, выдержки, и охлаждения на воздухе. Применяется для получения мелкозернистой структуры, снятия напряжений после ковки, штамповки.
Структура получается однородной по всей глубине.
"Улучшение" - комплекс мероприятий: закалка и высокий отпуск. При закалке нагревают до определенной температуры и охлаждают в воде, масле, или на воздухе взависимости от марки стали (тобишь с печки или индуктора все-таки достают). При закалке получается высокая твердость (это плюс), но также увеличивается хрупкость и снижается пластичность (естественно жирный минус). Поэтому применяют отпуск - в результате распадаются закалочные хрупкие структуры, снимаются внутренние напряжения.
Есть такое понятие как "прокаливаемость" - это изменение твердости в зависимости от расстояния от поверхности. Низколегированные стали прокаливаются неочень (именно поэтому у них мягкая сердевина), поэтому твердость на поверхности шеек при каждом последуещем ремонте снижается. У улучшенного. Нормализованному пофигу - она и так не высокая.
В некоторых случаях нормализация может заменить для низкоуглеродистой стали отжиг, а для высокоуглеродистой — улучшение (закалку с высоким отпуском).
Вот лишь небольшая цитата.Как видите нормализация и улучшение в некоторых случаях одно и тоже практически...И вообще термообработка это целая наука,а не так как мы иногда это понимаем...
Какой вывод?
Если при производстве "турбовых" валов ввели улучшение, значит нормализации недостаточно.
После пары ремонтов улучшенный вал становится близким по характеристикам к нормализованному... со всеми вытекающими.
Ну хорошо.Пусть будет так.Значит считаем сталь 50г низкоуглеродистой и читаем первое высказывание....Т.е коленчатый вал отжигают....Так?
Можно сказать и так. Основное отличие отжига от нормализации - время охлаждения. "Отжигают" "в час по чайной ложке".
В данном случае свойства получатся плюс минус одинаковые, а время - деньги!
В данном случае свойства получатся плюс минус одинаковые,
В каком случае получается минус?т.е хуже?
Да минус. Ноль целых хрен десятых.
Только при отжиге после нагрева и выдержки вал будешь сутки остужать, при этом поддерживая температуру, то нагревая, то охлаждая печь. А при нормализации - выбросил на улицу и пусть сам остывает. За тоже время вместо одного вала - через печь сотню прогнать успеешь. (Весьма условно, но суть думаю ясна)
Отлично...Так всё таки я и не понял,где минус?И в чём тогда разница?(В каком случае вал будет крепче,если точнее?)..
Скажем так. Эта марка стали не столь критична к быстрому охлаждению - зерно не растет, трещин и внутренних напряжений не образуется. Да при отжиге свойства будут чуть лучше (очень очень незначительно, несколько единиц твердости, несколько МПа прочности) - на слух, зуб, глаз никто этого не заметит. Минус в том, что при отжиге за одно и тоже время сделаешь один вал, при нормализации - сто. "Экономическая целесообразность".
Какой вывод?
Если при производстве "турбовых" валов ввели улучшение, значит нормализации недостаточно.
После пары ремонтов улучшенный вал становится близким по характеристикам к нормализованному... со всеми вытекающими.
Ну и как тогда понимать....?
wanek пишет:
Да при отжиге свойства будут чуть лучше (очень очень незначительно,
"Улучшение" - комплекс мероприятий: закалка и высокий отпуск. При закалке нагревают до определенной температуры и охлаждают в воде, масле, или на воздухе взависимости от марки стали (тобишь с печки или индуктора все-таки достают). При закалке получается высокая твердость (это плюс), но также увеличивается хрупкость и снижается пластичность (естественно жирный минус). Поэтому применяют отпуск - в результате распадаются закалочные хрупкие структуры, снимаются внутренние напряжения.
Ну хорошо,пусть будет так.(только не знаю зачем сообщение удалили?)....Но всё же считаю что снятие при проточке 0,25 мм металла ещё не так кардинально снимет пресловутую закалку.....
у меня Р5 вкруговую уже 3 сезона отработал, ямз-238
Я брал с разборки 236,с 2015 года на тестике, в прошлом году вскрыл поддон оказывается р5,работает по сей день,тестик на спарке.
Мы в этом году тоже вскрывали поддон(меняли поршневую), вкладыши как вчера поставили. Все таки ямз с тяжелым чугунным блоком и большими шейками коленвала имеет большой запас надежности, по сравнению с тем же камазом.
Кстати движок этот с чермета брал из 2х собран был))) один провернутый, другой без колена были)))
Я в этом году тоже менял поршневую,на бороновании краник прозевали,открылся,в итоге вода в картер ну и поршням досталось,заменили.заодно и шатунные вкладыши поменял,были хорошо потерты.сезон отработали,ямз-сила!
Вообщем мастер сказал с турбиной 236 желательно Р2 уже не делать, а так всё будет нормально.
Вы подтвердили и теперь я спокоен. Ещё раз спасибо.мужики.
эээ погоди, ты же не говорил что у тебя турбо, а я говорил за атмосферник, так что теперь думай сам
Нет, нет, меня не правильно понял. У меня без турбины. Так что всё нормально. Ещё раз спасибо.
Размер шейки(диаметр) при проточке на р2 уменьшиться на 0,5 мм...Ну неуж то столь мизерное снятие металла на что-то может повлиять?....Вот если до этого она была синяя,вал поведён или пошли микротрещины,то возможно всё...Уменьшение слоя поверхностной закалки?-Тут тоже можно спросить,а что вал по вкладышу закалкой крутится или масляный клин присутствует....Галтели надо хорошо делать на шейках и всё будет хорошо....
В таком случае и под номинал поверхностное упрочнение делать не надо. Однакож делают...
ремонтировали стуканутого китайца ХОВО, удивило то чот у них колена не шлифуют из-за очень тонкого слоя закалки, стуканул - поменял и стоят колена в 2-3 раза дешевле наших, но везут по 35т на себе и не напрягаются даже.
Коленчатые валы до недавнего времени 236 и 238 были двух видов "нормализация" и "улучшение" . Сейчас 238 валы идут только азотированные , 236 валы "нормализация" сталь 50Г , после ТВЧ остывает в естественных условиях, 236НЕ "улучшение" сталь 50Г остывает непосредственно в печи ТВЧ с постепенным понижением температуры. Глубина твердого слоя на обоих валах не менее 3мм. Вот и посчитайте до какого ремонта можно шлифовать, если 6 ремонт 1,5мм на диаметр, т.е. уменьшает глубину слоя на 0,75мм.
Достаточно внятно.Так точить или не точить? Ваше мнение?....Про иномарки тоже достаточно понятно,там в принципе на некоторых и размеров то ремонтных не предусмотрено.А если и предусмотрено,то цена расточки и вкладышей на заказ не оправдывает затрат...
Насколько я помню, "нормализация" - это процесс нагрева до определенной температуры, выдержки, и охлаждения на воздухе. Применяется для получения мелкозернистой структуры, снятия напряжений после ковки, штамповки.
Структура получается однородной по всей глубине.
"Улучшение" - комплекс мероприятий: закалка и высокий отпуск. При закалке нагревают до определенной температуры и охлаждают в воде, масле, или на воздухе взависимости от марки стали (тобишь с печки или индуктора все-таки достают). При закалке получается высокая твердость (это плюс), но также увеличивается хрупкость и снижается пластичность (естественно жирный минус). Поэтому применяют отпуск - в результате распадаются закалочные хрупкие структуры, снимаются внутренние напряжения.
Есть такое понятие как "прокаливаемость" - это изменение твердости в зависимости от расстояния от поверхности. Низколегированные стали прокаливаются неочень (именно поэтому у них мягкая сердевина), поэтому твердость на поверхности шеек при каждом последуещем ремонте снижается. У улучшенного. Нормализованному пофигу - она и так не высокая.
Йа так думаю.
В некоторых случаях нормализация может заменить для низкоуглеродистой стали отжиг, а для высокоуглеродистой — улучшение (закалку с высоким отпуском).
Вот лишь небольшая цитата.Как видите нормализация и улучшение в некоторых случаях одно и тоже практически...И вообще термообработка это целая наука,а не так как мы иногда это понимаем...
Какой вывод?
Если при производстве "турбовых" валов ввели улучшение, значит нормализации недостаточно.
После пары ремонтов улучшенный вал становится близким по характеристикам к нормализованному... со всеми вытекающими.
Высокоуглеродистая сталь содержит углерод от 0,6 до 2,14 %.
У 50Г - 0,5%
Ну хорошо.Пусть будет так.Значит считаем сталь 50г низкоуглеродистой и читаем первое высказывание....Т.е коленчатый вал отжигают....Так?
Можно сказать и так. Основное отличие отжига от нормализации - время охлаждения. "Отжигают" "в час по чайной ложке".
В данном случае свойства получатся плюс минус одинаковые, а время - деньги!
В каком случае получается минус?т.е хуже?
про колесо не хороший человек кто сделал такой мелкий диск ещё бы 2-3 см а то очень уж тяжко
Да минус. Ноль целых хрен десятых.
Только при отжиге после нагрева и выдержки вал будешь сутки остужать, при этом поддерживая температуру, то нагревая, то охлаждая печь. А при нормализации - выбросил на улицу и пусть сам остывает. За тоже время вместо одного вала - через печь сотню прогнать успеешь. (Весьма условно, но суть думаю ясна)
Бортировать?
Если 24 диаметр - бортируются за милую душу. А вот 26 это трындец (у меня на комбайне такие тапки)...
Отлично...Так всё таки я и не понял,где минус?И в чём тогда разница?(В каком случае вал будет крепче,если точнее?)..
Если резина радиальная,то да не тяжело....Если диагональная(обычно на комбайнах и ставилась) то я бы не сказал что хорошо...
Скажем так. Эта марка стали не столь критична к быстрому охлаждению - зерно не растет, трещин и внутренних напряжений не образуется. Да при отжиге свойства будут чуть лучше (очень очень незначительно, несколько единиц твердости, несколько МПа прочности) - на слух, зуб, глаз никто этого не заметит. Минус в том, что при отжиге за одно и тоже время сделаешь один вал, при нормализации - сто. "Экономическая целесообразность".
Ну и как тогда понимать....?
????
Вы меня тролите чтоли.
При отжиге свойства будут чуть лучше чем при нормализации. В ввиду экономической целесообразности при производстве применяют нормализацию.
При улучшении свойства будут значительно лучше и чем при отжиге, и чем при нормализации.
Ферштейн?
Не ферштейн...
В чем тогда разница ?
Не находите что очень похоже на отжиг?
Ну тут без комментариев....
Не нахожу.
И даже об этом уже сказал:
Ну хорошо,пусть будет так.(только не знаю зачем сообщение удалили?)....Но всё же считаю что снятие при проточке 0,25 мм металла ещё не так кардинально снимет пресловутую закалку.....